Елка | |
10 сен 2021 11:00:45 |
ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
В публикации детально описываются якобы имевшие место жестокости по отношению к местному населению, однако умалчивается политика западных колонизаторов в самом Китае. При этом автор сетует, что генерал-губернатору графу Николаю Муравьеву-Амурскому, при котором были присоединены территории, в России стоят памятники. Диттмар утверждает, что Пекин не забыл этот давний эпизод из своей истории, передает РИА «Новости».
Журналист также сетует, что большевики после прихода к власти в 1917 году не стали возвращать территории Китаю, несмотря на данные обещания. «Вместо этого советские правительства продолжили действовать по царскому принципу «собирания русских земель», то есть занимались насильственным присоединением чужих территорий», – утверждает он.
Дмитрий_С | |
10 сен 2021 13:00:46 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45Во-первых, какое дело до этого немцам. Во-вторых, Россия не забрала эти земли, а подписала с Маньчжурией официальный договор по разделу земель вдоль реки Амур.
Всеобщее невежество может стать той соломинкой, которая переломит горб верблюду, образно говоря. В ЕС так точно.
Сами китайцы прекрасно знают об этом договоре, его копия выставлена в краеведческом музее Владивостока. Они сожалеют, конечно, так же как и корейцы. Но все задокументировано, в отличии от авантюр НАТО (в которых принимает участие среди прочих и Германия), которые в последние десятилетия стоили жизней миллионам человек.
Нуриэль Рубини | |
10 сен 2021 17:48:34 |
Цитата: Дмитрий_С от 10.09.2021 13:00:46Только облом им всем, Путин и Си урегулировали территориальный вопрос еще на заре становления российско-китайских отношений. И пересматривать не собираются.
alexus_90 | |
11 сен 2021 06:18:47 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 10.09.2021 17:48:34Всё верно.
Только всё началось ещё с Ельцина - Цзяна.
Демаркация была проведена при Ху ...
Нормализация отношений с Китаем - то немногое, что ЕБНу идёт в зачёт ...
Новый Читатель | |
11 сен 2021 08:48:37 |
Цитата: Дмитрий_С от 10.09.2021 13:00:46Вы подождите, еще откопают, встряхнут пыль, и запустят для России тему, что Китаю были незаконно отданы 600 островов.
Нуриэль Рубини | |
11 сен 2021 09:17:44 |
Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37В таком состоянии вопрос пребывал до 1990-ых, когда наконец отношения с Китаем улучшились и решились урегулировать вопрос по справедливости - разделом спорных островов пополам между двумя странами.
Поскольку Россия контролировала спорные острова полностью, это означало, что часть островов придется Китаю вернуть. Что и было сделано уже при Путине.
Раздел спорных островов между Россией и Китаем.
gmk | |
11 сен 2021 09:24:01 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.09.2021 09:17:44Вот это то хабаровчане и вообще дальневосточники понять и принять не могут.
Меж тем именно справедливый раздел островов стал залогом окончательной демаркации границы.
Впервые на РАВНОПРАВНЫХ условиях.
Это главное.
После этого стратегическое взаимодействие окончательно стало трендом.
Danila96 | |
11 сен 2021 10:18:30 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.09.2021 09:17:44Вот это то хабаровчане и вообще дальневосточники понять и принять не могут.
Меж тем именно справедливый раздел островов стал залогом окончательной демаркации границы.
Впервые на РАВНОПРАВНЫХ условиях.
Это главное.
После этого стратегическое взаимодействие окончательно стало трендом.
Поверонов | |
11 сен 2021 10:50:52 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну
Сыбыр | |
11 сен 2021 11:56:13 |
Цитата: Поверонов от 11.09.2021 10:50:52Будьте исторически конкретными - сначала РИ забрала себе Маньчжурию, которая вообще-то тогда была не Китай. Затем Япония отхватила Маньчжурию у РИ. Затем СССР отвоевал обратно Маньчжурию у Японии и отдал ее Китаю. А Маньчжурия - не сто рублей
Ale_Khab | |
11 сен 2021 10:52:52 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну
Danila96 | |
11 сен 2021 11:53:14 |
Цитата: Ale_Khab от 11.09.2021 10:52:52Согласно Чертёжной книги Сибири Ремезова, территория до Китайской стены Китаем не являлась. Китай был за стенкой.
Стр. 62. Стр.76 - Земля Царства Китайского. Верх карты - юг.
https://kp.rusneb.ru…a-remezova
Матчасть учите. И гопников - мочите.
Стоик | |
11 сен 2021 13:30:14 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 11:53:14Манчжуры по сути уже китайцы...
Силой забрать чужие территории, это есть аннексия..
PPL | |
11 сен 2021 14:12:15 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 11:53:14Манчжуры по сути уже китайцы. Поэтому, наверное, и Пекинский договор. Да?
Силой забрать чужие территории, это есть аннексия (да, знаю, капитан очевидность). Аннексировать немаленький такой участок планеты, и откупиться половиной острова от китайцев - на мой взгляд - высший пилотаж.
Danilov71 | |
11 сен 2021 12:29:18 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну
shmegelsky | |
11 сен 2021 14:21:43 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.09.2021 09:17:44Вот это то хабаровчане и вообще дальневосточники понять и принять не могут.
Меж тем именно справедливый раздел островов стал залогом окончательной демаркации границы.
Впервые на РАВНОПРАВНЫХ условиях.
Это главное.
После этого стратегическое взаимодействие окончательно стало трендом.
alexus_90 | |
11 сен 2021 10:56:10 |
Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37По тексту Айгунского договора 1858 года китайско-российская граница устанавливалась по реке Амур - левый берег объявлялся российским, а правый берег китайским.
Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37О существовании на реке Амур островов в договоре не было сказано ни слова. Явочным порядком эти острова (необитаемые) перешли под российский, а потом советский контроль.
Китайская сторона претензий не предъявляла, ибо у Китая тогда хватало других забот.
В 1960-ые советско-китайские отношения обострились и внезапно КНР поставила вопрос об амурских островах - а на каком собственно основании вы захватили эти острова, если в договоре 1858 года ясно написано, что граница России проходит по левому берегу Амура?
Юридически корректного ответа на этот вопрос не было - действительно, острова по существующим договорам получались как бы ничейные.
Отдавать острова китайцам не хотелось, а после боев на Даманском тем более.
СССР уперся - острова наши и точка.
Китайцы тоже уперлись и пошли на принцип.
В таком состоянии вопрос пребывал до 1990-ых, когда наконец отношения с Китаем улучшились и решились урегулировать вопрос по справедливости - разделом спорных островов пополам между двумя странами.
Поскольку Россия контролировала спорные острова полностью, это означало, что часть островов придется Китаю вернуть. Что и было сделано уже при Путине.
Раздел спорных островов между Россией и Китаем.
сибиряк42 | |
11 сен 2021 10:58:32 |
Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37По тексту Айгунского договора 1858 года китайско-российская граница устанавливалась по реке Амур - левый берег объявлялся российским, а правый берег китайским.
...................
В 1960-ые советско-китайские отношения обострились и внезапно КНР поставила вопрос об амурских островах - а на каком собственно основании вы захватили эти острова, если в договоре 1858 года ясно написано, что граница России проходит по левому берегу Амура?
...................
В таком состоянии вопрос пребывал до 1990-ых, когда наконец отношения с Китаем улучшились и решились урегулировать вопрос по справедливости - разделом спорных островов пополам между двумя странами.
Поскольку Россия контролировала спорные острова полностью, это означало, что часть островов придется Китаю вернуть. Что и было сделано уже при Путине.
Цитата: музей АйгуньИз различных источников журналистам удалось частично реконструировать содержание экспозиций музея:
1. «Река Хэйлунцзян – мать китайских северных народов» - сообщает посетителям об исторической принадлежности китайской стороне земель в бассейне Амура;
2. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский Нерчинский договор» – сообщает об интервенции коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) казаками царской России;
3. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII – XIX вв.» - рассказывает о социально-экономическом развитии Айхуэй, несмотря на «вмешательство» России во внутренние дела Цинской империи;
4. «Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский Айгунский договор» – представлены материалы, призванные доказать несправедливость международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.), в результате которых китайские территории отошли России.
5. «Российская катастрофа 1900 г.» – экспозиция сосредоточена на фактах изгнания жителей 64 маньчжурских деревень, располагавшихся на территории современной Амурской области.
Но откровенно антироссийский музей (без доступа для граждан РФ) — это полдела. В 2020 году на базе музея было решено создать военно-гражданский образовательный центр и проводить там патриотические акции для военных и полицейских.
«Стремясь в новую эпоху, мы должны быть неравнодушными, закалять непобедимый железный кулак, точить непобедимый острый нож и успешно выполнять задачи, поставленные партией и народом», — заявил политический комиссар вооруженной полиции Сунь Сибо.
ссылка
АрктикЪ | |
10 сен 2021 13:20:24 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45Журналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
В публикации детально описываются якобы имевшие место жестокости по отношению к местному населению, однако умалчивается политика западных колонизаторов в самом Китае. При этом автор сетует, что генерал-губернатору графу Николаю Муравьеву-Амурскому, при котором были присоединены территории, в России стоят памятники. Диттмар утверждает, что Пекин не забыл этот давний эпизод из своей истории, передает РИА «Новости».
.
DMAN | |
10 сен 2021 13:41:43 |
Цитата: АрктикЪ от 10.09.2021 13:20:24это даже не невежество, а просто тупость...
подтверждающая, что бледнолицые еврогейцы не отличают китайцев (ханьцев) от маньчжуров (чжурчжэней), которые по отношению к китайцам были захватчиками...
в китайских школах время с конца 19 века по 1912 год называется легендарным периодом освобождения...
а националист Сунь Ятсен, организовавший борьбу против маньчжуров, считается отцом китайской нации...
так что не у китайцев Россия забрала земли, а у угнетателей китайского народа - маньчжурской династии Цин...
но для еврогейцев все азиаты косые и на одно лицо...
Ale_Khab | |
10 сен 2021 13:59:45 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:41:43Тут все хитрее.
Типа - маньчжуры да захватили земли у китайцев.
Русские захватили земли у маньчжуров, но теперь
в соответствии с международной практикой, укреплением
мирного добрососедства и так далее, должны вернуть
их несчастным китайцам. Ну почти как Даманский.
Хитрая сука
DMAN | |
10 сен 2021 14:04:58 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 13:59:45На рубле напоминалка, что русские с драконами делают...
avt5160701 | |
10 сен 2021 15:28:01 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58Так тож провокация от фрицев, им главное нагадить России,
а то что китайцы сильно пострадают, то так им и надо, нечего
было с Россией дружить.
шорох | |
10 сен 2021 20:52:00 |
Цитата: avt5160701 от 10.09.2021 15:28:01Это делают те силы, которые мочканули посла в Китае.
Нуриэль Рубини | |
10 сен 2021 17:59:05 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58Так тож провокация от фрицев, им главное нагадить России,
а то что китайцы сильно пострадают, то так им и надо, нечего
было с Россией дружить.
romull | |
11 сен 2021 09:05:25 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58Так тож провокация от фрицев, им главное нагадить России,
а то что китайцы сильно пострадают, то так им и надо, нечего
было с Россией дружить.
olenevod | |
10 сен 2021 14:26:36 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:41:43Тут все хитрее.
Типа - маньчжуры да захватили земли у китайцев.
Русские захватили земли у маньчжуров, но теперь
в соответствии с международной практикой, укреплением
мирного добрососедства и так далее, должны вернуть
их несчастным китайцам. Ну почти как Даманский.
Хитрая сука.
DMAN | |
10 сен 2021 14:44:44 |
Цитата: olenevod от 10.09.2021 14:26:36а китайцам (то бишь Ханьцам) эти земли никогда не принадлежали.
Те, вообще, севернее ВКС (Великой китайской стены, а не то, что вы подумали) земель не имели.
shmegelsky | |
10 сен 2021 15:19:39 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:44:44Тут вопрос не в том, что не принадлежали,
а в том что бы сформировать искаженную картину реальности,
что принадлежали, но потом злые люди эту территорию отняли.
Сейчас хотят поднять вопрос о т.н. "Внешней Маньчжурии".
Типа раз просто Маньчжурия в составе Китая и Внешнюю
надо вернуть.
Ale_Khab | |
10 сен 2021 14:47:33 |
Цитата: olenevod от 10.09.2021 14:26:36а китайцам (то бишь Ханьцам) эти земли никогда не принадлежали.
Те, вообще, севернее ВКС (Великой китайской стены, а не то, что вы подумали) земель не имели.
Елка | |
10 сен 2021 15:37:19 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:41:43Тут все хитрее.
Типа - маньчжуры да захватили земли у китайцев.
Русские захватили земли у маньчжуров, но теперь
в соответствии с международной практикой, укреплением
мирного добрососедства и так далее, должны вернуть
их несчастным китайцам. Ну почти как Даманский.
Хитрая сука.
Миша1977 | |
10 сен 2021 15:57:21 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 15:37:19С нашей стороны наследие СССР полагаю: скромные столбики с ржавой колючей проволокой. Естественно, что никакие заборы не будут препятствием как для современной техники, так и для современных шпионов.. Кстати, погранцы наши бдят.
Сами мы не местные | |
10 сен 2021 22:38:17 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 15:37:19Насколько я поняла, никаких захватов не было. Пришли русские, стали строить крепости, вели дипломатическую работу. Итогом стал мирный договор с разделением земель.
Я была там буквально в июле-августе.На пересечении трех границ: Китай, С.Корея, Россия.
Serega | |
10 сен 2021 14:34:38 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
В публикации детально описываются якобы имевшие место жестокости по отношению к местному населению, однако умалчивается политика западных колонизаторов в самом Китае. При этом автор сетует, что генерал-губернатору графу Николаю Муравьеву-Амурскому, при котором были присоединены территории,
Во-первых, какое дело до этого немцам. Во-вторых, Россия не забрала эти земли, а подписала с Маньчжурией официальный договор по разделу земель вдоль реки Амур.
Всеобщее невежество может стать той соломинкой, которая переломит горб верблюду, образно говоря. В ЕС так точно.
Цитата"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть". Отто фон Бисмарк.
grizzly | |
10 сен 2021 15:21:35 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45Во-первых, какое дело до этого немцам.
Старый кэп I | |
10 сен 2021 16:59:25 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
КУСЬ
Во-первых, какое дело до этого немцам. Во-вторых, Россия не забрала эти земли, а подписала с Маньчжурией официальный договор по разделу земель вдоль реки Амур.
Всеобщее невежество может стать той соломинкой, которая переломит горб верблюду, образно говоря. В ЕС так точно.
Сами китайцы прекрасно знают об этом договоре, его копия выставлена в краеведческом музее Владивостока. Они сожалеют, конечно, так же как и корейцы. Но все задокументировано, в отличии от авантюр НАТО (в которых принимает участие среди прочих и Германия), которые в последние десятилетия стоили жизней миллионам человек.
Aliot | |
10 сен 2021 17:01:02 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
Сами китайцы прекрасно знают об этом договоре, его копия выставлена в краеведческом музее Владивостока. Они сожалеют, конечно, так же как и корейцы. Но все задокументировано, в отличии от авантюр НАТО (в которых принимает участие среди прочих и Германия), которые в последние десятилетия стоили жизней миллионам человек.
grizzly | |
10 сен 2021 17:35:43 |
Цитата: Aliot от 10.09.2021 17:01:02Дедушка этого журнолиза, возможно, побывал в России. И тоже думал, что эта территория по праву принадлежит арийцам.
Возможно, его косточки лежат теперь где-нибудь под русской березкой.
Или даже в Подмосковье ,на 41м километре, прямо под окнами моего дома.
Нуриэль Рубини | |
10 сен 2021 17:31:01 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
Во-первых, какое дело до этого немцам. Во-вторых, Россия не забрала эти земли, а подписала с Маньчжурией официальный договор по разделу земель вдоль реки Амур.
Всеобщее невежество может стать той соломинкой, которая переломит горб верблюду, образно говоря. В ЕС так точно.
Сами китайцы прекрасно знают об этом договоре, его копия выставлена в краеведческом музее Владивостока. Они сожалеют, конечно, так же как и корейцы. Но все задокументировано, в отличии от авантюр НАТО (в которых принимает участие среди прочих и Германия), которые в последние десятилетия стоили жизней миллионам человек.
Горожанин | |
11 сен 2021 11:04:51 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
Во-первых, какое дело до этого немцам.
Антифашист | |
11 сен 2021 11:12:27 |
Цитата: Горожанин от 11.09.2021 11:04:51В опусе немца нет истории - есть только голима политика и подводка к столкновению лбами Россию и Чину.
Я бы запретил навечно въезд на территорию России любого, искажающего задокументированные исторические факты Российских территориальных приобретений. Любого...