Были или нет американцы на Луне?
13,358,817
110,295
|
aspb ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 15:53:06 |
Аполлон 11
новая дискуссия Дискуссия 4.869
https://www.facebook…1427939973
ЦитатаИндия сфотографировала нижнюю ступень лунного модуля Apollo 11 на Луне.
ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.
ОТВЕТЫ (389)
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 11:55:54 |
Цитата: aspb от 08.09.2021 15:53:06
https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893
Почти идентичное фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.
И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?
Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повалили записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 12:00:25 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54
Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.
К разрешению камеры и условиям освещения?
Ну да, продажа политэлиты v2.0.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 12:06:45 |
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 12:00:25
Ну я у просто уверен всего этого у них в НАСА за годы накоплено чуть больше чем до... очень большого количества.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 13:44:28 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 12:06:45
Да, и были ссылки туда. ЕМНИП, камрад Кот совсем недавно такую ссылку приводил.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 15:05:15 |
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 12:00:25
А почему развернуты снимки одинаково? Орбиты разве полностью одинаковы?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 15:44:32 |
Цитата: South от 09.09.2021 15:05:15
В любом графическом редакторе Вы можете развернуть снимок как угодно, вклчая встроенный в Ворд. Но общепринято ориентировать снимки чтобы ось север-юг была вертикальной.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:39:45 |
Цитата: South от 09.09.2021 16:28:28
Понятно должно быть, что перед показом широким массам снимок ориентируют по направлению север-юг, а то, что это возможно - обыденность.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 15:53:36 |
Цитата: South от 09.09.2021 15:05:15
Это исключено. Однако вопрос интересный. И причины могут разные. Возможно
это просто снимок из архива LRO на одном из следующих витков. Например могли
украсть, купить или обменять на что нибудь. А может быть индийский просто
развернули по образцу ЛРО.для удобства сравнения деталей. Да мало ли?
К тому же официпльно индийский снимок нигде не опубликован,
в просто показан во время презентации во время онлайн конференции.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:23:13 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 15:53:36
Фото сделано с разных точек, просто они достаточно близкие, потому что спутниковая съемка ведется в надир, то есть отвесно вниз.
Если сравнить кадры, то можно увидеть, что положение модуля на них меняется: ракурс съёмки разный:
Сообщение о съёмке сделал директор Центра прикладной космонавтики (Space Application Centre) Nilesh M. Desai Индийского космического агентства в докладе о работе Chandrayaan 2.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 22:45:38 |
Цитата: Sergey_64 от 09.09.2021 16:23:13
И шо? К тому же я совершенно не уверен насколько вообще можно доверять
заявлениям людей с такими вот усами как этом фото.
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 17:49:05 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 15:53:36
Орбиты полярные, поэтому мало чем отличаются.
ЦитатаОднако вопрос интересный. И причины могут разные. Возможно
это просто снимок из архива LRO на одном из следующих витков. Например могли
украсть, купить или обменять на что нибудь.
Возможно вы в своей научной работе пользуетесь данными которые могли "украсть, купить или обменять на, что нибудь".
А индусы пользовались возможностями своего космического зонда, который активно изучал и фотографировал поверхность Луны.
Для этого космического аппарата съемки поверхности обычное дело.
ЦитатаА может быть индийский просто
развернули по образцу ЛРО.для удобства сравнения деталей. Да мало ли?
Зонд пролетает над Луной по линии меридианов. Поэтому ничего никуда не разворачивали, а показали как есть.
ЦитатаК тому же официпльно индийский снимок нигде не опубликован,
в просто показан во время презентации во время онлайн конференции.
Эта онлайн-конференция сделана по предварительным итогам полета зонда Чандраян-2 в присутствии 3 десятков гостей, докторов наук и прочих научных сотрудников.
Индусы гордятся своей научной программой и огромной массой полученных данных.
Снимки Аполлон 11, лишь их маленькая толика.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 23:19:49 |
Снимки Аполлона это часть научной программы?
Я думал это просто побочный ущерб.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 23:24:57 |
Я не против, пускай себе гордятся. Собственно мне на это глубоко наплевать.
А вот то что снимки настолько похожи по разрешению на снимки ЛРО вызывает
у меня смутные подозрения об их общем происхождении. К тому же я с детства
не доверяю индийцам а также и арабам, англичанам и американцам. Кстати
насчет воровства в научной работе классический пример этого именно англичане
Уотсон и Крик которые украли двойную спираль ДНК у Розалинды Франклин и
получили за это Нобелевскую премию, естественно без упоминания об
ограбленной этими джентльменами мисс Франклин. И это только один
из множества известных мне примеров. А у нас нет, не принято
такое поведение.
Розалинда Франклин
Уотсон и Крик
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 01:06:06 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 23:24:57
Уважаемый коллега, для корректного расчёта дозы поглощённого излучения необходимо умение брать интеграл по траектории полёта космического корабля. Ну и вспомнить табличные интегралы для начала. Тут общая эрудиция малополезна.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 01:31:37 |
Цитата: Sergey_64 от 10.09.2021 01:06:06
Хм... Для расчёта доз космической радиации Аполлонов нет никакой
необходимости брать какие либо интегралы. Причина элементарна -
интегрировать просто нечего и траектории засекречены. А эрудиция
она всегда полезна, коллега.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 18:33:01 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 15:53:36
Вам передаёт привет и наилучшие пожелания корреспондент "Комсомольской (!) правды" Владимир Лаговский.
Статья: "Индусы подтвердили: американцы были на Луне", 8 сентября 2021 года.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28327/4471937/
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 23:36:20 |
Цитата: Sergey_64 от 09.09.2021 18:33:01
До чего только доходят наши журналюги. Публикует рядом два снимка - на одном
(от НАСА) имеются следы астронавтов а на другом (индийском) с лучшим разрешением
никаких следов нет и в помине. И это для него является бесспорным доказательством
высадки американце на Луне.
Дебилы бл...!
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:20:59 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 23:36:20
Во-первых, самое главное на снимках, это наличие самой посадочной ступени.
Без нее никакие следы появится не могут.
Во-вторых, следы астронавтов ярко видны на снимках с полуденным Солнцем.
Индусы пока выложили вечерний снимок. Не сомневаюсь, что у них в загашнике есть еще много чего интересного.
Так, что не торопитесь выставить себя на посмешище.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 16:05:27 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 23:36:20
И что тут не так? Не может быть, что вы не видели это, выкладывалось здесь многократно. Видимость следов зависит от угла освещения.
Цитата: pmg от 09.09.2021 23:36:20
Без оскорблений не умеем, да?
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 00:51:47 |
Цитата: Spiri от 10.09.2021 00:28:26
Спасибо за помощь в в борьбе с маргинальщиной. Любой Ваше мнение поднимает популярность этой ветки форума.
Тут важен охват массовой аудитории, не правда ли?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:19:42 |
Цитата: South от 09.09.2021 15:05:15
Орбита у обоих спутников полярная, то есть, спутник пролетает над поверхностью строго по меридиану - с севера на юг, и с юга на север. Поэтому ориентированность снимков получается одинаковой совершенно естественным путём.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 22:29:49 |
Цитата: sharp89 от 09.09.2021 16:19:42
Вообще то ничего одинакового в этом мире не бывает особенно "одинаковых"
орбит да еще "строго по меридиану" для двух совершенно разных КА. Впрочем
для выяснения вопроса о том "были или нет американцы на Луне" это никакого
значения не имеет. А вот то что на этих фото не видно никаких следов астронавтов
напртив значение имеет, хотя и не очень большое. Совсем маленькое и
третьестепенное. Но и это чертовски приятно.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 13:12:25 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 22:29:49
А никто и не требует, что бы орбиты были строго одинаковы.
Достаточно того, что они проходили над местом прилунения А11.
ЦитатаВпрочем
для выяснения вопроса о том "были или нет американцы на Луне" это никакого
значения не имеет.
Наличие на снимках Чандраян-2 посадочной ступени Аполлон 11, служит очередным неопровержимым доказательством полетов НАСА на Луну.
ЦитатаА вот то что на этих фото не видно никаких следов астронавтов
напртив значение имеет, хотя и не очень большое. Совсем маленькое и
третьестепенное. Но и это чертовски приятно.
На этих фото отлично видны следы астронавтов. Просто вы пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре и отрицаете очевидное.
Лучше всего следы видны на полуденных снимках.
ЦитатаНо и это чертовски приятно.
Индусы поместили в видеоотчет снимок с низким Солнцем. Так лучше видна посадочная ступень.
Не сомневаюсь, что у них есть снимки и в полуденное время, где следы астронавтов видны более отчетливо.
Подождите немного. Основное удовольствие еще впереди.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 14:48:32 |
А у вас проблемы с памятью, логикой и мышлением. Никто и никогда
и не отрицал что они там должны были прилунять какой то автомат, хотя бы
для того что бы через установленный на нем ретранслятор имитировать
радиообмен с Луной, на что так падки наши наивные ВСЕ космические
специалисты и космонавты. Немного же надо фантазии что бы их обмануть.
Поэтому наличие там каких либо земных объектов не является доказательством
высадки людей. И грунт тоже не является и камни. Единственным
доказательством присутствия людей на Луне были и есть только фото и
видео материалы, а они то как раз и подделаны. Все остальное только
косвенные данные прямого отношения к обсуждаемому вопросу не
имеющие.
Кстати и следы на фото, если бы они там были во всех заявленных местах
где они якобы были по легенде тоже не являются доказательством.
Следы можно легко нарисовать. Даже на американских снимках с ЛРО там
где они есть следы нарисованы далеко не везде, а только в ближайших
окрестностях ЛМ. Всю зону посещения с использованием ровера а это
10-15км вокруг ЛМ они очевидно просто поленились разрисовывать.
Оно и понятно пипл же и так хавает.
Это кстати опровергает и ваш второй тезис что следы не видны при низком
Солнце. Они не видны на снимках ЛРО и при высоком и при низком Солнце.
Для того что бы не быть голословным повторяю ссылки где все эти данные
приведены и обсуждаются. К тому же повторение никогда не мешает.
https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893
"Анализ признаков подделки на снимках LRO впервые был сделан и опубликован
Джерром Уайтом (Jarrah White). Если кому то интересно вот тут этот фильм есть
с русскими субтитрами."
Еще раз - логика и многотысячелетний опыт человечества требуют что
любые доказательства в пользу реальности высадки людей по программе
Аполлон никакого значения не имеют. Точно так как подлинная рама и холст
не доказывают что и картина подлинник. В установлении факта подлинности
чего либо в том числе и программы Аполлон значения имеют только признаки
подделки. Если доказан хотя бы один признак подделки вся конструкция
считается подделкой. До тех пор пока признков подделки не найдено естественно
считается подлинным. Но это не случай программы Аполлон.
Нравится вам лично это или не нравится ничего с этим вы поделать не
можете и придется смирится с реальностью. А она только одна и именно
такая как я вам сказал. Другой или многих реальностей не существует
в природе.
|
|
Сагитариус ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 15:49:22 |
Цитата: pmg от 10.09.2021 14:48:32
Уровень Бога на себя не берите.
С реальностью можете познакомиться. Достаточно оторваться от интернета и сходить в Музей космонавтики.
Там есть артефакты - лунный грунт и флаг СССР, который астронавты Аполлон-11 привезли с собой.
Что же Вы не обращаетесь в суд, в исковом заявлении можете указать, что экспонаты - фальшивые.
Вот тогда еще раз ознакомитесь с реальностью. Не виртуальной.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 16:12:29 |
Цитата: pmg от 10.09.2021 14:48:32
По ссылке аффтар наступил на те же грабли, по которым за последние дни уже изрядно прогулялись так называемые "скептики".
А именно - почему-то утвеждает, что снимки LRO и индусов совершенно одинаковы. Объясните, что так сильно застилает глаза этим людям, что они не в состоянии увидеть даже разную длину теней?
ЦитатаЕще раз - логика и многотысячелетний опыт человечества требуют что
любые доказательства в пользу реальности высадки людей по программе
Аполлон никакого значения не имеют. Точно так как подлинная рама и холст
не доказывают что и картина подлинник. В установлении факта подлинности
чего либо в том числе и программы Аполлон значения имеют только признаки
подделки. Если доказан хотя бы один признак подделки вся конструкция
считается подделкой. До тех пор пока признков подделки не найдено естественно
считается подлинным. Но это не случай программы Аполлон.
Рассуждение довольно спорное, потому что под "признаком подделки" может пониматься что угодно. Нередко так называют всего лишь чьё-нибудь субъективное мнение о том, что те или иные факты или их интерпретации говорят о подделке.
Вот если "признак подделки" заменить на "доказанный факт подделки", тогда с рассуждением можно было бы согласиться. Однако доказанных фактов подделки за 50 лет набралось ровно ноль.
ЦитатаНравится вам лично это или не нравится ничего с этим вы поделать не можете и придется смирится с реальностью. А она только одна и именно такая как я вам сказал. Другой или многих реальностей не существует в природе.
В объективной реальности научные результаты программы "Аполлон" являются неотъемлемой и важной частью современной науки - в частности, планетологии и селенологии.
Так же в объективной реальности существуют исследования, математически доказывающие, что пейзаж на лунных фотографиях полностью соответствует тому, что будет виден из точки съёмки на реальной Луне:
Mapping the Apollo 17 landing site area based on Lunar Reconnaissance Orbiter Camera images and Apollo surface photography
Эти обстоятельства приводят ко вполне однозначному выводу: то, что вы пытаетесь выдать за реальность, на самом деле таковой не является.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 13:24:04 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54
Совершенно необязательно. Сколько времени снимки валялись хрен знает где и никто ими не интересовался?
Хотя вроде такие места на Луне, как заявленные посадки Аполлонов, самые вкусные как просто из интереса, так и из возможности лишний раз заявить о себе и своей конторе.
То есть, как версия, кем-то процесс организован именно так, чтобы был некий период перед тем, как к снимкам получит доступ широкий круг лиц. Ну а этот широкий круг лиц будет делать выводы по тем снимкам, что им дадут.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 13:47:10 |
Цитата: Luddit от 09.09.2021 13:24:04
Не исключено хотя по моему и маловероятно. Исторически на примере тех же японцев
или китайцев чаше всего такие "анонсы" заканчивались тем что такие снимки хоронятся
навечно где то в архивах. Все это государственные полувоенные организации с
соответствующей иерархией командования и рефлексами исполнителей и всегда найдется кто
нибудь для кого самое важное как бы чего не вышло. А возможно что кое кто
решил показать кое кому что и у них имеются снимки сайтов посадки Аполлонов
в неплохом разрешении. Так на всяких случай. Вариантов интерпретации этих танцев
с бубном тут может быть сколько угодно а факт остается один - нет следов астронавтов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 13:48:27 |
Цитата: Luddit от 09.09.2021 13:24:04
Людям, работающим в программе, все ваши вкусности и в подошву не впились - их интересует собственная зарплата и время, в течении которого ее будут платить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 14:23:32 |
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 13:48:27
Упомянутые вами люди вообще ни на что не влияют - они работают в рамках написанной им инструкции.
Но есть люди, которые организуют весь этот процесс - в том числе и определяют инструкции вышеуказанным. Человек, не любящий пиариться, туда не пробьётся.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 13:58:59 |
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54
Я не буду утверждать на 100% но есть информация что средства дальней космической связи для управления и обработки информации японцы и индийцы используют американские NASA Deep Space Network.
куда ни кинь всюду
поэтому и такая повторяемость хотя могли бы конечно слегка подправить в фотошопе
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:13:31 |
Цитата: газотрон от 09.09.2021 13:58:59
Во-первых, это не "информация", а бездоказательное высказывание каких-то блогеров.
Во-вторых, в наше время защита целостности передаваемых данных достигается достаточно несложными путями. Весь ваш интернет-трафик, например, идёт через каких-то провайдеров, однако у них нет никакой возможности даже подменить ваш текст, который вы отправляете на этот форум. Не говоря о более ценных данных, типа паролей или номеров кредиток.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:27:33 |
Цитата: sharp89 от 09.09.2021 16:13:31
У Индии есть своя система дальней космической связи.
В списке Indian Deep Space Network "Чандраяны -1,2" значатся под номерами 33 и 83:
https://www.istrac.gov.in/satellites.html
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 16:56:06 |
Цитата: sharp89 от 09.09.2021 16:13:31
Как то неубедительно с интернетом
Ну тогда и я в этом же ключе пофантазирую
У индийцев было два аппарата на борту американских которые могли, я так думаю, передавать то что надо американцам
На борту «Чандраяна-1» находятся 11 научных инструментов, шесть из которых иностранные: три предоставлены Европейским космическим агентством, один — Болгарией и два — США.
...
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 сен 2021 17:24:53 |
Цитата: газотрон от 09.09.2021 16:56:06
На борту Фобос-Грунт находился следующий набор научных инструментов:
- Комплекс газового хроматографа (ИКИ, ГЕОХИ,
, 
, 
)- Мёссбауэровский-спектрометр (ИКИ,
)- Лазерный времяпролётный масс-спектрометр (ИКИ,
)- Эшелле-спектрометр (ИКИ,
)- Спектрометр «Люлин-Фобос» (
, ИМБП, 
)- Плазменный комплекс (ИКИ,
, , 
, 
)- Грунтозаборный комплекс (НПО им. Лавочкина, ИКИ, НПОЛ,
)Если продолжить фантазировать. то можно предположить, что в аварии Фобос-Грунта виноваты инструменты изготовленные в Германии, Польше, Украине, Японии, Франции и т.д.
