Чердачок передела
1,607,514
21,634
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 10:23:09 |
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии
новая дискуссия Новость 4.203Зампредседателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен:
США близко подошли к разработке и внедрению оружия направленной энергии. Это оружие обладает огромным потенциалом. Речь идет просто об энергии в виде света, которое экономически эффективным способом может уничтожать цели: будь то крылатая ракета или баллистическая ракета. Важно также понимать, что технологии значительно продвинулись вперед, и мы уже очень близки к внедрению таких возможностей. Оружие направленной энергии способно изменить нынешнюю ситуацию в военной сфере, когда создание и внедрение перехватчиков обходится гораздо дороже, чем ракеты противника.
КОММЕНТАРИИ (75)
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 10:52:59 |
насколько я помню, США "близко подходит к разработке и внедрению оружия направленной энергии" уже лет 40, если не больше...
"звездные войны... программа СОИ... и т.д...
но пока ничего путного не придумали...
в отличие от "агрессивных русских"
"звездные войны... программа СОИ... и т.д...
но пока ничего путного не придумали...
в отличие от "агрессивных русских"
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 15:32:56 |
Это да, помнится году в 81 попался на глаза выпуск "Зарубежного военного оборзения" со статьей о перспективных тактических истребителях, так там на полном серьёзе рассматривалось их оснащение лазерным оружием. Тогда у меня борода только начинала расти, сейчас уже давно совсем белая, а мало что изменилось 
В частности понимание того, что в атмосфере с её облаками, туманом, дождями, дымом и пылью лазерное оружие - не совсем подходящая штука, у них так и не появилось.
В частности понимание того, что в атмосфере с её облаками, туманом, дождями, дымом и пылью лазерное оружие - не совсем подходящая штука, у них так и не появилось.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 15:43:34 |
А я у папы, в середине 70-х читал в похожем выпуске о лазерных танках. Там была прикольная картинка танка с полусферической башенкой, из которой бил лазерный луч
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 17:30:19 |
Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно.
|
zap ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 18:00:23 |
Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали.
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 18:07:58 |
-
ЦитатаП. Чебышев как-то читал в Париже лекцию о математической теории конструирования одежды. На лекцию знаменитого русского математика пришли лучшие закройщики и модельеры, законодатели и законодательницы мод. Чебышев начал свою лекцию фразой:
«Примем для простоты, что человеческое тело имеет форму шара…»
Остальное он договаривал в пустоту, так как шокированная публика покинула зал.
|
|
opupendr ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 19:45:18 |
На самом деделе, там фигурировал сферческий конь в вакууме...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 18:22:43 |
Аккумулятор весом 1 кг может расплавить 1 кг стали?!?!
|
|
Ivan I ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 18:46:18 |
Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж.
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 19:53:50 |
Вы рассматриваете процесс, как просто проплавление отверстия. Это нерационально.
Как бы объяснить... Вы расплавляете некоторый объём брони и расплавленный металл запасший кучу энергии просто удаляете из расчета. А ведь он может отдать свою энергию назад. А сам превратиться из расплава в холодный металлический порошок.
Как бы объяснить... Вы расплавляете некоторый объём брони и расплавленный металл запасший кучу энергии просто удаляете из расчета. А ведь он может отдать свою энергию назад. А сам превратиться из расплава в холодный металлический порошок.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 20:48:32 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:33:15
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:33:15
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:33:15
|
|
opupendr ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 20:47:24 |
Коллеги! Надо заметить что мы не плавим металл! Мы его возгоняем. (
Ну в с мысле испаряем. А это совсем другая энергетика.
Ну в с мысле испаряем. А это совсем другая энергетика.
|
Свой ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 19:28:42 |
Как два байта переслать.
Наводишь лазер на цель и даешь команду на выстрел корректируемым 122-мм боеприпасом.
Наводишь лазер на цель и даешь команду на выстрел корректируемым 122-мм боеприпасом.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 15:45:41 |
Ну строго говоря тогда грезили "стратосферными и мезосферными динозаврами".
То есть с высотами полета порядка 20 км и выше. Там всего этого просто нет.
Все что выделено по тексту это в тропосфере, то есть до 10-12 км.
То есть с высотами полета порядка 20 км и выше. Там всего этого просто нет.
Все что выделено по тексту это в тропосфере, то есть до 10-12 км.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 11:30:36 |
Ага, типа будут лучами сбивать ракеты. Только вот этому на Земле, что-то мешает… как уж она называется… А, вспомнил - Атмосфера! - рассеивает все все лучи, что отправляет мечты об лазерном оружии куда-то подальше 
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 11:53:46 |
Не всё так просто.
Лазер - это обобщённое название, но частотные характеристики сильно разные, соответственно и влияние атмосферы сильно разное + быстрая смена частот приводит к интересным эффектам... потенциал есть. Это не совсем утопия.
Ну и насколько я знаю уже подошли вплотную к этапу - атмосфера не мешает, а помогает.
Уж не знаю кто получит результат раньше, мы или американцы, но то, что его получат вырисовывается всё чётче.
Самое печальное во всём этом, что американцы сильно продвинулись на основе как раз советских разработок.
Лазер - это обобщённое название, но частотные характеристики сильно разные, соответственно и влияние атмосферы сильно разное + быстрая смена частот приводит к интересным эффектам... потенциал есть. Это не совсем утопия.
Ну и насколько я знаю уже подошли вплотную к этапу - атмосфера не мешает, а помогает.
Уж не знаю кто получит результат раньше, мы или американцы, но то, что его получат вырисовывается всё чётче.
Самое печальное во всём этом, что американцы сильно продвинулись на основе как раз советских разработок.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 12:15:19 |
Только вот в реальности существует "Пересвет", а не какой-нить "Overlight"
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 18:35:36 |
Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 19:45:00 |
Как раз ракеты под десяток Махов только лазером и сбивать. Так скорее всего и будет построено гиперзвуковая ПВО.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 22:07:18 |
Вопрос не в доставке энергии к цели, а в том как в нее прицеливаться - или пучком лучей на авось как зенитной шрапнелью ? Или как всегда ставить датчик на цель ?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 22:29:03 |
Лазером прицелиться всяко проще, чем пулей. Мне как-то это очевидным кажется. Для этого лазерные прицелы и ставятся.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 22:48:01 |
Вы глазом по ракете решили прицеливаться как на охоте ?
Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара
Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 сен 2021 11:58:27 |
Пишут, что управляется щитками, которые разворачивают "тело" нужным образом. А далее "работает" аэродинамическое воздействие набегающего потока на асимметричное тело.
|
|
opupendr ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 19:52:38 |
Там не только эта маленькая проблема. Изменение плоотности атмосферы, в зависимости от угла наклона, сильно меняет возможность фокусировки пятна. Ну и плюс нелинейность атмосферы, в зависимости от мощности потока излучения. И вообщемто не важна длинна волны излучения.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 22:10:17 |
Заключат договор о взаимном нападении только в ясную погоду
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 22:25:32 |
Дык уже!
Из тгк "Голос Мордора":
Из тгк "Голос Мордора":
ЦитатаВ нидерландской деревне Хервяйнен (название пусть вас не пугает), военные установили радар, который должен вовремя предупредить о воздушном налёте русских. Радар периодически нарушает тишину издавая какие-то странные звуки, которые очень не нравятся местным жителям и к тому же, нарушают закон. В общем, местные жители добились того, чтобы радар не работал по ночам и в выходные дни. И правильно - русские ночами спят, а в выходные отдыхают!
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 14 сен 2021 15:57:18 |
Тут вообще апокалиптическая картина рисуется, особенно с грядущим переходом сшп на зелёную энергетикк.
Пиндосская лазерная противоракетная оборона с питанием лазеров от ветряков и солнечных батарей.
Лазеры жгут не выключаясь, во всяком случае пока ветер дует и погода солнечная
Конгресс примет закон, запрещающий нападать на пиндостан ночью, в пасмурную погоду и штиль.
Пиндосская лазерная противоракетная оборона с питанием лазеров от ветряков и солнечных батарей.
Лазеры жгут не выключаясь, во всяком случае пока ветер дует и погода солнечная
Конгресс примет закон, запрещающий нападать на пиндостан ночью, в пасмурную погоду и штиль.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 16:22:25 |
Ну какой ветер, ветра нет и не будет.
Американский ветер украден немецкими и датскими вертяками.
И поэтому Понтогон будет наносить ядерный удар по этим вертякам в Европе.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 17:53:30 |
Посредством последовательных ядерных ударов можно создавать ветер на своей территории.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2021 14:57:12 |
Расшифровка - антиракетами по целям попасть пока не удается - придется лазерами их подсвечивать. Вот только куда их наводить если цель поймать не получается ?