DeC | |
07 сен 2021 18:20:39 |
DeC | |
07 сен 2021 19:04:23 |
Цитата: DeC от 07.09.2021 18:20:39Жительнице Карачаево-Черкесии, пожаловавшейся Путину на проблемы с газификацией ее города, подключили газ в присутствии вице-премьера Новака
Таф | |
07 сен 2021 20:43:25 |
Цитата: DeC от 07.09.2021 18:20:39Жительнице Карачаево-Черкесии, пожаловавшейся Путину на проблемы с газификацией ее города, подключили газ в присутствии вице-премьера Новака
Миша1977 | |
07 сен 2021 22:49:02 |
Цитата: Таф от 07.09.2021 20:43:25Вся вертикаль чиновничества России в одной новости. Чтобы что-то случилось - надо ухитриться до царя челобитную донести. И сразу происходит чудо.
rat1111 | |
07 сен 2021 22:55:26 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 22:49:02Ну этот случай классический предвыборный пиар. Вопрос. Что предлагаете делать с чиновничеством в России? Отменить?
Миша1977 | |
07 сен 2021 23:15:27 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2021 22:55:26"Перестройка" прошла под лозунгом борьбы демократов счиновничествомбюрократами
Кончилось очень печально
Впрочем, результат борьбы с чиновничеством - мы можем наблюдать онлайн до сих пор на примере Украины
rat1111 | |
08 сен 2021 00:21:42 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 23:15:27расскажите мне схему, как они деньги у простых граждан воруют?
Миша1977 | |
08 сен 2021 00:27:18 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2021 00:21:42Это вопрос не ко мне
Из наших (в смысле - наших, а не импортной нечисти) это (может быть) знают у нас на форуме разве что таф, зауралец и николаич
Я, лично, до понимания схем по которым чиновники тырят бабки из кармана простых граждан - не дорос
_Sasha__ | |
08 сен 2021 00:37:02 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 00:27:18Ну из бюджета ,,))
Миша1977 | |
08 сен 2021 01:01:33 |
Цитата: _Sasha_ от 08.09.2021 00:37:02Напрямую чиновник украсть из бюджета
С распространением зарплатных проектов - схема стала сложной вплоть до полной невозможности.
Все остальные схемы завязаны на растрату бюджетных денег путем заключения полностью или частично фиктивных госконтрактов, и использованием разнообразных откатных схем.
То есть формально - ничего украсть из бюджета чиновник - физически не может. Он может тем или иным способом склонить бизнесмена - поделится заработанным.
Ну и отдельно стоят схемы оплаты за то что чиновник выполнил свои обязанности (без очереди, или по "срочному" тарифу, или закрыв глаза на мелкие несоответствия) или наоборот не выполнил свои обязанности (не затребовал лицензию, разрешил стройку в неположенном месте и т.д. и т.п.)
_Sasha__ | |
08 сен 2021 02:21:38 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 01:01:33Как все у вас сложно. Банальный пример - расходники (картриджи, бумага и прочее). Покупаем раз в 5-10 больше чем надо. Малоценку начальники подразделений списывают не глядя, а это миллионы рублей. Разницу, за минус обналички кладем в карман. На закупках основных фондов процентов 10 тоже намутить можно влегкую. Я на госзакупках 10 лет )
Миша1977 | |
08 сен 2021 02:40:36 |
Цитата: _Sasha_ от 08.09.2021 02:21:38Это и есть фиктивный госконтракт в чистом виде. бабки то в итоге отдаст бизнесмен который или не поставит "лишние" картриджи, Либо другой бизнесмен который выкупит условно "списанные".
_Sasha__ | |
08 сен 2021 03:09:17 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 02:40:36Почему контракт то фиктивный? Все в нем норм будет, не подкопаешься)
rat1111 | |
08 сен 2021 00:40:28 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 00:27:18Ну из бюджета ,,))
Миша1977 | |
08 сен 2021 01:04:15 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2021 00:40:28нууу....
Имея опыт работы с крашеным баблом, я, лично, даже будучи не "чиновником", а просто "неучастником бюджетного процесса" - вот так взять и спи..ть его - не рискнул бы.
Не то, что бы мне Республика Мордовия, сама по себе не нравилась, но в контексте...
lucent | |
08 сен 2021 00:32:37 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 23:15:27По личному опыту, что то намутить может не более 5% чиновников, начиная от начальника Управления или самостоятельного отдела и то постоянно боясь товарищей с рыбьими глазами. Тётеньки в бюстгалтерии Комитета, Минтстерства или департамента тоже чиновницы, расскажите мне схему, как они деньги у простых граждан воруют?
Миша1977 | |
08 сен 2021 01:11:42 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 00:32:37И, по странному стечению обстоятельств, именно эти 5%, обладая "решающей подписью", принимают решения за оставшиеся 95 и формируют тот или иной уровень качества управления и расходования ресурсов общества. Так что, нет ничего удивительного, что внимание фокусируется на них, а не на несчастных "тётеньках из комитета"...
lucent | |
08 сен 2021 09:07:33 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 01:11:42А где по другому? Где решения принимают 100% ?
Миша1977 | |
08 сен 2021 10:54:30 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 09:07:33Нигде и это правильно. Но разговор то был о другом. Ваши слова звучали так, что раз воровать могут всего 5%, то и переживать обществу об этом не стоит, так как, в целом, большинство чиновников кристально честные (никто им не несёт).
Однако, нет. Чтобы военное подразделение потеряло боеспособность не надо, чтобы ослы, груженные золотом, пришли к каждому бойцу. Достаточно старших офицеров. Чтобы дорога начала разваливаться через год, после ремонта, не надо, чтобы каждый чернорабочий по мешку асфальта домой тащил. Достаточно прораба, который двадцать машин песка налево пустит. Так же и тут.
AltTab | |
08 сен 2021 11:05:37 |
Миша1977 | |
08 сен 2021 11:15:40 |
Цитата: AltTab от 08.09.2021 11:05:37Ограничить возможности левачить для основной массы.
Дорога развалится, если условно 20 машин песка "налево" пустить, а если у прораба не будет возможности делать это в больших объемах (машинами воровать), то все будет нормально. От того, что кто-то пару тачек песка увезет ночью ничего страшного не случится - круглосуточная вооруженная охрана с ПНВ дороже обойдется.
Взятку в ГАИ давно давали? Или как-то особо больше не нужно на каждом шагу? Для того чтобы машину на учет снять-поставить, номера получить новые, права поменять...
Лишили возможности массово давать, убрали поводы для дачи взятки и количество честных гаишников возросло в разы...
Vampir | |
08 сен 2021 11:20:24 |
Цитата: AltTab от 08.09.2021 11:05:37Ограничить возможности левачить для основной массы.
lucent | |
08 сен 2021 12:27:50 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 10:54:30Так где взять кристально честных чиновников то? Импортировать?
Миша1977 | |
08 сен 2021 12:32:57 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50Известно где - на hh.ru. Концепция народа, склонного, в основной своей массе, к воровству - это не более, чем удобное оправдание. В стране полно управленцев, готовых честно работать за конкурентную зарплату... :)
lucent | |
08 сен 2021 12:39:20 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 12:32:57Так то оно так, но я представляю какой будет вой на болотах если у нач управления ИОГВ будет зп ..... ну скажем тысяч 500
Миша1977 | |
08 сен 2021 12:42:36 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:39:20 Честные и умные уходят в бизнес, а другие умные, но гибкие, добирают на месте...
lucent | |
08 сен 2021 12:47:01 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 12:42:36Ой да ладно Вам, в бизнесах тоже весьма забавные персонажи бывают
Vampir | |
08 сен 2021 12:53:21 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:39:20У Путина был шанс, пользуясь своим авторитетом, продавить конкурентные зарплаты для чиновничества. Легко смог бы и обосновать и убедить, что нормальные управленцы честно на государство будут работать только при условии конкурентных с бизнесом доходов. Но... имеем то, что имеем. Честные и умные уходят в бизнес, а другие умные, но гибкие, добирают на месте...
lucent | |
08 сен 2021 13:32:58 |
Цитата: Vampir от 08.09.2021 12:53:21А то что какой вой стоит по поводу зарплат "топ-менеджеров" этого мало?
Как бы выли бы если бы вообще у широкого круга госслужащих были бы реально, резко отличающиеся от зарплат по регионы доходы?
Цитата: Vampir от 08.09.2021 12:53:21И опять таки - совершенно не гарантия. Большие "кражи" (распилы, откаты,) делают те кто имеет такие возможности. То есть люди уже на хороших должностях, естественно с хорошими легальными доходами. Но у некоторых аппетиты растут по мере повышения доходов.
У федерального министра или у главы ФСИН маленькие легальные доходы были? Не думаю. Однако лапы-то потянулись еще загрести.
Это много лет назад я общался с гаишником (еще из тех матерых, пришедших в 90-х на асфальт) и тот пожаловался что дескать, хреново стало, доходы упали. Я его поддел, что говорю зарплату урезали?
Он аж взвился. При чем тут зарплата? Зарплата - это то что мне и так заплатят. А зарабатываю я дескать на дороге.
Вот такая вот психология была.
Vampir | |
08 сен 2021 12:36:16 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50В стране полно управленцев, готовых честно работать за конкурентную зарплату... :)
Doctor_D | |
08 сен 2021 13:29:21 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50Известно где - на hh.ru. Концепция народа, склонного, в основной своей массе, к воровству - это не более, чем удобное оправдание. В стране полно управленцев, готовых честно работать за конкурентную зарплату... :)
Миша1977 | |
09 сен 2021 00:02:04 |
Цитата: gvf от 08.09.2021 23:55:04Просто под словом манагер я подразумеваю управленец.
Т.е. человек который принимает управленческие решения.
А в данном случае мы имеем схематоз в стиле Остапа.
Это не управленческая работа, это замутить схему - т.е. увидеть некую возможность\дырку в законодательстве.
Как только дырку в законах закрываем то весь манагер выходит в лондОн.
olenevod | |
08 сен 2021 13:18:31 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 09:07:33Нигде и это правильно. Но разговор то был о другом. Ваши слова звучали так, что раз воровать могут всего 5%, то и переживать обществу об этом не стоит, так как, в целом, большинство чиновников кристально честные (никто им не несёт).
Однако, нет. Чтобы военное подразделение потеряло боеспособность не надо, чтобы ослы, груженные золотом, пришли к каждому бойцу. Достаточно старших офицеров. Чтобы дорога начала разваливаться через год, после ремонта, не надо, чтобы каждый чернорабочий по мешку асфальта домой тащил. Достаточно прораба, который двадцать машин песка налево пустит. Так же и тут.
3uMa | |
08 сен 2021 09:59:42 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 22:49:02Ну этот случай классический предвыборный пиар. Вопрос. Что предлагаете делать с чиновничеством в России? Отменить?
Vampir | |
08 сен 2021 10:19:37 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 09:59:42Предлагаю уволить с волчьим билетов всех тех, на имя кого она писала свои обращения до ВВП.
Да-да, всех чиновников, которые ее просьбу игнорировали.
3uMa | |
08 сен 2021 12:21:16 |
Цитата: Vampir от 08.09.2021 10:19:37"Газификация микрорайона в Усть-Джегуте была ранее запланирована, но работы должны были завершиться лишь в 2022 году."
Миша1977 | |
08 сен 2021 12:28:19 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 12:21:16Да, уволить, т.к. несмотря на план 22г, внезапно оказалась возможность сделать это раньше.
А значит план был составлен неверно, т.е. "служебное несоответствие".
Vampir | |
08 сен 2021 12:32:29 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 12:21:16Да, уволить, т.к. несмотря на план 22г, внезапно оказалась возможность сделать это раньше.
А значит план был составлен неверно, т.е. "служебное несоответствие".
Асгл | |
08 сен 2021 10:33:16 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 09:59:42Предлагаю уволить с волчьим билетов всех тех, на имя кого она писала свои обращения до ВВП.
Да-да, всех чиновников, которые ее просьбу игнорировали.
Раз при вмешательстве начальства свыше все стало возможным, значит чиновники рангом ниже увольняются по статье "не соответствует занимаемой должности (выполняемой работе) вследствие недостаточной квалификации"
Vampir | |
08 сен 2021 10:50:58 |
Цитата: Асгл от 08.09.2021 10:33:16Да что ж у вас хохлизм то так прёт из всех щелей?
AltTab | |
08 сен 2021 10:56:41 |
Vampir | |
07 сен 2021 23:00:54 |
Цитата: Таф от 07.09.2021 20:43:25Вся вертикаль чиновничества России в одной новости. Чтобы что-то случилось - надо ухитриться до царя челобитную донести. И сразу происходит чудо.