Ещё на тему мигрантов

Дискуссия   15 сентября 2021, 11:55:09 1.037 22 + 0,55 / 12
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,683.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,696
Читатели: 7


Необходимо принимать меры, чтобы проблема не усугублялась. Нужен контроль за мигрантами и их быстрое выдворение, с запретом въезда в Россию, в случае каких-либо нарушений. А вообще, визовый режим хорошо было бы вернуть.
Отредактировано: _SV_ - 15 сентября 2021 12:01:59
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.55 / 12
КОММЕНТАРИИ (22)
 
 
3uMa
 
russia
22 года

Здесь нельзя такое выкладывать.
Сейчас быстро-быстро тред удалят и будут рассуждать дальше как бы еще оштрафовать людей чтобы рождаемость повысить.
X
15 сентября 2021 13:30
Предупреждение от модератора gvf:
отдохните от нас уже
  • +0.06 / 13
 
Vampir
 
russia

Все можно. Наверное.

 И визовый режим ввести и выдворить всех и прочее сделать.

Но осталась решить сущую мелочь - а кто за них будет выполнять ту работу которую они сейчас делают.

Вы пойдете? Дети, внуки? Может этот ведущий пойдет бардюрный камень и мешки с цементом таскать? Нет, не думаю. 
Он так же лучше продолжит рассуждать что мигранты это плохо. 

Вот оно в чем загвоздка.

А реакцию властей мы видим. Им агрессивные мигранты тоже не нужны. 

Кстати несколько лет вовсю в сети был стон о том какие плохие и агрессивные кавказцы. Наши кавказцы, граждане России. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 12:44:02
  • +0.57 / 8
 
 
lucent
 

Ну что Вы начинаете снова. Все же уже извинились...Улыбающийся
  • +0.06 / 2
 
 
 
Vampir
 
russia

Просто была проведена работа с кавказкой молодежью, а именно она фигурировала в большинстве случаев и властями в регионах России и властями в кавказских республиках и правоохранительные органы соответственно реагировать. 
Хотя это конечно больше вызывающе эмоциональная была проблема чем социально-криминальная.
  • +0.04 / 1
 
 
  _SV_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
_SV_
 
russia
Россия

Если власть не может решить проблему нехватки рабочих рук другими методами, то она обязана обеспечить полный контроль за деятельностью мигрантов на территории России и неукоснительное соблюдение ими законов. Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже есть целые районы в городах, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно. Стоит учиться на ошибках европейцев и не повторять их у себя.
Отредактировано: _SV_ - 15 сентября 2021 13:37:25
  • +0.36 / 16
 
 
 
hunter
 
russia
Москва
43 года

Интересно в Сергиево-Посаде была проведена работа по анализу эффективности деятельности местной полиции.
Наверняка же обращения туда были и неоднократно.
А то ведь получается как в том меме получилось, когда убьют, тогда и приходите.
Вот и вся демонстрация эффективности работы государства в этом вопросе.
Законы издаются, нормы регулируются, ответственные назначаются. На бумаге все хорошо и красиво, а на деле как всегда.
И никто ни в чем у нашего государства и завсегдатаев этого форума не виноват.
Как в стенку бьются с лозунгом, что кто будет работать за мигрантов.
  • +0.49 / 10
 
 
 
Vampir
 
russia

1. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

3. В Европе не "трудовые" мигранты а политические, экономические. Безделюги в общем. Не прошенные и реально бесконтрольные, так как там с границами беда. Живут на пособиях и в т.н. "лагерях беженцев". 

Они туда не едут с конкретной целью - заработать денег и уехать на родину. 

Вы слышали что бы в России мигрантам выплачивали какие либо пособия (за то что он мигрант) или о  лагерях для мигрантов? В принципе нет такого. 
По этому в наше страну и не рвутся всякие африканские обезьяны. Так как у нас им пришлось бы работать в любом случае. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

Упрощенный порядок приобретения гражданства Российской Федерации существует для граждан Республики Беларусь, Республики Казахстан и Кыргызской Республики. 
Так же туда добавили Украину и Молдавию. 

Но на самом деле это еще тот квест. Через получения ВНЖ и только через несколько лет - гражданства. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 15:18:50
  • +0.59 / 7
 
 
 
 
hunter
 
russia
Москва
43 года

Вам уже сказали, заставьте полицию нормально работать, чтобы реагировала на обращения должным образом, а не писала отписки.
Не по факту убийства, когда уже поздно, а по мере поступления своевременных сигналов от населения.
Может и острота вопроса сразу спадет.
Или про то как обеспечить надлежащую работу полиции вы тоже спросите КАК?
Отредактировано: hunter - 15 сентября 2021 15:37:42
  • +0.31 / 7
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia


Цитата
 

Ну, вот. То есть в обсуждении от стратегии - " Не нужны нам ни какие мигранты, все сами и сами. Всех, кто не граждане РФ и не туристы завтра  же депортировать!" мы перешли к тактике. Да?

Что и работодатели у которых мигранты работают должны и им условия создавать и за ними приглядывать, что власти на местах должны так же не зевать ну и естественно что конечно важно - правоохранительная система (в том числе и низового звена - ППС, УУП) а так же управление МВД по делам миграции (наследник ФМС) должны работать. 

С этими пожеланиями ни кто не спорит. Все только - за! И в подавляющих количествах случаев все так и есть. Слышим только резонансные случаи. Единичные (ну хорошо, пусть "десятичные").  При миллионах трудовых мигрантов.  Это закон больших цифр от него ни куда не деться. 

На пальцах. 
99 узбеков прекрасные ребята, которые едут что бы зарабатывать деньги, поддерживать свои семьи а когда придет время (или накопится сколько надо) уехать к себе. А один - негодяй и развездяй. Который вроде и едет работать но больше хочется ему веселой жизни и легких денег. А способностей и навыков не особо к этому. А теперь прикинем сколько составляет этот ничтожный 1% из ста тысяч или миллиона-другого. Не факт что все из них кинутся преступления совершать. 

Но вот работа именно для правоохранителей, которые работают в том числе и через их соотечественников. 

По поводу адаптации - при получении разрешении на работу трудовые мигранты должны пройти медкомиссию и сдать экзамены  на знание русского языка и истории России. Сфотографироваться. И оставить отпечатки пальцев и ладоней.  
Лет 10-15 назад это звучало как фантастика. 

Когда даже крупные строительные компании предпочитали нелегальных мигрантов с выдачей совершенно черных зарплат наликом.  
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 16:51:30
  • +0.56 / 7
 
 
 
 
 
 
hunter
 
russia
Москва
43 года

Опять теория, которая разошлась с практикой. Что если МВД забивает болт, игнорит массовые сингалы от местных по случаям беспредела от мигрантов. В конечном итоге происходит нечто ужасное.
Где та убедительная гарантия с вашей стороны, что это просто звезды не так совпали и что больше этого не повторится?
Когда вчера Воробьев дал указание пройтись по всем общагам мигрантов по московской области, ну знаете это звучало как капитуляция в плане реализации и контроля реализации того, что вы так старательно расписали выше.
Отредактировано: hunter - 15 сентября 2021 17:00:14
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

А можно подробнее про "массовые сигналы"? Это что- заявления о преступлениях? 
Или так- для красного словца?Улыбающийся 
А в целом- прикиньте, именно обитатели социального дна совершают преступления. Новость, правда? 
Во времена моей молодости, пришлось жить в районе, где были общаги с бывшими" химиками" и прочим таким контингент ом. Чисто местным, никаких чурок мигрантов. Поножовщина и убийства за бутылку пива были вполне обычным делом. 
  • +0.62 / 9
 
 
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

А Вы лично от меня гарантии хотите? 
Я расписал именно государственную политику, систему в области трудовой миграции. Любая система (а особенно там где миллионы единиц фигурируют) имеет свойство давать те или иные сбои. Которые исправляются. 

По статистике МВД удельный вес преступлений мигрантов из стран СНГ в течение последних двадцати лет держится на уровне 3-3,4%. 
От общего числа преступлений. 

Вот на пример из новостей за пару недель:

"В Москве нашли женщину, оставившую ребенка в мусоропроводе", "Серийного педофила, надругавшегося над 11-летней девочкой, схватили в Петербурге", "СК подтвердил изнасилование 8-летней девочки в Тюмени перед убийством", "Рецидивист задушил десятимесячного ребенка за громкий плач", "В Тверской области мужчина пытался сжечь женщину и пятерых детей". "В Москве на Краснохолмском мосту зарезали врача-рентгенолога", "Двое рабочих из Татарстана обнаружены мертвыми в частном доме в поселении Новофедоровское в Новой Москве. Один забил второго до смерти, а потом покончил с собой."

Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 17:22:58
  • +0.80 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

После выборов опять будет малоинтересно.
  • +0.55 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
_SV_
 
russia
Россия

Своих уродов хватает, а тут ещё и приезжие беспредельничают. Поэтому и резонанс. 
  • +0.54 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
hunter
 
russia
Москва
43 года

Я бы переформулировал. Со своими справиться то объективно не можем (вспоминаем про педофила в Кемерово), а тут еще миллионы мигрантов приезжают (молодые мужики с гормонами в отлучке от жен) и в отсутствии должного уровня надзора начинают постепенно наращивать уровень борзоты.
Что с этим делать. Ну снимите главу районного МВД что ли для начала. Пошлите разумный сигнал, что не справился со своей основной работой. Но нет же, молчок абсолютный. Вполне такой сигнал всем остальным МВДшникам, что можно и дальше заниматься более прибыльной важной работой.
Отредактировано: hunter - 15 сентября 2021 18:10:24
  • +0.34 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
hunter
 
russia
Москва
43 года

Тут сразу несколько вопросов.
1. Все ли преступления фиксируются или как Сергиево-Посаде только убийства?
2. Давайте пересчитаем теперь количество преступлений исходя из численности коренного населения и численности мигрантов.
Потому что если 3% совершаются усилиями 2 млн мигрантов, а 97% усилиями 145 млн россиян, то получается что удельный размер преступности в 2 раза выше. И тут уже статистика выглядит совсем не так радужно, как вы пытались это преподнести.
Отредактировано: hunter - 15 сентября 2021 18:22:28
  • +0.24 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vampir
 
russia

1. Все. Даже не преступления а все заявления фиксируются. Вплоть до тех что "прилетел инопланетянин, выпил мою водку, украл деньги, оскорбил меня и улетел на своей зеленой летающей тарелке". Лет так уже 10 всю эту чушь строжайшим приказом МВД обязаны регистрировать. Если вдруг не регистрируют в отделе (ну вдруг) то точно так же можно заявить по "02" (112). Там по каждому заявлению (обращению) заводится карточка. 

2.  В 145 (146,6 на самом деле) миллионов входят от младенцев до глубоких стариков. Так? 

3. Чистое любопытство - а откуда Вы взяли цифру именно в 2 ляма? Да еще и на протяжении 20 минувших лет. Когда были и сытные и кризисные годы. 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 20:05:14
  • +0.53 / 5
 
 
 
 
_SV_
 
russia
Россия

А они уезжают? Раньше такого количества мигрантов в Московской области не было. Сейчас их там стало много. А в Москве тем более. Количество приезжих только растёт. Нужен постоянный контроль за ними и профилактика правонарушений. Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению. А раз проблемы регулярно возникают, значит местные чиновники и полиция плохо работают. Вот, к примеру, случай с изнасилованием и убийством пенсионерки. Местные жаловались на мигрантов, но реакции на жалобы не было. Пока те не совершили преступление.
Отредактировано: _SV_ - 15 сентября 2021 16:07:21
  • +0.56 / 11
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Как вариант - завоз гастарбайтеров целенаправленно на мега-стройки, например БАМ, всякие ГОКи в восточной сибири и т.д. Если завезти в глухую тайгу всю узбекскую махалю и поставить им задачу строить железную дорогу на ввереном участке точно никаких конфликтов с местными жителями не будет, потому что их там нет. А между собой они конфликты как-то уладят с помощью старших.
  • +0.77 / 12
 
 
 
 
Vampir
 
russia

А Вы уверены что они захотят туда ехать? И жить там в тех условиях. Дело в том что Россия не единственное направление для трудовых мигрантов из Средней Азии (стран СНГ). 

В обсуждении миграционных процессов исходят из предпосылки что российские самолеты взлетая из Ташкента или Душанбе первым дело  отряхиваются как мокрые собаки сбрасывая с шасси и крыльев мигрантов которые смерть как хотят попасть на стройки России. 

Российские крупные работодатели (в первую очередь из строительного сектора) уже готовы за свой счет возить их чартерными поездами с их родин в Россию. 

И кстати кроме мега-проектов масса мигрантов нужна в банальном строительстве банальных жилых домой, на производствах, в сфере ЖКХ и обслуживании. 
То есть в крупных городах. 
И чем город крупнее, тем шире рынок труда и соответственно больше возможностей для коренных жителей реализовать себя не на непрестижных и тяжелых работах за которыми уже много лет как закрепился статус "эта работа для гастеров" (а не для белого человека). 
Отредактировано: Vampir - 15 сентября 2021 19:58:10
  • +0.47 / 4
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Понятно что если среднему узбеку предложить строить БАМ или дачу в Сочи, то он выберет Сочи. Но для этого и есть государство, чтобы устанавливать такие правила игры, чтобы выбор БАМа был более привлекательным: визы, квоты, региональное РВП, целенапраленный завоз, налоговые льготы для работы на БАМе или дополнительные налоги для работы в Сочи и т.д. Арсенал обширен. Если им правильно воспользоваться - поедут на БАМ и на Чукотку и на Колыму.
  • +0.52 / 10