Большой передел мира
245,270,887
498,612
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 09:59:37 |
ЕС....
новая дискуссия Дискуссия 2.546Газ на споте тем временем - 773$!
Отредактировано: DeC - 14 сен 2021 10:12:35
КОММЕНТАРИИ (69)
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 10:10:21 |
Была бы уместна небольшая, без человеческих жертв авария на гпс или гтс шумерии.
А еще лучше в Словакии или Польше.
Компрессор навернулся или труба лопнула.
На пару дней или недельку чтобы поставки остановились по одной ветке.
А еще лучше в Словакии или Польше.
Компрессор навернулся или труба лопнула.
На пару дней или недельку чтобы поставки остановились по одной ветке.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 10:31:28 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:44:35
AltTab
26 май 2023 19:44:35
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:44:35
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 11:14:33 |
Вообще-то там резервные турбокомпрессоры предусмотрены. Вводятся по мере постановки на плановый ремонт основных. Эту систему не дураки проектировали и строили, надёжность у неё с хорошим запасом. Советская вещь.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 11:50:56 |
Увы, но большинство резервных компрессоров давно канибализированны на запчасти для основных... а деньги выделяемые на закупку оных запчастей - благополучно распиж.. пилены за 30 лет нэзалэжности нэньки
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 14:27:28 |
Но есть одна тонкость. На ряде газокомпрессорных станций уже нет резервных компрессоров, ресурс выработан полностью. Вышедшие из строя компрессора разбирают на запчасти для еще работающих. "Нафтогаз" четверть века не производил замену совсем старых компрессоров на новые. А техника продолжает ветшать.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 14:52:05 |
Учитывая что много газокомпрессорного оборудования поставлялось из Чехословакии, иного пути у них и не было, кроме полной замены агрегатов.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 16:00:37 |
Построены еще по советским нормам надежности и резервирования. Грубо - 3 компрессора в работе, 1 в резерве, 1 в ремонте. Поврежденный рабочий тут же будет замещен резервным, находящийся в ремонте в спешном порядке будет подготовлен к работе и станет резервным, а поврежденный будет выведен в ремонт. (Надо понимать, что "находящийся в ремонте" это исправный и работоспособный компрессор, находящийся в планово-предупредительном ремонте по наработке моточасов, а не из-за появления неисправностей).
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 10:34:02 |
Вы недостаточно амбициозны! уже 802$! А ведь даже еще не полдень. 
UPD:
Пока писал сообщение - уже стало 804$
UPD:
Пока писал сообщение - уже стало 804$
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 10:36:51 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:56:38
bb1788
27 дек 2021 12:56:38
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:56:38
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 11:20:36 |
Офигеть... а я не верил... рост уже какой-то совершенно иррациональный...
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 11:38:17 |
Ну, в принципе это и есть психоз. Но вот как/почему его устроили и как теперь из него выходить - для некоторых евродегенератов весьма неудобные вопросы.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 12:09:17 |
Я бы не стал кидать чепчики- лифчики вверх. Ещё свежи в памяти обломы 2008 . в июле 143,95, а уже в декабре 33,73. за жижу.
До сих пор расхлёбываем. Хотелось бы развития без прыжков в сторону. Единственное что как-бэ успокаивает, это отсутствие у кого-либо стратегических запасов и замороженных скважин как это было у США. И есть надежда, что это не спонтанная паника, а выверенный стратегический ход ГП. И тогда прошлые , особенно юридическиепроё неудачи, смотрятся с боку и нивелируются. ( Во завернул!).
Смотрим.
До сих пор расхлёбываем. Хотелось бы развития без прыжков в сторону. Единственное что как-бэ успокаивает, это отсутствие у кого-либо стратегических запасов и замороженных скважин как это было у США. И есть надежда, что это не спонтанная паника, а выверенный стратегический ход ГП. И тогда прошлые , особенно юридические
Смотрим.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 12:10:41 |
Есть мнение что и этот пузырь довольно скоро лопнет. Вместе с биржами.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 12:24:57 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
22 сен 2021 21:02:24
Секешфехервар
22 сен 2021 21:02:24
Отредактировано: Секешфехервар - 22 сен 2021 21:02:24
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 12:37:09 |
Думаю что начнётся с бирж, и комоды все следом повалятся. Когда это случится - вопрос. Уже сейчас всё готово - нужен только триггер.
Какая-нибудь из крупных компаний не выдержит таких высоких цен на сырьё, и не сможет выполнять своих обязательств (несмотря на дешевые деньги). Далее поёдет цепная реакция. Это и будет триггер.
ГП вряд ли напуганы. Они используют деньги сейчас довольно консервативно + выплачивают долги (которые и так снижаются последние годы). Так же и металлурги поступают наши... и Новатек..
PS:
Газ сейчас выше 820!
Какая-нибудь из крупных компаний не выдержит таких высоких цен на сырьё, и не сможет выполнять своих обязательств (несмотря на дешевые деньги). Далее поёдет цепная реакция. Это и будет триггер.
ГП вряд ли напуганы. Они используют деньги сейчас довольно консервативно + выплачивают долги (которые и так снижаются последние годы). Так же и металлурги поступают наши... и Новатек..
PS:
Газ сейчас выше 820!
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 12:40:44 |
Вертолётные денежки ищут пристанища?
" - Внимание, внимание, дорогая публика! Сеанс волшебной магии! ФРС США разбрасывает напечатанные доллары с вертолёта в Америке, а газ при этом (это волшебство!) дико дорожает у добропорядочных бюргеров и благовоспитанных Сен-Жерменских рантье!!!"
Экспорт инфляции напечатанных бакцев в Европу. Не? По логике эти бумажки теперь должны попасть к производителям и транспортировщикам газа, но попадут вестимо к биржевым спекулям. К чему это приведёт?
" - Внимание, внимание, дорогая публика! Сеанс волшебной магии! ФРС США разбрасывает напечатанные доллары с вертолёта в Америке, а газ при этом (это волшебство!) дико дорожает у добропорядочных бюргеров и благовоспитанных Сен-Жерменских рантье!!!"
Экспорт инфляции напечатанных бакцев в Европу. Не?
По логике эти бумажки теперь должны попасть к производителям и транспортировщикам газа, но попадут вестимо к биржевым спекулям. К чему это приведёт?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 12:34:49 |
Вы привели некорректный пример.
1.144 было на самом пике продолжительного цикла мирового экономического роста.
Сейчас же только начало такого цикла.
Фундаментальная причина роста цен на газ - спрос восстанавливающийся Азии.
2. Про расхлёбываем.
Тогда доходы от нефти были бюджетообразующими.
Сейчас от газа - нет.
Будет цена 1000, хорошо.
Бюджет получит дополнительно несколько сот миллиардов, может триллион-полтора.
Будет по 200, ну не получит этих дополнительных денег.
При бюджете 24-25 трлн. это не катастрофа.
Газпром при всей его огромности уже давно не "каждый пятый рубль в бюджете, каждый пятый рубль в пенсиях".
Кстати, аналог "вчера 144, сегодня 33" мы пережили в прошлом году.
И катастрофы не случилось.
1.144 было на самом пике продолжительного цикла мирового экономического роста.
Сейчас же только начало такого цикла.
Фундаментальная причина роста цен на газ - спрос восстанавливающийся Азии.
2. Про расхлёбываем.
Тогда доходы от нефти были бюджетообразующими.
Сейчас от газа - нет.
Будет цена 1000, хорошо.
Бюджет получит дополнительно несколько сот миллиардов, может триллион-полтора.
Будет по 200, ну не получит этих дополнительных денег.
При бюджете 24-25 трлн. это не катастрофа.
Газпром при всей его огромности уже давно не "каждый пятый рубль в бюджете, каждый пятый рубль в пенсиях".
Кстати, аналог "вчера 144, сегодня 33" мы пережили в прошлом году.
И катастрофы не случилось.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 14:59:49 |
Сей час с газом происходят, несколько другие процессы.
..Нефть дорожала и дешевела по всему миру практически одновременно ( что объяснялось единым способом доставки, танкер сегодня налитый в Саудовскй Аравии, может пойти в Европу или Японию, разница по цене транспортировки не велика)
.. С ценой на газ, было по другому - в ЮВА на споте 500-600, на полуострове Европа (находящегося в "тепличных условиях" за счет собственной добычи и трубопроводов из России ) 100-200.
..Происходит выравнивание цен на газ. Да в Европе скорее всего будет дешевле, чем в ЮВА , но не в 2-3 раза, а на 20-30 %.
..Нефть дорожала и дешевела по всему миру практически одновременно ( что объяснялось единым способом доставки, танкер сегодня налитый в Саудовскй Аравии, может пойти в Европу или Японию, разница по цене транспортировки не велика)
.. С ценой на газ, было по другому - в ЮВА на споте 500-600, на полуострове Европа (находящегося в "тепличных условиях" за счет собственной добычи и трубопроводов из России ) 100-200.
..Происходит выравнивание цен на газ. Да в Европе скорее всего будет дешевле, чем в ЮВА , но не в 2-3 раза, а на 20-30 %.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 15:24:27 |
Там замкнутый круг какой-то. Европа и Азия соревнуются друг с другом.
.
.
И про угольный ренессанс ))
.
Европа и Азия соревнуются друг с другом..
ЦитатаПоставщики сжиженного природного газа (СПГ), наблюдая более высокие цены на свой газ в Азии, увеличивают поставки в этот регион, формируя тем самым дефицит предложения на европейском газовом рынке, рассказал ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков.
“То есть это вовсе не “Газпром” и Россия закрыла газовый вентиль. Нет, мы идем на исторический рекорд по объемам поставок”, – сказал эксперт. Если же цены на газ в Европе превысят азиатские, объемы поставок СПГ будут перенаправлены в ЕС, что позволит снизить цену до уровня азиатской. “Если в Азии будет продолжать расти спрос, если будет происходить дефицит и они 1000 долларов за тысячу кубометров пробьют, то и в Европе, скорее всего, подобные вещи будут”, – полагает Юшков.
.
И про угольный ренессанс ))
.
Цитата“Цены на газ, вероятно, опустятся после того, как риск дефицита во время отопительного сезона перестанет восприниматься как чрезмерный”, – считает директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам международного рейтингового агентства Fitch Дмитрий Маринченко. При этом возможна и обратная ситуация, когда похолодание в Европе и дефицит предложения газа вновь приведет к новым ценовым рекордам, отметил он.
Текущие цены на газ действительно являются аномальными, влияние на них оказывает и “спекулятивный эффект, основанный, в том числе на неопределенности со сроком ввода “Северного потока-2”, считает замглавы Фонда энергетической безопасности Алексей Гривач. При этом такие высокие цены “убивают” спрос на газ в Европе и, фактически, привели к “маленькому угольному ренессансу”, полагает он.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 12:47:46 |
Воевать деньгами всегда продуктивнее и удобнее, чем патронами.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 11:45:09 |
Блиииииин..
Рост цены на газ в Европе от 500 до 600 баксов за 1 тыс. кубов занял полторы недели, рост цены от 600 до 700 - пять дней, рост от 700 до 800 - три с половиной дня (из них два приходятся на выходные), то есть фактически две торговых сессии..
Интересно:
- когда остановится это ралли
- а каковы цены на газ в Азии
Рост цены на газ в Европе от 500 до 600 баксов за 1 тыс. кубов занял полторы недели, рост цены от 600 до 700 - пять дней, рост от 700 до 800 - три с половиной дня (из них два приходятся на выходные), то есть фактически две торговых сессии..
Интересно:
- когда остановится это ралли
- а каковы цены на газ в Азии
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 11:53:03 |
Полагаю тут стоит задуматься об истинных причинах таких событий... И да, ни для кого не секрет что Газпром не поставлял летом в Европу ничего лишнего сверх контрактов... Не выкупал у украинской ГТС дополнительных мощностей, хотя мог и уры настоятельно пытались их впарить. Почему? Или "зачем"?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 11:56:38 |
Кроме цен у конкурирующих покупателей имеет значение доступный объем. К примеру. если все СПГ-возки торчат в Азии или рядом, то даже если в Европе газ будет в 10 раз дороже - за 5мин его в Европу никто не доставит.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 12:50:32 |
Абсолютно верно. Причем тут еще такой момент - эти СПГ-газовозы могут быть УЖЕ ЗАКОНТРАКТОВАНЫ на поставку СПГ в Азию, скажем, до декабря 2021 включительно
И не смогут отказаться от контрактных обязательств
И не смогут отказаться от контрактных обязательств
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 13:31:36 |
Очередной рубеж?
...
С боем взяли город Брест, город весь прошли,
И последней улицы название прочли,
А название такое, право, слово боевое:
Люблинская улица по городу идёт —
Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога,
Люблинская улица на запад нас ведёт.
...
Итоговая цель в песне - Берлин..
А на какой цене закончится это газовое ралли?
...
С боем взяли город Брест, город весь прошли,
И последней улицы название прочли,
А название такое, право, слово боевое:
Люблинская улица по городу идёт —
Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога,
Люблинская улица на запад нас ведёт.
...
Итоговая цель в песне - Берлин..
А на какой цене закончится это газовое ралли?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 16:16:34 |
А это надо спрашивать у еврочинуш, принявших третий энергопакет.
Хотя зачем?
Добились они того, чего добивались, но не того, чего хотели.
Хотя зачем?
Добились они того, чего добивались, но не того, чего хотели.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 13:35:43 |
Чёт меня сёдня на аналогии пробило.
.
Представьте, прорвало трубу, всё заливает.
Рядом стоит опытная аварийная бригада сантехников, готовых всё быстро устранить.
Но чиновник говорит: Ремонт производить нельзя, т.к. этих сантехников надо сначала сертифицировать. Сроки? Не больше 4-х месяцев.
.
Представьте, прорвало трубу, всё заливает.
Рядом стоит опытная аварийная бригада сантехников, готовых всё быстро устранить.
Но чиновник говорит: Ремонт производить нельзя, т.к. этих сантехников надо сначала сертифицировать. Сроки? Не больше 4-х месяцев.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 14:48:17 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 сен 2021 16:31:00
АрктикЪ
14 сен 2021 16:31:00
Отредактировано: АрктикЪ - 14 сен 2021 16:31:00
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 13:46:34 |
Между прочим, была ли когда когда-нибудь такая скорость прироста?
Мне кажется, что и в 70е, и в 2000е всё было гораздо плавнее.
Что означает, что силы, вызывающие рост, теперь гораздо мощнее — не спекулятивные манипуляторы, а фундаментальные факторы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 16:50:58 |
Полагаю - все абсолютно наоборот - 30-50 лет назад у спекулянтов не было столько денег, чтобы вмешиваться в фундаментальные процессы, те же банки не имели возможность самостоятельно вести инвестиционную деятельность, что есть эвфемизм рыночной игры на фьючерсах и деривативы. А вот сегодня триллионы с вертолетов успешно освоены спекулями.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 11:46:11 |
Я ставил на тысячу. Можно переставлю на две тысячи?