DeC | |
14 сен 2021 10:23:09 |
АрктикЪ | |
14 сен 2021 10:52:59 |
Цитата: DeC от 14.09.2021 10:23:09Зампредседателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен:
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии. Это оружие обладает огромным потенциалом. Речь идет просто об энергии в виде света, которое экономически эффективным способом может уничтожать цели: будь то крылатая ракета или баллистическая ракета. Важно также понимать, что технологии значительно продвинулись вперед, и мы уже очень близки к внедрению таких возможностей. Оружие направленной энергии способно изменить нынешнюю ситуацию в военной сфере, когда создание и внедрение перехватчиков обходится гораздо дороже, чем ракеты противника.
grizzly | |
14 сен 2021 15:32:56 |
Цитата: АрктикЪ от 14.09.2021 10:52:59насколько я помню, США "близко подходит к разработке и внедрению оружия направленной энергии" уже лет 40, если не больше...
"звездные войны... программа СОИ... и т.д...
но пока ничего путного не придумали...
в отличие от "агрессивных русских"
ps_ | |
14 сен 2021 15:43:34 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 15:32:56Это да, помнится году в 81 попался на глаза выпуск "Зарубежного военного оборзения" со статьей о перспективных тактических истребителях, так там на полном серьёзе рассматривалось их оснащение лазерным оружием. Тогда у меня борода только начинала гости, сейчас уже давно совсем белая, а мало что изменилось
В частности понимание того, что в атмосфере с её облаками, туманом, дождями, дымом и пылью лазерное оружие - не совсем подходящая штука, у них так и не появилось.
DMAN | |
14 сен 2021 15:49:53 |
Цитата: ps_ от 14.09.2021 15:43:34А я у папы, в середине 70-х читал в похожем выпуске о лазерных танках. Там была прикольная картинка танка с полусферической башенкой, из которой бил лазерный луч
Новый Читатель | |
14 сен 2021 16:09:42 |
Цитата: DMAN от 14.09.2021 15:49:53Угу. сейчас в музее.
grizzly | |
14 сен 2021 17:30:19 |
Цитата: Новый Читатель от 14.09.2021 16:09:42напомнило любимый фильм детства
Hanych | |
14 сен 2021 17:57:56 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно.
zap | |
14 сен 2021 18:00:23 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно.
Lentz | |
14 сен 2021 18:07:58 |
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
ЦитатаП. Чебышев как-то читал в Париже лекцию о математической теории конструирования одежды. На лекцию знаменитого русского математика пришли лучшие закройщики и модельеры, законодатели и законодательницы мод. Чебышев начал свою лекцию фразой:
«Примем для простоты, что человеческое тело имеет форму шара…»
Остальное он договаривал в пустоту, так как шокированная публика покинула зал.
opupendr | |
14 сен 2021 19:45:18 |
Цитата: Lentz от 14.09.2021 18:07:58-ЦитатаП. Чебышев как-то читал в Париже лекцию о математической теории конструирования одежды. На лекцию знаменитого русского математика пришли лучшие закройщики и модельеры, законодатели и законодательницы мод. Чебышев начал свою лекцию фразой:
«Примем для простоты, что человеческое тело имеет форму шара…»
Остальное он договаривал в пустоту, так как шокированная публика покинула зал.
Longspig | |
14 сен 2021 20:58:34 |
Цитата: opupend_r от 14.09.2021 19:45:18На самом деделе, там фигурировал сферческий конь в вакууме...
dmitriк62 | |
14 сен 2021 18:22:43 |
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
Luddit | |
14 сен 2021 19:04:31 |
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2021 18:22:43Аккумулятор весом 1 кг может расплавить 1 кг стали?!?!
ILPetr | |
14 сен 2021 18:32:55 |
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
navi2 | |
14 сен 2021 19:48:10 |
Цитата: baldprice от 14.09.2021 19:04:035%...Кто даст больше?
Ivan I | |
14 сен 2021 18:46:18 |
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
lwn | |
14 сен 2021 19:53:50 |
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж.
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.
Andrew Carlssin | |
14 сен 2021 20:48:32 |
lwn | |
14 сен 2021 21:08:48 |
Цитата: Andrew Carlssin от 14.09.2021 20:48:32Процесс прославления отверстия - это круто.
Я три раза перечитал, пока понял, что это просто опечатка.
opupendr | |
14 сен 2021 20:47:24 |
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж.
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.
Свой | |
14 сен 2021 19:28:42 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно.
DMAN | |
14 сен 2021 15:45:41 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 15:32:56Это да, помнится году в 81 попался на глаза выпуск "Зарубежного военного оборзения" со статьей о перспективных тактических истребителях, так там на полном серьёзе рассматривалось их оснащение лазерным оружием. Тогда у меня борода только начинала гости, сейчас уже давно совсем белая, а мало что изменилось
В частности понимание того, что в атмосфере с её облаками, туманом, дождями, дымом и пылью лазерное оружие - не совсем подходящая штука, у них так и не появилось.
digogen | |
14 сен 2021 11:21:41 |
Цитата: DeC от 14.09.2021 10:23:09Зампредседателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен:
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии. Это оружие обладает огромным потенциалом. Речь идет просто об энергии в виде света, которое экономически эффективным способом может уничтожать цели: будь то крылатая ракета или баллистическая ракета. Важно также понимать, что технологии значительно продвинулись вперед, и мы уже очень близки к внедрению таких возможностей. Оружие направленной энергии способно изменить нынешнюю ситуацию в военной сфере, когда создание и внедрение перехватчиков обходится гораздо дороже, чем ракеты противника.
roQiN | |
14 сен 2021 11:30:36 |
Цитата: DeC от 14.09.2021 10:23:09Зампредседателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен:
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии. Это оружие обладает огромным потенциалом. Речь идет просто об энергии в виде света, которое экономически эффективным способом может уничтожать цели: будь то крылатая ракета или баллистическая ракета. Важно также понимать, что технологии значительно продвинулись вперед, и мы уже очень близки к внедрению таких возможностей.
MasterRB | |
14 сен 2021 11:53:46 |
Цитата: roQiN от 14.09.2021 11:30:36Ага, типа будут лучами сбивать ракеты. Только вот этому на Земле, что-то мешает… как уж она называется… А, вспомнил - Атмосфера! - рассеивает все все лучи, что отправляет мечты об лазерном оружии куда-то подальше
psevdo | |
14 сен 2021 12:15:19 |
Цитата: MasterRB от 14.09.2021 11:53:46Не всё так просто.
Лазер - это обобщённое название, но частотные характеристики сильно разные, соответственно и влияние атмосферы сильно разное + быстрая смена частот приводит к интересным эффектам... потенциал есть. Это не совсем утопия.
Ну и насколько я знаю уже подошли вплотную к этапу - атмосфера не мешает, а помогает.
Уж не знаю кто получит результат раньше, мы или американцы, но то, что его получат вырисовывается всё чётче.
Самое печальное во всём этом, что американцы сильно продвинулись на основе как раз советских разработок.
Поверонов | |
14 сен 2021 18:35:36 |
Цитата: MasterRB от 14.09.2021 11:53:46Не всё так просто.
Лазер - это обобщённое название, но частотные характеристики сильно разные, соответственно и влияние атмосферы сильно разное + быстрая смена частот приводит к интересным эффектам... потенциал есть. Это не совсем утопия.
Ну и насколько я знаю уже подошли вплотную к этапу - атмосфера не мешает, а помогает.
Уж не знаю кто получит результат раньше, мы или американцы, но то, что его получат вырисовывается всё чётче.
Самое печальное во всём этом, что американцы сильно продвинулись на основе как раз советских разработок.
lwn | |
14 сен 2021 19:45:00 |
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.
Поверонов | |
14 сен 2021 22:07:18 |
Цитата: lwn от 14.09.2021 19:45:00Как раз ракеты под десяток Махов только лазером и сбивать. Так скорее всего и будет построено гиперзвуковая ПВО.
lwn | |
14 сен 2021 22:29:03 |
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:07:18Вопрос не в доставке энергии к цели, а в том как в нее прицеливаться - или пучком лучей на авось как зенитной шрапнелью ? Или как всегда ставить датчик на цель ?
Поверонов | |
14 сен 2021 22:48:01 |
Цитата: lwn от 14.09.2021 22:29:03Лазером прицелиться всяко проще, чем пулей. Мне как-то это очевидным кажется. Для этого лазерные прицелы и ставятся.
opupendr | |
14 сен 2021 19:52:38 |
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.
Поверонов | |
14 сен 2021 22:10:17 |
Цитата: opupend_r от 14.09.2021 19:52:38Там не только эта маленькая проблема. Изменение плоотности атмосферы, в зависимости от угла наклона, сильно меняет возможность фокусировки пятна. Ну и плюс нелинейность атмосферы, в зависимости от мощности потока излучения. И вообщемто не важна длинна волны излучения.
GD | |
14 сен 2021 22:25:32 |
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:10:17Заключат договор о взаимном нападении только в ясную погоду
ЦитатаВ нидерландской деревне Хервяйнен (название пусть вас не пугает), военные установили радар, который должен вовремя предупредить о воздушном налёте русских. Радар периодически нарушает тишину издавая какие-то странные звуки, которые очень не нравятся местным жителям и к тому же, нарушают закон. В общем, местные жители добились того, чтобы радар не работал по ночам и в выходные дни. И правильно - русские ночами спят, а в выходные отдыхают!
dmitriк62 | |
14 сен 2021 12:15:58 |
Цитата: roQiN от 14.09.2021 11:30:36Ага, типа будут лучами сбивать ракеты. Только вот этому на Земле, что-то мешает… как уж она называется… А, вспомнил - Атмосфера! - рассеивает все все лучи, что отправляет мечты об лазерном оружии куда-то подальше
grizzly | |
14 сен 2021 15:57:18 |
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2021 12:15:58А деревянно-мазутное излучение?!
dmitriк62 | |
14 сен 2021 16:22:25 |
Цитата: grizzly от 14.09.2021 15:57:18Тут вообще апокалиптическая картина рисуется, особенно с грядущим переходом сшп на зелёную энергетикк.
Пиндосская лазерная противоракетная оборона с питанием лазеров от ветряков и солнечных батарей.
Лазеры жгут не выключаясь, во всяком случае пока ветер дует и погода солнечная
Конгресс примет закон, запрещающий нападать на пиндостан ночью, в пасмурную погоду и штиль.
Портос | |
14 сен 2021 17:53:30 |
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2021 16:22:25Ну какой ветер, ветра нет и не будет.
Американский ветер украден немецкими и датскими вертяками.
И поэтому Понтогон будет наносить ядерный удар по этим вертякам в Европе.
Поверонов | |
14 сен 2021 14:57:12 |
Цитата: DeC от 14.09.2021 10:23:09Зампредседателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен:
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии. Это оружие обладает огромным потенциалом. Речь идет просто об энергии в виде света, которое экономически эффективным способом может уничтожать цели: будь то крылатая ракета или баллистическая ракета. Важно также понимать, что технологии значительно продвинулись вперед, и мы уже очень близки к внедрению таких возможностей. Оружие направленной энергии способно изменить нынешнюю ситуацию в военной сфере, когда создание и внедрение перехватчиков обходится гораздо дороже, чем ракеты противника.