Зюганов

Дискуссия   10 сентября 2021, 15:11:12 421 22 + 0,27 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,297.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,607
Читатели: 51
Лидер КПРФ Зюганов заявил, что коммунисты всегда уважали церковь и православную веру
 


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 7
КОММЕНТАРИИ (22)
 
Алёша Попович
 
russia

политическая шлюха...
„Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс.“ —  Владимир Ильич Ленин Об отношении рабочей партии к религии (13 (26) мая 1909 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 17, с. 418.
  • +1.42 / 24
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет

Всё идёт по спирали, и на данном витке, вернулись к уважению религии...
Ничего особенного, обычная политика,  вот Владимир Владимирович тоже обещал не поднимать пенсионный возраст, но в итоге поднял, витать новый виток пошёл....Подмигивающий
  • -0.49 / 24
 
 
 
SBeaR
 
russia
Благовещенск
35 лет

Чтобы вернуться к чему либо, нужно чтобы это изначально было. Вроде бы марксизм, а особенно его течения - ленинизм и троцкизм ни когда не отличались уважением к религии. Послабления сделали позже и не надолго, но даже тогда уважением и не пахло.
Отредактировано: SBeaR - 11 сентября 2021
  • +0.32 / 6
 
 
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Когда под жопой горит, и не так раскорячишься. В 1941 с удивлением обнаружили, что за марксизьм-ленинизьм-интернационализьм и атеизьм  товарищи солдатики умирать почему-то не хотят. 
Пришлось в прыжке элегантно переобуться в Братья, Сестры, Вера, Отечество.Да и чем  "За Сталина" от "За Царя" отличается, понять трудно.
  • +0.56 / 21
 
 
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
57 лет

вот не припоминаю, чтобы коммунисты пренебрежительно относились к религии. Всегда уважали её. Иначе бы не действовали так, как действовали, а просто проходили бы мимо.
  • +0.07 / 8
 
 
 
Vampir
 
russia

Обещал до конца президентского срока не поднимать. В 2005 году.

И как интересно через высказывания папаши Зю о религии Вы впихнули "поднятие Путиным пенсионного возраста"?

А если начать обсуждение как правильно обрезать и прививать деревья, то тоже можно впихнуть про поднятие пенсионного возраста? 

Это похоже у левых (да и у остальных оппов) просто  самый сильный аргумент, цепляющий людей.

Кстати в промежутке между 2005 и 2018 гг. Путин неоднократно высказывался по вопросу пенсионной реформы. Я ранее выкладывал. 
Но эти его цитаты оппами тщательно игнорируются. 
Хотите специально для Вас ещё раз выложу?
Отредактировано: Vampir - 10 сентября 2021
  • +0.86 / 25
 
 
 
 
MasterRB
 
russia
39 лет

Таки врёте, прямая цитата:
- "Я против увеличения сроков пенсионного возраста и пока я президент такого решения принято не будет".
Сто раз обсосано, а всё одобрямсы пытаются съехать...
Надо было значит при Медведеве увеличивать и никаких проблем и вопросовУлыбающийся
Тут можно поиграться на поле того, что такое "сроки пенсионного возраста", но факт обещания есть и высказан в такой форме, что придраться можно на любом сроке.
Там все ещё хуже, там и в 15-м был намёк от товарища президента, что у нас мужики никто не доживёт, поэтому совсем неправильно так делать, а тут раз и на тебе.
В этом есть проблема долгого политического срока, всегда есть что нарыть и напомнить, при том, что да, действительно обстановка может меняться и решения тоже приходится какие-то менять, поэтому задача политика всегда быть максимально обтекаемым и с возможностью двоякой трактовкиУлыбающийся
  • +0.14 / 25
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

Обсосано? Хм... Ну, ну. 

Обратимся к конкретике: 

Из полного текста обращения Владимира Путина по поводу пенсионных изменений:

"Например, в 2005 году на одной из "Прямых линий" прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись."


А вот высказывания Путина по пенсионному вопросу с 2005 по 2018 год. 

Встреча с медиками, октябрь 2005 года
Скрытый текст

Встреча с пенсионерами и ветеранами, ноябрь 2011 года
Скрытый текст


Встреча с шахтерами Кемеровской области, август 2013 года
Скрытый текст


Большая пресс-конференция Владимира Путина, декабрь 2015 года
Скрытый текст


Большая пресс-конференция Владимира Путина, декабрь 2017 года
Скрытый текст


Беседа с волонтерами Чемпионата мира по футболу 2018 года, июль 2018 года
Скрытый текст


Из полного текста обращения Владимира Путина по поводу пенсионных изменений
Скрытый текст
Отредактировано: Vampir - 10 сентября 2021
  • +0.79 / 25
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет

Да чё Вы так так всполошились?
Для политиков естественно быть хозяином своего слова... как дал, так и забрал, главное чтобы проголосовали правильно...
И кстати, Зю Вы корите за слова предшественников, 
а ВВП "отмазываете" за его собственные высказывания...
"агитация и пропаганда" рулит!?Веселый 
  • +0.08 / 21
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

Вот в чем меньше всего нуждается Президент России это в том что бы кто-то от чего-то его "отмазывал". 

Цитата
 

Обсуждаются исключительно его странные высказывания, которые идут в полное противоречие с реально существующей историей. 

Кто его заставляет такую чушь нести в предвыборной полемике? 

Сам же как минимум смешно выглядит, а как не минимум - цинично. 
Отредактировано: Vampir - 10 сентября 2021
  • +0.43 / 17
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Могу прочитать тут лекцию по психологии но не думаю что она будет интересной.
Коротко говоря Вы тут делаете ту же ошибку которую делают Ваши оппоненты.
Только в "противоположную" сторону.
В приведенном Вами примере ограничения названы явно - в данный президентский срок.
В тексте Зю ограничения заданы неявно - под коммунистами подразумевается текущая "каденция", никаких троцких\марксов.
Подобные словесные конструкции называются "новоязом" у Оруэлла.
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

Если бы имелись ввиду нынешние коммунисты, которые "уважают церковь" то действительно можно было бы говорить о том что это несколько странно но не более. Взаимоуважение это хорошо даже само по себе. 

Однако его же слова? 
Цитата
 


Он сам упомянул Ленина, Сталина в свете уважение к [Православной] церкви и вере. Походя не забыв лягнул Хрущева. 

Рука знаете ли так и тянется к первоисточникам (цитатам) и историческим документам, что бы убедится как эти два товарища уважали церковь и православную веру. 

И что бы два раза не вставать:
Цитата
 
Отредактировано: Vampir - 10 сентября 2021
  • +0.26 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Если если желание приведите пару цитат я вам их отконвертирую, вставив уточнения в нужных местах, так что все будет вполне верно.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

Попробуем?

«Изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
Скрытый текст


ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.  

Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144)


Надо ли вспоминать о на пример уничтожении Храма Христа Спасителя (который был воздвигнут в память о победе русского народа в войне 1812 года) в декабре 1931 года? 
Это к вопросу об уважении церкви товарищем Сталиным. 
Скрытый текст
Отредактировано: Vampir - 11 сентября 2021
  • +0.12 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Речь о ценностях при чем тут церковь и вера? Тем более что ценности пойдут во блага ( и проч. лапша на уши)



есть архитектурный генплан в который он не вписывался.
--
И так далее.
Но мы говорили о Зю, а не Ленине\Сталине.
  • +0.24 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

Именно о товарище Зю. 

Как я выше и сказал (написал) что он зачем-то привел в своем заявлении утверждение как эти два товарища (Ленин-Сталин) любили и уважали религию вообще и церковь в частности. Трудно понять зачем. 

P.S. Такое ощущение что мы уже этак на третий круг по этому вопросу начинаем заворачивать. 
Короткое АУ. 
Отредактировано: Vampir - 11 сентября 2021
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Если речь о Зю то еще проще.
ВИЛ\ИВС уважали (далее приводятся цитаты подтверждения), а там где не уважали (цитаты приводятся оппонентами) там это была политическая борьба которая требовала тактических хитростей.
--
Это я привел один из варинтов  "уточнений" которые позволяют играть смыслом как угодно.
Таких вариантов бесконечное число.
  • +0.50 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
rimskiy
 

Да, не "несколько странно", - шокирующе. Сама идеология коммунизма направлена на уничтожение христианских основ жизни и паразитирует на христианской системе ценностей. Гонения на верующих, разрушение религиозного и построение атеистического уклада жизни, - все это результаты скрупулезного следования букве идеологии. Атеизм и материализм являются неотъемлемой сущностью и целеполагания коммунизма. Невозможно, отказавшись от атеизма, оставаться коммунистом.
Маркс К., Энгельс Ф., Ленин В.И. - О религии.pdf
X
11 сентября 2021
Предупреждение от модератора gvf:
лишнее
  • -0.30 / 1
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

Что значит вернулись?
Нет у классиков Марксизма- ленинизм, работ в которых бы авторы уважали православную веру и церковь.Поэтому Зюганову и его партии возвращаться некуда...

Цитата
 

  Вы полагаете, что обычная политика  - это ложь? Круто, однако...
Не путайте теплое с мягким, а идеологию МЛ с социально-экономическими решениями руководства Государства.
  • +0.48 / 6
 
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва

А где у Ленина работы, которые бы не уважали православную веру и церковь?
Отредактировано: Барристер - 12 сентября 2021
X
12 сентября 2021
Предупреждение от модератора gvf:
продолжайте в историческом разделе
  • +0.00 / 2
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
57 лет

а Вы не противоречите папе Зю. Он говорит про уважение, а врага, особенно сильного врага, уважают.
  • +0.12 / 6
 
 
 
Алёша Попович
 
russia




Цитаты из «Социализм и религия» («Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г.) В.И. Ленина-Ульянова, том 12 ПСС.
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."


Том 48 ПСС. Ленин в письме А. М. Горькому от 13.11.1913 (Послано из Кракова на о. Капри
(Италия)) писал «...всякий боженька есть труположство…
...всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией, — именно поэтому это — самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».
Идея бога всегда усыпляла и притупляла «социальные чувства», подменяя живое мертвечиной, будучи всегда идеей рабства (худшего, безысходного рабства). Никогда идея бога не «связывала личность с обществом», а всегда связывала угнетенные классы верой в божественность угнетателей.».


И где здесь уважение?
X
11 сентября 2021
Предупреждение от модератора gvf:
в исторический раздел
  • +0.00 / 0