Обсуждение космических программ
8,715,236 39,243
 

  DeC russia
10 сен 2021 13:25:40

SIRIUS-21

новая дискуссия Дискуссия  635

Россия начала «полет на Луну»:

«Имитирующий полет на Луну международный эксперимент SIRIUS-21, в ходе которого шестеро добровольцев проведут в изоляции 240 суток, стартует в Москве на базе Института медико-биологических проблем РАН 4 ноября. Отобраны 12 добровольцев для участия в эксперименте по моделированию полета. Экипаж будет находиться в автономном наземном комплексе и общаться только с центром управления экспериментом по аудиосвязи»

Подмигивающий
  • +0.17 / 14
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
  Luddit
10 сен 2021 13:47:41
Цитата: DeC от 10.09.2021 13:25:40Россия начала «полет на Луну»:

«Имитирующий полет на Луну международный эксперимент SIRIUS-21, в ходе которого шестеро добровольцев проведут в изоляции 240 суток, стартует в Москве на базе Института медико-биологических проблем РАН 4 ноября. Отобраны 12 добровольцев для участия в эксперименте по моделированию полета. Экипаж будет находиться в автономном наземном комплексе и общаться только с центром управления экспериментом по аудиосвязи»

Подмигивающий

На Луну и обратно за 240 дней? На педальном приводе, что ли?Улыбающийся Может кто-то с Марсом понаперепутал?
  • +0.02 / 8
 
 
  DMAN belarus, Могилев
10 сен 2021 13:50:19
Цитата: Luddit от 10.09.2021 13:47:41На Луну и обратно за 240 дней? На педальном приводе, что ли?Улыбающийся Может кто-то с Марсом понаперепутал?

Не обязательно.
Могут находится на лунной орбитальной станции или
на базе на поверхности Луны.
Долговременная экспедиция, сам флаговтых уже
не актуален.
Марс подальше будет, когда то была похожая программа
Марс-500.
Отредактировано: DMAN - 11 сен 2021 14:00:01
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Фёдор144 germany, Potsdam
10 сен 2021 17:44:03
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:50:19Не обязательно.
Могут находится на лунной орбитальной станции или
на базе на поверхности Луны.
Долговременная экспедиция, сам флаговтых уже
не актуален.
Марс подальше будет, когда то была похожая программа
Марс-500.

 
а чем это лучше в сравнении с реальными полетами на мире или мкс?
  • +0.05 / 3
 
 
  Барристер russia, Москва
10 сен 2021 14:03:37
Цитата: Luddit от 10.09.2021 13:47:41На Луну и обратно за 240 дней? На педальном приводе, что ли?Улыбающийся Может кто-то с Марсом понаперепутал?

\240-суточный изоляционный эксперимент воспроизводит основные характеристики реальной межпланетной экспедиции и включает следующие этапы: выход за орбиту Земли; перелет до условной планеты с последующим орбитальным облетом для поиска места приземления; планетарная посадка экспедиционного модуля для проведения научных исследований; пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы; возвращение на Землю.\
О Луне ни слова. 
Отредактировано: Барристер - 10 сен 2021 14:04:00
  • +0.10 / 7
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
10 сен 2021 14:09:28
Цитата: Барристер от 10.09.2021 14:03:37\240-суточный изоляционный эксперимент воспроизводит основные характеристики реальной межпланетной экспедиции и включает следующие этапы: выход за орбиту Земли; перелет до условной планеты с последующим орбитальным облетом для поиска места приземления; планетарная посадка экспедиционного модуля для проведения научных исследований; пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы; возвращение на Землю.\
О Луне ни слова. 

240 суток для всего перечисленного?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Аладдин bulgaria, София
10 сен 2021 14:18:00
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:09:28240 суток для всего перечисленного?

     
С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
  Фёдор144 germany, Potsdam
10 сен 2021 17:46:11
Цитата: Аладдин от 10.09.2021 14:18:00С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.

 
при использовании буксира от ноо до луны они хорошо так прожарятся в радиационных поясах ... 
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
  caSmith
10 сен 2021 19:06:59
Цитата: Фёдор144 от 10.09.2021 17:46:11при использовании буксира от ноо до луны они хорошо так прожарятся в радиационных поясах ...

полетят добровольцы
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
10 сен 2021 21:30:28
Цитата: caSmith от 10.09.2021 19:06:59полетят добровольцы

Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
10 сен 2021 23:23:33
Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2021 21:30:28Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.


Сама силовая установка Зевса фонит, есть только конус безопасного подхода к станции, и тот только для автоматических станций.
Отредактировано: Барристер - 10 сен 2021 23:28:21
  • +0.10 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
10 сен 2021 23:33:53
Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2021 21:30:28Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.

Радиационная защита от излучения ЯЭУ обеспечивается конструкцией ЯЭУ.
 Из ТЗ на "Нуклон"
Угол полного раствора конуса тени радиационной защиты от излучения ЯЭУ должен составлять не менее 25°.
Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте. 
Энергетика Нуклона такова, что массу 10 тонн он доставит к Луне примерно через 200 суток .
А если прицепить 20 тонн ( масса жилого российского модуля для околоземной орбитальной станции) вместо 10 ? И добавить толщину защиты ?

Так что по моему скромному мнению Нуклон (Зевс) чисто беспилотный космический аппарат. Он и 20 тонн на орбиту Луны доставит. Но экипаж полетит отдельно. Например, на КК "Орёл". 
  • +0.20 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Theodor W. Adorno
11 сен 2021 04:53:16
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте.

всё верно, по ТЗ за год набегает чуть больше 2 гарантированных смертельных доз по гамме, без биологической защиты никак
но не всё так плохо, обеднённый уран ослабляют гамму, лучше чем свинец или вольфрам при эквивалентной массе экрана
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 11 сен 2021 05:15:17
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
11 сен 2021 08:38:09
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте. 
Энергетика Нуклона такова, что массу 10 тонн он доставит к Луне примерно через 200 суток .
А если прицепить 20 тонн ( масса жилого российского модуля для околоземной орбитальной станции) вместо 10 ? И добавить толщину защиты ?

В принципе, если приспосабливать Нуклон, логично взять трос подлиннее и вознести молитву богу квадрата расстоянияУлыбающийся
Совсем хорошо сделать что-то типа надувного конусообразного троса из фольги диаметром с обитаемый отсек, тогда он и за биологическую защиту работать будет.
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
11 сен 2021 09:07:50
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Так что по моему скромному мнению Нуклон (Зевс) чисто беспилотный космический аппарат. Он и 20 тонн на орбиту Луны доставит. Но экипаж полетит отдельно. Например, на КК "Орёл".

Я на армии 2021 разговаривал с представителем. Без вариантов - только беспилотная полезная нагрузка и то - ресурс полезной нагрузки ограничен, сам Зевс выводят на безопасную высокую орбиту, в случае аварии он и будет там болтаться вечно.
Отредактировано: Барристер - 11 сен 2021 09:31:13
  • +0.24 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
11 сен 2021 12:20:03
Цитата: Барристер от 11.09.2021 09:07:50Я на армии 2021 разговаривал с представителем. Без вариантов - только беспилотная полезная нагрузка и то - ресурс полезной нагрузки ограничен, сам Зевс выводят на безопасную высокую орбиту, в случае аварии он и будет там болтаться вечно.

Вы зачем так с месными поступаете?! Они же ждут российскую пилотируемую экспедицию на Марс! С перелётом длительностью в месяц! А вы... вы... 
  • -0.17 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст
11 сен 2021 16:53:14
Цитата: Барристер от 11.09.2021 09:07:50Я на армии 2021 разговаривал с представителем. Без вариантов - только беспилотная полезная нагрузка и то - ресурс полезной нагрузки ограничен, сам Зевс выводят на безопасную высокую орбиту, в случае аварии он и будет там болтаться вечно.

Допустим лететь так не выйдет, но просто на орбите какого-нить Урана, где больше энергии и взять будет негде, можно же подключиться через соединяющую штангу метров на 100 со щитом?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
12 сен 2021 20:32:40
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Радиационная защита от излучения ЯЭУ обеспечивается конструкцией ЯЭУ.
 Из ТЗ на "Нуклон"

А где можно это ТЗ посмотреть? Хочу выяснить температуру теплоносителя, который должен подаваться в радиаторы. Начальную и конечную температуры и требуемый тепловой поток. Хочу сделать расчет.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
12 сен 2021 21:34:35
Цитата: Радонеж от 12.09.2021 20:32:40А где можно это ТЗ посмотреть? Хочу выяснить температуру теплоносителя, который должен подаваться в радиаторы. Начальную и конечную температуры и требуемый тепловой поток. Хочу сделать расчет.

 359-0339А-20-14... № 47702388027200001100008
Отредактировано: aspb - 12 сен 2021 21:35:14
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
11 сен 2021 07:14:27
Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2021 21:30:28Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.

Ну тогда добровольцев назначат!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
10 сен 2021 19:51:54
Цитата: Аладдин от 10.09.2021 14:18:00С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.


Зевс предназначен только для непилотируемых станций. 
Отредактировано: Барристер - 10 сен 2021 23:22:40
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
10 сен 2021 15:55:37
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:09:28240 суток для всего перечисленного?

 "...пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
10 сен 2021 16:27:11
Цитата: aspb от 10.09.2021 15:55:37"...пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."

Это да, но до орбиты планеты надо еще долететь.
Это время не меньше. Как бы предыдущая программа
была Марс-500. А так по времени только Луна-240
просматривается.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
10 сен 2021 18:56:17
Цитата: DMAN от 10.09.2021 16:27:11Это да, но до орбиты планеты надо еще долететь.
Это время не меньше. Как бы предыдущая программа
была Марс-500. А так по времени только Луна-240
просматривается.

Там еще набирают добровольцев для 12-ти месячного эксперимента в 22-м году. Эти куда "полетят" ?
На самом деле это набор медицинской статистики. Одни и те же люди на 200- й день  могут вести себя  совершенно по-разному когда знают, что полёт закончится через 40 дней, 160 или 300.
Отредактировано: aspb - 10 сен 2021 18:56:55
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
  Luddit
10 сен 2021 17:11:23
Цитата: aspb от 10.09.2021 15:55:37"...пребывание на орбите для выполнения операций .... по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."

А это самое дистанционное управление проверяться будет? И именно операций по строительству, именно с характерной задержкой прохождения сигнала?
Может быть это сначала надо сделать - выбрать место пребывания экипажа, позволяющее вести строительство? Для этого не надо людей почти год мариновать.
А то окажется, что с орбиты Луны, что с орбиты Земли, что с самой Земли это одинаково неудобно и надо таки лететь на саму Луну. Ну или не торопясь управлять с Земли - тем более что энергии на непрерывную работу может и не хватать.
Отредактировано: Luddit - 10 сен 2021 17:13:54
  • +0.00 / 0