IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,268,626 7,776
 

  DeC russia
08 сен 2021 01:27:39

Германия

новая дискуссия Дискуссия  1.253

Германия стремительно отстает от развитых индустриальных держав в секторе информационных технологий. Особенно остро отставание чувствуется в области оптоволоконных сетей, которые дают доступ к широкополосному интернету. Лишь 5% потребителей в Германии обеспечены доступом в интернет через оптоволоконный кабель, в то время как данная цифра для других развитых стран составляет в среднем 26%. По этому показателю Германия болтается в обществе других развивающихся стран.

Отсутствие государственных инвестиций в цифровую инфраструктуру делает Германию непривлекательной и неконкурентоспособной для инвестиций и немецкие фирмы сдают свои позиции на международном рынке.
 
В то-же время Германия тратит гигантские суммы на помощь другим странам и обустройство в стране нелегальных мигрантов.
 


AfD zeigt auf: Entwicklungsland-Niveau in Deutschlands digitaler Infrastruktur


Непонимающий
  • +2.79 / 55
КОММЕНТАРИИ (33)
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 15:26:28
Цитата: DeC от 08.09.2021 01:27:39Германия стремительно отстает от развитых индустриальных держав в секторе информационных технологий. Особенно остро отставание чувствуется в области оптоволоконных сетей, которые дают доступ к широкополосному интернету. Лишь 5% потребителей в Германии обеспечены доступом в интернет через оптоволоконный кабель, 
Непонимающий

А сколько у нас? Не глумления ради, просто вопрос. Дома у меня оптика, и давно, но это Москва, недавно даже тариф сменили, менее 200 Мб/с видите ли у них нет, бери что дают. За городом теперь отлично работают мобильные сети, еще три года назад об этом только мечтали. Нет есть еще "ямы", где сотовой сети никакой нет. В лесу недавно захотел, как белый человек, на навигацию посмотреть, понял, что обычный компас еще наше все.Улыбающийся
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
 
 
  Lentz russia, Воронеж
09 сен 2021 15:32:16
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 15:26:28А сколько у нас? Не глумления ради, просто вопрос. Дома у меня оптика, и давно, но это Москва, недавно даже тариф сменили, менее 200 Мб/с видите ли у них нет, бери что дают. За городом теперь отлично работают мобильные сети, еще три года назад об этом только мечтали. Нет есть еще "ямы", где сотовой сети никакой нет. В лесу недавно захотел, как белый человек, на навигацию посмотреть, понял, что обычный компас еще наше все.Улыбающийся

Воронеж - оптика везде. А глухие места, потому и глухие что там людей мало. Они большого процента необинтернетченых дать не могут. (И ещё я не понял, зачем интернет для навигации? Карты скачать? Качайте заранее, раз уж отправились в глухомань. У меня вот в телефоне вся воронежская область закачана, и не только.Улыбающийся)
  • +0.75 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 15:49:25
Цитата: Lentz от 09.09.2021 15:32:16Воронеж - оптика везде. А глухие места, потому и глухие что там людей мало. Они большого процента необинтернетченых дать не могут. (И ещё я не понял, зачем интернет для навигации? Карты скачать? Качайте заранее, раз уж отправились в глухомань. У меня вот в телефоне вся воронежская область закачана, и не только.Улыбающийся)

A-GPS на мобильных устройствах, к сожалению, требует подключения к Internet для позиционирования (Слабенький, но Internet, просто считать информацию о спутниках.). А карты и так скачаны и Москвы, и Московской области, и Тверь с областью, дальше пока не забирался.
Отредактировано: Andrei Kazakov - 10 сен 2021 17:00:01
  • -0.15 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Lentz russia, Воронеж
09 сен 2021 15:52:23
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 15:49:25A-GPS на мобильных устройствах, к сожалению, требует подключения к Internet для позиционирования (Слабенький, но Internet, просто считать информацию о спутниках.). А карты и так скачаны и Москва, и Московской области, и Тверь с областью, дальше пока не забирался.

Мне лично такие устройства не попадались. Без интернета "на холодную" GPS заводится тяжко, нужно долго стоять на месте, не двигаясь, и ждать. Но заводится.
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
09 сен 2021 15:58:28
Цитата: Lentz от 09.09.2021 15:52:23Мне лично такие устройства не попадались. Без интернета "на холодную" GPS заводится тяжко, нужно долго стоять на месте, не двигаясь, и ждать. Но заводится.

Шатался по лесам средней полосы где никакой связи небыло и нет. 
Навигация заводится легко и быстро, просто отключите передачу данных.
Лет 5, а то и больше продажи гаджетов без глонасс запрещены.
  • +1.04 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 16:02:10
Цитата: gmk от 09.09.2021 15:58:28Шатался по лесам средней полосы где никакой связи небыло и нет. 
Навигация заводится легко и быстро, просто отключите передачу данных.
Лет 5, а то и больше продажи гаджетов без глонасс запрещены.

Вот это дельный совет. Огромное спасибо.
  • -0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 16:11:27
Цитата: Lentz от 09.09.2021 15:52:23Мне лично такие устройства не попадались. Без интернета "на холодную" GPS заводится тяжко, нужно долго стоять на месте, не двигаясь, и ждать. Но заводится.

Смотря какие, модем Inmarsat заводился в течении минуты, главное антенну правильно выставить.
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
09 сен 2021 15:52:43
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 15:49:25A-GPS на мобильных устройствах, к сожалению, требует подключения к Internet для позиционирования (Слабенький, но Internet, просто считать информацию о спутниках.). А карты и так скачаны и Москва, и Московской области, и Тверь с областью, дальше пока не забирался.

Как и где вы нашли гаджет без gps и глонасс? 
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 16:00:33
Цитата: gmk от 09.09.2021 15:52:43Как и где вы нашли гаджет без gps и глонасс?

Как, как? Шел и нашел - Huawei P20 Lite. Смотрим характеристики. Система навигации: A-GPS, GPS, ГЛОНАСС
  • -0.18 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Lentz russia, Воронеж
09 сен 2021 16:10:49
Цитата: gmk от 09.09.2021 15:52:43Как и где вы нашли гаджет без gps и глонасс?

Нет, он об A-GPS. Это когда для быстрого подключения к GPS используются текущие эфемериды спутников, скачиваемые из интернета. Реально делает "холодный старт" GPS очень быстрым. Если же этих данных нет, аппарат ловит сигналы спутников, потом долго обрабатывает данные и, наконец, подключается. Только что провёл эксперимент со своим новым, но дешевейшим телефоном: В режиме "самолёта" включил геолокацию и запустил тулзу, показывающую спутники и текущие координаты. Кучу спутников поймал немедленно, а с первоначальными координатами отдуплился только через три минуты. Далее всё без проблем.Улыбающийся
  • +0.46 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 16:15:41
Цитата: Lentz от 09.09.2021 16:10:49Нет, он об A-GPS. Это когда для быстрого подключения к GPS используются текущие эфемериды спутников, скачиваемые из интернета. Реально делает "холодный старт" GPS очень быстрым.

Именно так, A-GPS дает быстрый старт позиционирования, а так можно и десяток минут простоять, и без результата.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
09 сен 2021 19:36:55
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 16:15:41Именно так, A-GPS дает быстрый старт позиционирования, а так можно и десяток минут простоять, и без результата.

Недавнии серии дешёвых чипсетов MTK печально известны проблемами со приёмом альманахов, там даже прога-фикс есть, которую есс-но скачиваешь либо если читаешь всякие 4pda либо "обжёгся".
Интересно другое - это что за кривизна в дроиде/прошивках? Т.к. альманахи помнится годны более недели, во вс. случае так было на старых WinMo девайсах, где их скачивать "тыча кнопку" надо было...
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
12 сен 2021 11:33:43
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 16:15:41Именно так, A-GPS дает быстрый старт позиционирования, а так можно и десяток минут простоять, и без результата.

Автомобильный навигатор навител. После включения из полностью разряженного состояния встал на все доступные спутники через несколько минут после включения. Работает в отсутствие мобильной связи – я в него даже симку не вставлял никогда. Даже не помню, чтобы после загрузки карт навигатор не знал своего местоположения.
Есть еше один навигатор в составе эхолота, тот вообще выдает свое местоположение почти сразу после включения.
  • +0.00 / 0
 
 
  Нуриэль Рубини
09 сен 2021 16:54:32
Цитата: Andrei Kazakov от 09.09.2021 15:26:28А сколько у нас? Не глумления ради, просто вопрос. Дома у меня оптика, и давно, но это Москва, недавно даже тариф сменили, менее 200 Мб/с видите ли у них нет, бери что дают. За городом теперь отлично работают мобильные сети, еще три года назад об этом только мечтали. Нет есть еще "ямы", где сотовой сети никакой нет. В лесу недавно захотел, как белый человек, на навигацию посмотреть, понял, что обычный компас еще наше все.Улыбающийся

В городах замкадья (причём далёкого замкадья) оптоволокно уже в частных секторе раскидывают.
Многоэтажная застройка уже давно освоена.
Вон, у меня по улице проложена.
А я и многие соседи нос ещё воротим, мне и 36 Мбит/с с тарелки хватает.
Ждём когда ценник за подключение обнулят.
Тогда, может, и на оптоволокно и перейдём ...
  • +0.59 / 4
 
 
 
  gmk russia, СПб.
09 сен 2021 17:09:21
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.09.2021 16:54:32В городах замкадья (причём далёкого замкадья) оптоволокно уже в частных секторе раскидывают.
Многоэтажная застройка уже давно освоена.
Вон, у меня по улице проложена.
А я и многие соседи нос ещё воротим, мне и 36 Мбит/с с тарелки хватает.
Ждём когда ценник за подключение обнулят.
Тогда, может, и на оптоволокно и перейдём ...

Всегда интересовал вопрос- как они делают 40, 80, 50, 200, 400 и т п мегабит. 
Не раз видел у провайдера езернет коммутатор в кроссовой, откуда ко мне идет кабель. 
И коммутатор из разряда дешовых, на 24 или 48 портов. 
Не, я знаю как политиками на цысках трафик ограничить, но на этом шлаке что я видел-как? Они же сдохнут.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
09 сен 2021 17:30:54
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.09.2021 16:54:32А я и многие соседи нос ещё воротим, мне и 36 Мбит/с с тарелки хватает.

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.09.2021 16:54:32Ждём когда ценник за подключение обнулят.
Тогда, может, и на оптоволокно и перейдём ...


Так и я том, мне и десятки хватает для удаленной работы, главное в качество связи, а тут минимум 200, и  как их утилизировать? А главное - не объяснишь, что счастье не в Мб/с.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
  Yuri__1964 canada
10 сен 2021 22:38:18
Цитата: DeC от 08.09.2021 01:27:39Германия стремительно отстает от развитых индустриальных держав в секторе информационных технологий. Особенно остро отставание чувствуется в области оптоволоконных сетей, которые дают доступ к широкополосному интернету. Лишь 5% потребителей в Германии обеспечены доступом в интернет через оптоволоконный кабель, в то время как данная цифра для других развитых стран составляет в среднем 26%. По этому показателю Германия болтается в обществе других развивающихся стран.

Отсутствие государственных инвестиций в цифровую инфраструктуру делает Германию непривлекательной и неконкурентоспособной для инвестиций и немецкие фирмы сдают свои позиции на международном рынке.
 
В то-же время Германия тратит гигантские суммы на помощь другим странам и обустройство в стране нелегальных мигрантов.
 


Непонимающий

А она нужна оптика то вездеНепонимающий вот в Онтарио по телевизионному кабелю скорость 1гб вполне есть, не хуже чем по оптике, может и в Германии так
  • -0.06 / 4
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
12 сен 2021 22:56:33
Цитата: Yuri__1964 от 10.09.2021 22:38:18А она нужна оптика то вездеНепонимающий вот в Онтарио по телевизионному кабелю скорость 1гб вполне есть, не хуже чем по оптике, может и в Германии так

DOCSIS 4 дает скорость по оптике до узла 6G up/10G down. Дальнейшая разводка коаксиалом по абонентам - никакого "гигабита" не даст
У вас там в северной америке с интернетом на уровне узбеков
  • +0.17 / 14
  • Скрыто
 
 
 
  gvf
12 сен 2021 23:18:29
Цитата: rat1111 от 12.09.2021 22:56:33У вас там в северной америке с интернетом на уровне узбеков

Не думаю что есть смысл так ставить вопрос.
Причина, полагаю, Вам известна - сложно выбить старую технологию под которую закопаны были кучи денег, а принципиально (именно принципиально, так-то есть конечно) оптика ничего не меняет.
 Ну и местные особенности, в части ценовой политики и раздела рынка.
Если англосаксы не выпадут уж совсем в осадок в ближайшие лет 30 то вероятнее там пойдет по пути 5ж.
  • +0.00 / 3
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
12 сен 2021 23:56:09
Цитата: gvf от 12.09.2021 23:18:29Не думаю что есть смысл так ставить вопрос.
Причина, полагаю, Вам известна - сложно выбить старую технологию под которую закопаны были кучи денег, а принципиально (именно принципиально, так-то есть конечно) оптика ничего не меняет.
 Ну и местные особенности, в части ценовой политики и раздела рынка.
Если англосаксы не выпадут уж совсем в осадок в ближайшие лет 30 то вероятнее там пойдет по пути 5ж.

Не... Там другая фишка
Называется "не ограниченная законами частная собственность на землю и инфраструктуру"
Кинуть кабель в связи с этим - очень дорого.
Собственно - наши и евреи в 5GHz релейках очень нехило поднялись именно на этой фишке и в итоге релейки (во всех диапазонах кроме 2.4) нынче - либо Россия, либо Израиль
5Ж - вряд ли. Штаты в радио ни в 2G, ни 3G, ни в 4G не смогли, хотя пытались (CDMA и WiMax)
  • +0.16 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  gvf
13 сен 2021 00:03:20
Цитата: rat1111 от 12.09.2021 23:56:09Не... Там другая фишка
Называется "не ограниченная законами частная собственность на землю и инфраструктуру"

это я назвал разделом рынка
Цитата: rat1111 от 12.09.2021 23:56:095Ж - вряд ли. Штаты в радио ни в 2G, ни 3G, ни в 4G не смогли, хотя пытались (CDMA и WiMax)

Да хоть 3.14ж
Имеется в виду некая иная технология, скорее всего радио, и необязательно на своем железе.
Все возможно, включая обратную финскую системуПодмигивающий
Ну либо передел. И то, если возникнет реальная потребность в обеспечении повышения скоростей в пользовательском сегменте.
Ну, и подчеркиваю, им там неслабый пии-и-и-и-ип светит в ближние годы
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
13 сен 2021 00:15:45
Цитата: gvf от 13.09.2021 00:03:20Имеется в виду некая иная технология, скорее всего радио, и необязательно на своем железе.

Технологии скоростного радиодоступа контролируют Британия, Россия и Китай
Подобное - весьма стремно для США
  • +0.13 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
13 сен 2021 00:37:46
Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:15:45весьма стремно для США

Речь шла о Канаде больше.
У штатов  свадьба будет громкая с дебошем, зачем  им быстрый инет у небогатых пользователей?
--
Напомню, они со спутниками пытаются мутить.
В возможной гв это может быть сильно интересней стационарной сети.
Отредактировано: gvf - 13 сен 2021 00:45:42
  • +0.00 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
13 сен 2021 00:50:05
Цитата: gvf от 13.09.2021 00:37:46Напомню, они со спутниками пытаются мутить.
В возможной гв это может быть сильно интересней стационарной сети.

Там терминал сильно недешевый
"Со спутниками" они имхо мутят для проекции собственной пропаганды вовне
  • +0.15 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
13 сен 2021 19:06:03
Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:50:05Там терминал сильно недешевый
"Со спутниками" они имхо мутят для проекции собственной пропаганды вовне

Со спутниками они "мутят" для поддержки наземных войск разбросанных по глобусу. Пентагон перекупает все спутниковые системы как только   те входят в продуктив, так как коммерчески у них нет окупаемости. Но как только наладят спутниковую систему, она уже не тянет по     пропускной способности, и начинают развертывать следующую. Насколько помню Макс-овская уже третья "спутниковая" версия
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
16 сен 2021 09:13:20
Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:50:05Там терминал сильно недешевый
"Со спутниками" они имхо мутят для проекции собственной пропаганды вовне

Это вторично, вернее, ширма. Спутники, которыми покрывают небосвод, предназначены для орбитальной лазерной связи, чтобы другие, более интересные спутники через них, как через ретрансляторы могли сбрасывать целевую телеметрию (космоснимки, видео и прочее тяжелое) одновременно на сотни приемных старнций, расположенных не под орбитой, а где удобно.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
13 сен 2021 01:41:03
Цитата: gvf от 13.09.2021 00:37:46Речь шла о Канаде больше.
У штатов  свадьба будет громкая с дебошем, зачем  им быстрый инет у небогатых пользователей?
--
Напомню, они со спутниками пытаются мутить.
В возможной гв это может быть сильно интересней стационарной сети.

В Канаде как раз таки всё по кабелю, просто он уже есть в любом доме, точно также прокладывается оптика к индивидуальным домам.
  • -0.02 / 2
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
12 сен 2021 23:34:14
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 сен 2021 03:39:23
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 сен 2021 03:39:23

  • +0.00
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
13 сен 2021 00:02:45
Цитата: Andrew Carlssin от 12.09.2021 23:34:14Перекладывать инфраструктуру, как Вы понимаете, дело дорогое.

Километр магистральной оптики со всеми разрешениями в РФ  ~ 200-300К. На доступе в субурбиях частном секторе - 50-100. Это не сильно дорого.
При этом коммутатор доступа - порядка 10К на 24 абонента (500р на точку подключения). В отличие от доксис или дсл модемов, которые 2-3К на одного абонента. При этом доксису в дополнение к модемам нужен оптический узел, ценой в те же 10К
Про "голову" с ценником в сотни К против 30-50 - даже не говорю
  • +0.17 / 14
 
 
 
 
 
  gvf
13 сен 2021 00:07:29
Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:02:45, которые 2-3К на одного абонента.

аберрация нашей культурыПодмигивающий
А зачем им удешевлять абонкомплект? У них нет цели в изменении целевой аудитории.
Достигнут некий баланс - стоимость телеком-железа, зарплаты, цена услуги.
Любого внесистемного вздумавшего демпингануть вышибут нафиг.
  • +0.04 / 3
 
 
 
  Yuri__1964 canada
13 сен 2021 05:49:51
Цитата: rat1111 от 12.09.2021 22:56:33DOCSIS 4 дает скорость по оптике до узла 6G up/10G down. Дальнейшая разводка коаксиалом по абонентам - никакого "гигабита" не даст
У вас там в северной америке с интернетом на уровне узбеков

Нет 10gb это по коаксиалу, а вот сколько пользователей подключено к этому коаксиалу это зависит от сети, так что 1gb по телевизионному кабелю это вполне реальность и без оптики к конечному пользователю. Не надо думать что здесь совсем то уж все дураки, если человек подписался на 1гб, а в реале получает скажем максимум 10мб то это не останется не замеченным.
Отредактировано: Yuri__1964 - 13 сен 2021 05:53:33
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
13 сен 2021 19:59:13
Цитата: Yuri__1964 от 13.09.2021 05:49:51Нет 10gb это по коаксиалу, а вот сколько пользователей подключено к этому коаксиалу это зависит от сети, так что 1gb по телевизионному кабелю это вполне реальность и без оптики к конечному пользователю. Не надо думать что здесь совсем то уж все дураки, если человек подписался на 1гб, а в реале получает скажем максимум 10мб то это не останется не замеченным.

Не рассказывайте мне сказки.
Тот же комкаст только в этом году в лабе (!!!!)  4Gbps получил на доксис 4.
И это - лаба, что на реальной сети будет с американскими пауками из проводов и скрутками кабелей - сложно представить. Я на доксис-3 за голову хватался в реальных коаксиальных сегментах.
  • +0.14 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
13 сен 2021 20:43:29
Цитата: rat1111 от 13.09.2021 19:59:13Не рассказывайте мне сказки.
Тот же комкаст только в этом году в лабе (!!!!)  4Gbps получил на доксис 4.
И это - лаба, что на реальной сети будет с американскими пауками из проводов и скрутками кабелей - сложно представить. Я на доксис-3 за голову хватался в реальных коаксиальных сегментах.

Ну видимо не так страшны эти скруткиВеселый, банальный DOCSIS 3.0 спокойно обеспечивает работу удалённо 4-х человек, да и все сервисы на скорости 150мб. На этой скорости подключено наибольшее число пользователей. Да есть те кому надо больше и по тестам у них есть 1гб по коаксиалу, конечно в одном направлении, но это видимо всех устраивает (DOCSIS 4 никто не собирается внедрять в ближайшее время Канаде, по той же самой причине что особо и спроса не него нет), один из двух главных провайдеров прокладывает честную оптику до пользователя и у них есть план 1.5гб down 1гб up, но особо никто с другого провайдера к ним не переходит, собственно это и есть основной тормоз развития оптики до пользователя, сейчас её как я понимаю прокладывают в ходе текущих регламентных работ, никакие права собственности им не мешают потому что сети по меди и коаксиалу десяткми лет уже проложены во все дома и никто им не мешает протянуть оптику до любого пользователя, постепенно это всё равно делается, но никакой необходимости форсировать это нет.
Отредактировано: Yuri__1964 - 14 сен 2021 20:45:02
  • -0.03 / 1
  • Скрыто