Большой передел мира
246,105,010
499,621
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 сен 2021 23:28:51 |
Исландия
новая дискуссия Дискуссия 1.702В Исландии запустили крупнейший в мире завод по прямому улавливанию углекислого газа из воздуха. Предприятие Orca DAC ввел в эксплуатацию швейцарский инженерный стартап Climeworks, сообщает ВВС.
Углерод отфильтровывается, смешивается с водой и закачивается в глубокие подземные скважины, где в течение нескольких лет он превращается в камень, эффективно удаляя его из циркуляции в атмосфере.
ОТВЕТЫ (45)
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 00:03:32 |
Цитата: DeC от 09.09.2021 23:28:51
Так вот откуда взялась вечная мерзлота...
А Антарктиду кто заморозил?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 06:07:04 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 00:03:32
не, известняк взялся (CaCO3) - кладбище углерода (и заодно кислорода)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 06:57:58 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 00:03:32
Меня всегда забавляли такие начинания - энергию на превращение СО2 в углерод они откуда берут? Неужели не из сжигания того же углерода? И что КПД процесса у них хотя бы 100%, ну, т.е. сколько спалили, столько и "засалили"? Или (о, май год!)
выше 100%?
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 08:45:51 |
Исландцы ничего не "палят". У них там чуть не самая дешевая энергия в мире - геотермальные электростанции. Которую они не знают, куда девать. В Рейкьявике даже под улицами теплые полы проложены...
В данном случае, скорее всего, хотят срубить денег на мировом хайпе и убедить "мировое правительство" оплатить их усилия по декарбонизации атмосферы. Молодцы...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 09:34:26 |
Цитата: lucent от 10.09.2021 08:45:51
Изготовление труб для прокладки под "теплыми" тротуарами. Их доставка. Укладка. Обслуживание подстанций. Работа насосов. Работа бригад по обслуживанию насосов. Слив остывших геотермальных вод с химикатами в океан. Все люди в бригадах носят трусы и едят сэндвичи. Всё это оставляет углеродный след. Нельзя сказать, что исландцы ничего не "палят". И ещё не доказано насколько вредно влияние их деятельности с геотермальными водами на состояние матушки-Земли, может быть от этого киты в Гренландском море мерзнут и планктона меньше стало.
Это я к тому, чтобы обломать их хотелки.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 16:51:51 |
Цитата: lucent от 10.09.2021 08:45:51
Очень рад за исландцев, вот только помогать им когда подземная печка прогорит или рванет нет никакого желания: они сами сделали свой выбор - россия каждый день борется за свое выживание в зоне минусовой изотермы уже несколько столетий и никто ей помогать неторопится. Меня бесит когда живущие в теплых странах плачут: ах у нас стихийное бедствие бананы вымерзли или пальмы ветром повалило - у нас каждый год стихийное бедствие (зима) полгода и больше и ничего привыкли.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 17:28:28 |
Цитата: Ал50 от 10.09.2021 16:51:51
Проблем по шарику более-менее равномерно раскидано - кому-то зима, кому-то цунами, кому-то землетрясения, кому-то малярия с эболой, кому-то тропических ураганов.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 19:20:11 |
Цитата: Vladislav от 10.09.2021 17:28:28
согласен, но помощи чаще почему-то требуют те кто живет в благоприятном климате и не думают о каверзах природы. и помощи требуют у тех народов кто постоянно живет в режиме борьбы с природой и выработал привычку к каждодневному труду в борьбе со стихией. Чем-то это мне напоминает басню Крылова про стрекозу и муравья.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 19:45:14 |
Цитата: Vladislav от 10.09.2021 17:28:28
Можно поподробней про страшные климатические катаклизмы в Франции, Германии и Италии? Ну и про Молдавию с Румынией заодно расскажите
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 19:59:50 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 19:45:14
А чё, недавнее (июль вроде?) наводнение в Германии мне приснилось?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 20:11:52 |
Сообщение удалено
Миша1977
10 сен 2021 20:16:17
Миша1977
10 сен 2021 20:16:17
Отредактировано: Миша1977 - 10 сен 2021 20:16:17
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 20:14:01 |
Цитата: Vick от 10.09.2021 19:59:50
И что? Как часто такое бывает? Каждый год по всей стране? Или это локальное крупнейшее наводнение столетия? Не?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:48:30 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 20:14:01
Про "как часто" вы не спрашивали. Вы просили показать вам "страшные катаклизмы". А теперь, оказывается, подавай вам каждый
"Поведенье бегуна не спортивное".
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:12:39 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 19:45:14
Молдавия и Румыния не те страны, природные катастрофы в которых интересны обывателю.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 21:16:52 |
Цитата: ILPetr от 10.09.2021 21:12:39
Забавное фото. Я месяц назад так же в Анапе ходил. Эйфелевой башни не было, колесо обозрения было. И что? Вселенский катаклизм?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:17:51 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 21:16:52
Для них - да.
Для меня минус тридцать всего лишь легкое неудобство включить подогреватель в авто за 30 минут до предполагаемой поездки и куря сигарету на балконе, а для француза?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 21:20:23 |
Цитата: ILPetr от 10.09.2021 21:17:51
А мы то тут причем? Если эти безмозглые утырки в аварийную инфраструктру не умеют, то кто им доктор?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:23:30 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 21:20:23
Я не знаю причем тут вы. Вы хотели узнать "поподробней про страшные климатические катаклизмы в Франции, Германии и Италии" - Вам их привели, а сейчас Вы не знаете чего хотели.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 21:25:52 |
Цитата: ILPetr от 10.09.2021 21:23:30
А что там страшного то? Немчиков раз в сто лет смыло и то весьма локально (к моему глубокому сожалению). Погодные катаклизмы то где?
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 21:57:05 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 21:20:23
Прикольное отношение к сути стихии. Грубо говоря, если стихия не каждый день и не у меня в подъезде - то это и не стихия вовсе. Даже если в этих стихиях люди теряют все, в том числе и родственников - это ж не мой подъезд/улица/район…
Добавлю - раз уж тема пошла в ход - для некоторых. Молдавия (вместе с Румынией) находятся на стыке каких-то там плит и район этот страдает конкретными и частыми землятрясениями. Специально для Молдавии в советское время в Питере институт целый разрабатывал сейсмостойкое жилье. И да, землетрясения были, дома рушились, люди гибли. Не каждый день - это правда. Не стихии вовсе?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 22:24:12 |
Цитата: Zet.69 от 10.09.2021 22:11:33
На одной авте штатный Гидроник конвейерной сборки, на другой курганский Теплостар. А это принципиально? Как это поможет французам?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 21:34:42 |
Цитата: Миша1977 от 10.09.2021 21:16:52
Это Сена в её разливах. Марсово поле не задето, что от башни по деревьям идёт.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 17:50:16 |
Цитата: Ал50 от 10.09.2021 16:51:51
ну, во-первых, Подземная печка не прогорит, по-крайней мере, пока Земля не начнёт остывать, а это будет ой как не скоро, а во второых, в рейкьявике изотрема января как бы тоже минусовая.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 18:36:42 |
Цитата: olenevod от 13.09.2021 17:50:16
Как бы нулевая:
Климат Рейкьявика (норма 1981-2010)
| Показатель | Янв. | Фев. | Март | Апр. | Май | Июнь | Июль | Авг. | Сен. | Окт. | Нояб. | Дек. | Год |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Абсолютный максимум, °C | 11,6 | 10,2 | 13 | 14,7 | 20,6 | 22,4 | 25,7 | 24,8 | 20,1 | 16,6 | 13,3 | 12 | 25,7 |
| Средний максимум, °C | 2,5 | 2,8 | 3,4 | 6,1 | 9,7 | 12,4 | 14,2 | 13,6 | 10,9 | 7 | 4,2 | 3,1 | 7,5 |
| Средняя температура, °C | 0 | 0,1 | 0,6 | 3 | 6,6 | 9,5 | 11,2 | 10,7 | 8 | 4,4 | 1,9 | 0,6 | 4,7 |
| Средний минимум, °C | −2,4 | −2,4 | −1,9 | 0,5 | 3,8 | 7 | 8,8 | 8,4 | 5,7 | 2,2 | −0,5 | −1,8 | 2,3 |
| Абсолютный минимум, °C | −19,7 | −19,4 | −16,4 | −16,4 | −7,7 | −0,7 | 1,4 | −0,4 | −4,4 | −10,6 | −15 | −16,8 | −19,7 |
| Норма осадков, мм | 84 | 86 | 81 | 60 | 53 | 45 | 51 | 67 | 73 | 74 | 80 | 94 | 848 |
| Температура воды, °C | 5 | 5 | 5 | 5,5 | 7 | 8 | 11 | 14 | 12 | 7 | 6 | 6 | 6,5 |
При этом в Москве минус 6,5°С.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 09:34:23 |
Не. Они фильтруют воздух на газоразделителях, извлекают СО2, смешивают сильно спёртый газ(возможно, сжиженный) с водой и закачивают в пласт. При резком расширении жидкий СО2 превращается в сухой лёд. Температура при этом -50 - -55 С. Вся смесь превращается в замороженное шампанское. Где-то там, под землёй.
Когда-нибудь ОНО растает, но это уже будет проблемой правнуков.
Не заморачивайтесь.
А то что написано "углерод", так это от безграмотности. Углерод в составе углекислоты.
Да, при этом кислород, которого в составе СО2 целых две молекулы на одну молекулу углерода, они из атмосферы извлекают и захоранивают тоже. Скоро начнём задыхаться...
Поправочка. Улекислота в глубинах вступает в реакцию с минералами и засахаривается, ой, превращается в карбонаты.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 10:53:27 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 09:34:23
Газировку не в автомат с сиропом, а в пласт?
Содовую не в виски, а под землю?
Вот уроды....
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 12:04:27 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 09:34:23
Та я не заморачиваюсь - геотермалка, так, геотермалка, закачиваем, так закачиваем. Вся западная движуха по борьбе с "углеродным следом" - это огромная афера наподобие программы СОИ. Миллиарды в очко дракону... возможно, в надежде на то, что в процессе придумается что-то путящее. Но скорее всего, просто ради чьей-то наживы.
Массовая водородная энергетика - это огромная добавка в выбросы водяного пара, который и есть основной парниковый газ в атмосфере, если рассматривать все толком, а не "по-модному". Значит ее развитие тупо усилит потепление, вместо того, что желается..
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 12:09:23 |
скоро придумают фишку на косм. тему, когда эта "зеленая дурь" изживет себя, вот там будет распил, всем распилам распил...
а изживет она себя думаю быстрее, чем многим может показаться
ЦитатаИз-за высоких цен Eesti Energia ввела в строй дополнительный сланцевый блок
https://rus.err.ee/1…cevyj-blok
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 13:37:57 |
Меня забавляет другой факт: вот строят некую систему по "утилизации CO2", бог с ним, пусть и запитанную от трижды зелёного геотермального источника, НО: никто даже не удосужился посчитать, сколько выбросили CO2 в процессе производства этой системы, сколько CO2 будет производится для производства расходников для неё и т.д. И сколько лет он должен работать, чтобы этот, выброшенный для его производства, СO2 утилизировать. А кроме CO2 там ведь и окислы азота где то выбрасывались и вода загрязнялась и другие выборосы всякие нехорошие (все эти пластики, металлы, сплавы и прочее нифига не из божественного эфира в мире розовых пони случились и их последующая обработка также требует всякой химической дряни и энергии мегатоннами). Кстати с электромобилями, водородмобилями и прочими ветряками и панелями - та-же песня.
Короче реальный баланс для экосистемы ни по одной из этих "эко" хреновин никто даже не заморачивался считать. Хотя именно экология, если мы про науку, а не хайп в инторнетах, это про БАЛАНС.
Ещё и ещё раз повторяю: любой, кто заикается про "эко", должен предъявить проездной на общественный транспорт и доказать отсутствие у него в личном владении ЛЮБОГО самобеглого средства перемещения. Это единственный путь РЕАЛЬНОГО снижения выбросов. Всё остальное - это впаривание хипстерам, которые физику и химию прогуляли, более дорогих тачек. Ну и новый вариант присосаться к бюджетно-налоговой сиське.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 19:11:41 |
Цитата: akrapiva от 14.09.2021 14:54:17
Такие "вечные" приборы будут потреблять энергию по нормам на момент их разработки так что куча излишней CO2 изойдет на их энергоснабжение за время их долгой жизни. Всё таки тенденция замены устройств направлена еще и на эффективность их энергопотребления. Представьте во сколько вам обходилась бы поездка на ЗиМе при расходе топлива 15,5 литра / 100 км и сколько CO2 этот "миллионник" выбросит
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 14:34:52 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 09:34:23
А как они обеспечивают внутри пласта такую температуру, если каждые 100 метров вглубь земли температура повышается на 3 градуса? В любом глубоком резервуаре под землёй температура сильно положительная. Какие -50 градусов?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 14:50:53 |
Вот только не надо расстраивать Грету и палить малину.
Осваивать деньги на "зеленые проекты", это сейчас
перспективный тренд. А как там понять - закачали,
не закачали, или испарилось? Это все триллионные
доли процента от мирового содержания.
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 15:04:50 |
Ну что Вы как маленький
CO2 добыли? Добыли. Газировку сделали? Сделали. В пласты закачали? Закачали.
А дальше верим, что всё "по великой зеленой воле" в карбонаты превратится.
А с тем что не превратилось – повторим процедуру. Только плати.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 16:29:04 |
Цитата: BUR от 10.09.2021 15:04:50
Гм. Неплохой "бизнес" – настойчиво и упорно
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 10:35:12 |
В Исландии - вообще халява. Подземное вулканическое, хотя и низкотемпературное, тепло.
В других местах - гидроэнергия, ветер, солнце, уран вне пиковой нагрузки.
Не 100%, но вполне приличненько могет быть.
На самом деле для выработки водорода и перевод углекислоты в уголь ДОЛЖНО применяться именно излишнее тепло и электричество. Которое по другому использовать сложно и дорого.
Вот к такой схеме никаких претензий нет, только одобрямс.
|
zap ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 12:23:57 |
Энергию они берут из розетки.
Непонятны ваши аполитические рассуждения.
Вы что, против матушки-природы попёрли?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 08:21:56 |
Цитата: DeC от 09.09.2021 23:28:51
Вот так и формируются угольные пласты будущих шахт
А то - лес навалился, лес навалился ...