Большой передел мира
267,412,271
522,616
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2021 00:39:58 |
Тройственный союз
новая дискуссия Дискуссия 3.176
Решение Соединенных Штатов о передаче Австралии технологий строительства атомных подводных лодок является единичным, и его следует воспринимать как исключение из политики Вашингтона. С таким заверением выступил в среду на специальном телефонном брифинге для журналистов, который был посвящен формированию Соединенными Штатами, Великобританией и Австралией нового трехстороннего партнерства в сфере безопасности, представитель американской администрации высокого ранга.
"Хочу подчеркнуть, что мы рассматриваем это как чрезвычайно редкую форму взаимодействия . Мы такое делали лишь раз в прошлом - более 70 лет назад с Великобританией", - сказал представитель исполнительной ветви власти США, комментируя договоренности по субмаринам.
По его словам, "данная технология является очень чувствительной". "Речь идет, откровенно говоря, во многом об исключении из нашей политики. Я не ожидаю, что такое вновь будет предпринято в других обстоятельствах в перспективе. Мы рассматриваем это как единичный случай", - утверждал ведущий брифинга.
"Хочу подчеркнуть, что мы рассматриваем это как чрезвычайно редкую форму взаимодействия . Мы такое делали лишь раз в прошлом - более 70 лет назад с Великобританией", - сказал представитель исполнительной ветви власти США, комментируя договоренности по субмаринам.
По его словам, "данная технология является очень чувствительной". "Речь идет, откровенно говоря, во многом об исключении из нашей политики. Я не ожидаю, что такое вновь будет предпринято в других обстоятельствах в перспективе. Мы рассматриваем это как единичный случай", - утверждал ведущий брифинга.
ОТВЕТЫ (46)
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 01:01:09 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:39:58
Австралия и Новая Зеландия - члены союза 5 глаз. Это настоящие американские союзники. Передача Австралии технологии стр-ва апл говорит о том , что США доминировать в одиночку уже не могут и чтобы держать под контролем Тихий океан им нужны союзники и их флоты. Это значит что австралийский и новозеландские флоты в скором времени из вспомогательных сил станут важной частью англосаксонского контроля ТО.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 01:10:30 |
Цитата: g1v2 от 16.09.2021 01:01:09
Интересно, а у австралов есть мощности и инженерная школа для строительства подобных вещей? Вряд ли... Может, это они что-то вроде резервной площадки для исхода готовят?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 01:20:25 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 01:10:30
Исхода от чего? Ибо в контексте глобальной конкуренции территория Австралии - не безопасное место. Совсем.
А так, да, бидон набрав темп в Афганистане, раздухарится и объявит о выводе мериканского оккупационного контингента из Америки и передачу территории США властям Лакоты и Ацтлана..
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 12:50:06 |
Исхода от долгов, от ненависти, от бешеных новых налогов, от неподъёмных расходов на содержание того, что в нынешних условиях уже не нужно (типа Детройта с его проблемами). А безопасность - чем безопаснее в США? Современные средства доставки доставят куда угодно, да плюс там ещё нет голодных соседей, которые лезут через дыры в заборах - легко всё изолировать. Если локально укрепить небольшую Австралию и строить там комфортный мир для успешных людей - почему нет?
.
Если пофантазировать в таком ключе, то покуда в США происходят неизбежные драматические события (дефолты, бунты, сепаратизм штатов, резня деревенских против городских, чёрных с белыми, тупоконечников с остроконечниками и пр.), люди с хорошими лицами и их активы размещаются в Австралии и НЗ под охраной небольшой, но вполне крепкой армии (можно вывести лучшие части из США, пока там творится бедлам и списание долгов). В числе ценных активов выводится часть ВПК, который будет поддерживать боеспособность этой армии.
.
Если в США будет совсем уж трэш, то вот уже готовая площадка для благоразумного вывода на неё ЯО (ну а куда ещё?). Потом, когда в бывших США поутихнет, долги спишут, голодных выживших всем миром накормят и утрут им слёзы, можно будет потихоньку возвращаться и начинать новый цикл. Как вам такой план?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 13:32:31 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 12:50:06
План, конечно, супер. Но уровня нарисуем будем жить, как ни крути. Сами собой возникают пара-тройка вопросов буквально:
-Сепаратизм штатов подразумевает раскол в элитах. То есть зачем это властям штатов?
-Что остановит власти штатов от недопущения реального вывода, например, ЯО?
-Зачем это кенгуру и киви?
-Что остановит реальную власть на местах в удобный момент не вывести этих "переселенцев" за скобки?
-Все глобальные конкуренты во время постановки этой спектакли на тему хуцпа тысячелетия, что делать будут, созерцать, в оглоблях спать?
И еще. Интересно просто. "Вывести лучшие части" - вообще как, понимая, что Армия в условиях, гражданской войны, с запредельной вероятностью тоже претерпит раскол и в принципе состоит не из роботов, а людей?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 14:06:03 |
Потому и смайлик в конце
Попробуем пофантазировать в духе отца-основателя))Раскол уже случился. Если же исходить из теории ДипСтейт, то им на власти отдельных штатов покласть - это обслуга.
Вывода куда? Не понял просто.
Деньги, много. А ещё пара армий со своей техникой и флотом. А ещё их хозяйка Королева со своими интересами в этой движухе.
А что делать? Что делать...
А разве военные не захотят перевести из бардака свои семьи в безопасное место и получить повышенные оклады? Да там очередь выстроится!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 14:31:01 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 14:06:03
-Теория ДипСтейта в таком виде - пирдуха, как ни крути. Дипстейт - бюракратическая машина государства. И покласть самая на себя она не сможет.
-Ваше: "Если в США будет совсем уж трэш, то вот уже готовая площадка для благоразумного вывода на неё ЯО (ну а куда ещё?)."
-Королева хозяйка Австралии исключительно в комиксной вселенной. Британию разобрали на что-то послужившее неким прообразом СНГ. Со всеми вытекающими на реальный контроль со стороны бывшего Центра. Да еще и с поправкой на отсутствие годной силовой компоненты в хозяйстве островной бабушки. Что же касается денег. То эт хорошо. Но как быть с гарантированным сохранением власти в "интересные" времена.
-Элементарно в общем. Способствовать поддержанию условий гражданского конфликта в США и амбиций реальной власти на местах, в том числе и Австралии, и НЗ. Штука в том, что реальной власти на местах абсолютно естественно ненужны бессильные надстройки. Тем более которые можно раздеть и сожрать.
-А кто тогда в вашем представлении в США сепаратизьмом-то этим самым заниматься-то будет? Бомжи? А если бомжи, то зачем от такой мега угрозы бежать? Понимая, что хуцпа в виде побега от "долгов" с расчётом на пересборку впоследствии не пройдёт в текущих технологических условиях.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 15:35:08 |
ДипСтейт это теория олигархии, т.е. сращения корпораций и верховной власти. Бюрократия в ней обслуживающий механизм, функция. Если прибыли сокращаются, а убытки растут, то они будут искать дополнительные варианты для комфортного существования и безопасности.
Считаете Австралию незалэжной державой? Ого... буду знать
Ну так для того и военные.
Когда прорвёт (а оно обязательно прорвёт), в США будет слегка некомфортно, скажем так. Бомжи там будут или мексы - дело десятое. Главное, что начнётся исход технических спецов и прочих ценных кадров в места более комфортные. Чтобы кадры не разбежались кто куда, разумно подготовить для них некие резервные рабочие места, которые будут выглядеть привлекательно и спокойно. Ну и некоторые активы надо перебросить от разграбления и вандализма. Всё логично, ИМХО.
Хочется верить, что это так, но я уже много повидал столь странного в мире, что не удивлюсь наличию шансов такой финт провернуть в той или иной мере успешно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 16:07:24 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 15:35:08
-масло масляное в таком случае получается. Но штука в том, что, еще раз, дипстейт этот разнесчастный без государства - бессильное ничто. Разрушая государство, разрушается и глубинное государство. Хоть ты тресни.
-от лондона несомненно. От вашингтона зависимость исключительно в в рамках желания самих кенгуру. И эт буквально естественная ситуация для случаев отсутствия реального физического контроля. Тем более в условиях фактической многополярности. И эт буквально очевидно. Если не заныривать в конспироложество ради самого заныривания.
-чьи военное-то? Австралийские или мериканские? И где? В Австралии или США?
-когда порвёт до уровней некомфортно в сша. Базирующиеся на данной территории силы потеряют опору. И превратятся в еду на неконтролируемых физически территориях. Причем рвать и жрать их будут все. То есть. Если кого и приютят в кенгурятиях, то только рядовых мериканцев. И то если будут обладать востребованным. И на правах мигрантов. Со всем полагающимся этому статусу. Эт не считая того, что население сша - сотни миллионов. в том числе сотни миллионов белых. Со всеми вытекающими на наивность представлений об исходе сколь-угодно значительного числа населения. Иными словами. Не логично от слова совсем.
-Нуу. Эт как не удивляться таукитянской армаде припаркованной за Луной или гитлеру в антарктической дырке.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 17:33:33 |
Со многим мог бы поспорить, но Вы спорщик известный и, думаю, наш спор затянется настолько, что станет неинтересен форумчанам.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 01:32:18 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 01:10:30
Есть опыт и мощности.
Подводные лодки типа «Коллинз» (англ. Collins class submarine) — серия австралийских дизель-электрических подводных лодок.
Всего с 1990 по 2003 год на государственной верфи в Аделаиде, частично из произведённых в Швеции секций корпуса, было построено шесть подводных лодок этого типа.
«Хобарт» — серия из трёх эсминцев ПВО, построенных для Королевского австралийского флота.
В октябре 2007 года были заказаны три корабля, которые были собраны на заводе ASC в Осборне, Южная Австралия, из 31 готовых модулей.
Тип «Анзак» (англ. Anzac class), порой называемый «АНЗАК» (англ. ANZAC) — серия фрегатов, строившихся для Австралии и Новой Зеландии. Проект был разработан для австралийских и новозеландских ВМС совместно фирмами Australian Marine Engineering и германской Blohm und Voss, на основе имевшегося у последней экспортного проекта фрегата MEKO 200. Всего в 1993—2006 годах на верфях Tenix в Уильямстауне, штат Виктория (англ.)русск. были построены восемь кораблей этого типа для КВМС Австралии и два для КВМС Новой Зеландии.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 05:10:04 |
Цитата: Портос от 16.09.2021 01:32:18
Военное судостроение - это не железные листы к продольным поперечинам медными гвоздями прибивать.
На корабль идёт уйма изделий, которые производятся на разных заводах.
На Афромаксы Звезды трубы шли из Сингапура, например. На Пр.1124М, на котором я работал, мебель шла из Мукачево и Ужгорода, орудия из НН, переговорные устройста из Мурома...
Изменения какого-либо прибора влечёт за собой перепланировку всего помещения. Это делают заводские конструкторы по согласованию с проектантом. Для строительства нужна сталь разных размеров. Вопрос, потянет ли это австралийская промышленность?
Для приварки алюминиевой надстройки к стальному корпусу опять нужны особые материалы.
Подводная лодка с ядерным реактором - это такая головная боль при строительстве... Это столько нужно делать по новой...
Если эти проблемы смогут решить, то в Австралии появится очень мощный центр судостроения.
Если это центр будет расположен в Аделаиде, то он будет достаточно хорошо защищён. Чтобы его уничтожить, китайские ракеты должны будут лететь несколько тысяч километров над территорией Австралии, флот должен будет идти вокруг Австралии. Времени и возможностей для уничтожения нападающих у Австралии будет больше, чем до хрена.
Американские базы расположены в Дарвине, Северная Австралия, что по сути защищает территорию Австралии от нападения с севера.
Это планируемое строительство ядерного подводного флота - очень сильный замах.
Я не буду утомлять ваше внимание подробным перечислением потребных кредитов, все это вы можете видеть в таблице вместе с изложением оснований сделанных расценок. Скажу лишь, что [176] всего испрашивается 502 744 000 руб, из них 392 500 000 пойдут на сооружение боевых судов, 15 477 000 — на вспомогательные суда, 13 133 000 — на плавучие средства портов, т.е. 421 107 000 руб на судостроение, остальные 81 637 000 — на оборудование баз и заводов.
Эти числа вас могут поразить своею громадностью, но если их сопоставить с важностью флота для обороны государства и если примете в расчет, что все будет исполняться в России, что при судостроении около 80% составляет плата за рабочую силу, что ассигнованием этих средств вы полагаете прочный фундамент под самые насущные нужды государственной обороны и что при этом вы дадите заработок сотням тысяч рабочих и приложению их трудоспособности во всех отраслях промышленности, — то вы не откажете в том полумиллиарде, который нужен России на возобновление ее флота»{31}.
http://militera.lib.…an/04.html
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 10:00:48 |
Цитата: Ale_Khab от 16.09.2021 05:10:04
По-моему, Китай прокинул глобальную закулису в предоставлении военного зонтика, которую обещал 50 лет назад.
Поэтому идут срочные попытки воссоздать хоть какую-нибудь пугалку для всего мира, чтобы на нем паразитировать и в дальнейшем.
Вряд ли успеют ее создать.
Второе возможное, от Англии отделяются Шотландия, Уэльс, Ирландия, Остается просто остров в холодном море. Там нет жизни для паразитов. База подводного флота остается за границей. Вот поэтому срочно хотят построить новую базу стоянки всего морского флота великов и претащить их туда.
ЦитатаФранки слишком долго меж пальцев себя чесали.
Макрон английский ставленник, чего хотят с ним, то и делают.
Извините, отвечать не могу, ибо:
- Бан № 40419
Ограничение на публикацию сообщений в разделе "Политический раздел" лимитом в 1 сообщений в сутки до 08 мая 2022. Опубликовано: 1 из 1.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 10:06:53 |
Цитата: Ivanovich от 16.09.2021 10:00:48
Как закулиса могла поверить в китайский военный зонтик, если всем известно, что из китайца воин, как из жидкой глины - пуля?
Кто тут лох?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 10:30:03 |
Цитата: Ivanovich от 16.09.2021 10:00:48
В таком случае в первую голову надо перетаскивать промышленность, чтобы в Австралии были верфи, авиастроение, атомные реакторы, ракеты и т.д. и т.п.
И населения там не хватит, чтобы сколотить нормальную армию...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 11:50:22 |
Цитата: dmitriк62 от 16.09.2021 10:30:03
Хватит-хватит. Нагонят китайцев, индюков, жирных островитян, сыновей пидорасов, лесбиянок. Отобьются...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 01:43:39 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 01:10:30
Контракт с Францией подразумевал строительство верфей в Южной Австралии. Опыт в судостроении - лодки, катамараны и быстроходные алюминиевые пассажирские суда. Ядерный опыт - медицинский и исследовательский реактор в Сиднее. Многосоттонный кран для установки крупнокалиберных орудийных башен в Сиднее демонтировали лет десять тому назад. Ща Австралия попрёт.... Наберут индийских сварщиков и аборигенов-инженеров....
Хотя, вполне возможно, потихоньку перетаскивают промышленность. Нагадили в одной комнате, переходят жить в другую.
Минимальная ЗП в Австралии выше чем в Америке.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 сен 2021 08:09:42 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:39:58
Французы, которые имели почти готовый контракт с Австралией на строительство АПЛ на ФРАНЦУЗСКИХ верфях - просто в аху....у глубоком шоке. МИД и МО Франции выразили .. неудовлетворение этим решением (но на их мнение США с Британией пзабили болт)
ППы.Сы. А ведь было ясно, что аукнется Франции разрыв контракта на строительство Мистралей для России, ой, аукнется. По крайней мере США поняли, что у Франции можно отбирать любые контракты в данной области - ответки не будет
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 21:20:05 |
Цитата: Nikk1 от 16.09.2021 19:52:42
Таки вертолёто или УДК.
В целом мелочь... но публичные люди не должны стремится к Псаки и обязаны уметь заменять непонятные термины на синонимы типо просто "корабль". Это о профессионализме в целом.
|
|
Cherepulya ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 10:17:05 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:39:58
Это если преследуются цели "строить подлодки". Может как раз преследуются цели "не построить подлодки и насрать всем финансово". Австралопитеки надорвутся и не смогут построить сами угробив кучу бабла. А французы не получат заказы на АПЛ и окончательно добанкротят военное судостроение без заказов.
И это только звучит красиво "передача технологий". Скорее всего, австралы если начнут строительство, всё будут заказывать у США - от стали до оборудования и монтировать. Еще и спецов запросят, за отдельные бабки. По сути, это всё бабло и загрузка судостроительной отрасли для США вместо Франции. Тупо прокатили с баблом и заказами отобрав их, по сути, себе.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 16 сен 2021 11:22:07 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:39:58
Грамотное решение… с учетом неизбежности конверсии мирового дизельного флота в атомный флот на гносеологической основе роста энерготехнологической нефти и глобального перехода на альтернативные источники энергии.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 12:12:35 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:39:58
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:44:28
Цитата: DeC от 16.09.2021 00:28:01
На самом деле, очень странное и нелогичное решение о передаче Австралии технологии строительства атомных подводных лодок.
1. Могли бы просто передать готовые атомные подлодки. США сейчас как раз массово списывают в утиль свои АПЛ типа "Лос-Анджелес", на смену двум "Лос-Анджелесам" приходит по 1 "Вирджинии" (всего было построено 62 шт. "LA", а "Вирджиний" к 2028 году будет порядка 28 шт.).
Причем сейчас амеры уже списывают "Лос-Анджелесы" 1986-1990 годов, а самые новые - 1996-го года. Для АПЛ это ещё не возраст, и их можно было бы передать прямо сейчас, а не ждать 15 лет, пока австралийцы со скрипом построят первую свою атомную подлодку и потом еще 5 лет будут исправлять неизбежные проблемы.
Для сравнения, Россия передавала в аренду Индии две своих атомных подводных лодки - "Нерпа" и "Магадан". Это в разы удобнее и быстрее.
2. Не очень понятен выбор именно Австралии как партнёра по строительству АПЛ и помощника в сдерживании Китая и России в Тихом океане. Почему не ту же Канаду?
- В Австралии вообще нет ни одной АЭС (в Канаде было построено 7 шт. АЭС, из которых 4 ещё работают).
- Австралия не умеет производить реакторы (в Канаде используются реакторы собственной разработки и производства - CANDU)
- Соответственно, в Австралии вообще нет научных и инженерных кадров в данной области, всё это сначала придется строить с нуля (в Канаде есть своя научная школа атомщиков).
- Австралия более отсталая страна в технологическом и научном плане чем Канада. Например, Канада самостоятельно производит современные турбореактивные самолёты (CSeries/A220, Global) и турбовинтовые двигатели (Pratt & Whitney Canada). Австралия этого не умеет.
- Канада больше по населению и богаче (38 млн против 25 млн, 1,8 трлн против 1,6).
3. Зачем вообще АПЛ, если современные дизельно-электрические подлодки уже вполне крутые. Например, Южная Корея хоть и обладает развитой атомной промышленностью, однако строит свои новые подводные лодки класса KSS-III (водоизмещение 3800 т, 6 баллистических ракет типа Hyunmoo-4 с дальностью 800 км, автономность 50 дней) по технологиям дизель+топливые элементы.
4. Пока передадут технологии, пока с нуля создадут ядерную научную школу - уже уйдет 3-4 года минимум. Потом проектирование АПЛ. Поэтом заложат первую подлодку, будут долго ее строить, решая кучу незнакомых проблем. От закладки первой "Вирджинии" до её принятия на вооружение прошло более 7 лет. У Великобритании на одну небольшую АПЛ типа "Астьют" уходит в среднем по 9 лет.
А ведь у США и Британии все эти технологии отлажены, опыта и специалистов хватает. Индия строит свои АПЛ типа "Арихант" по 13 лет каждую.
Скорее всего, у Австралии на головную подлодку уйдет не менее 10 лет строительства.
Так что не раньше чем в 2035 году Австралия наконец получит первую собственную АПЛ. Потом еще несколько лет будет исправлять недостатки.
При этом США продолжают массово распиливать свои вполне годные "Лос-Анджелесы". Вся эта афёра с австралийскими АПЛ пахнет каким-то глобальным распилом)) Не удивлюсь если что-то такое начнут, потратят в пустоту десятки млрд долларов (с оседанием в нужных карманах), а потом ближе к 2030 тихонько всё свернут под предлогом заботы об экологии.
Примерно как с канадским истребителем CF-105 Arrow.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 12:23:03 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:12:35
Тут гораздо посерьёзнее получается вопрос, чем какие-то атомные подводные лодки.
Гораздо серьёзнее пошла движуха, если немного поразмылить о Большом Переделе Мира.
Чем крепче для Китая клещи - как со стороны Индийского океана австралийским флотом, так и со стороны Тихого Океана американским, тем сильнее Китай будет к России жаться.
Откуда ж брать ему ресурсы?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 12:32:39 |
Цитата: Ale_Khab от 16.09.2021 12:23:03
Ну на пример часть у себя, часть из Африки и Средней Азии.
А что в принципе такое незаменимое Россия поставляет в Китай? Газ? Чисто любопытно.
ЦитатаВ структуре экспорта России в Китай в 2020 году (и в 2019 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
- Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) - 65,45% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 73,09%);
- Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) - 8,75% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 7,66%);
- Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) - 8,07% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 5,62%);
- Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) - 6,07% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 2,94%);
- Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 4,60% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 4,77%);
- Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 3,83% от всего объема экспорта России в Китай (в 2019 году – 3,40%).
По добыче нефти Китай вроде как сам занимает пятое место.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 12:38:15 |
Цитата: Ale_Khab от 16.09.2021 12:23:03
Да какие там клещи от пары заведомо проблемных и слабых австралийских АПЛ (крутую АПЛ они не разработают и не построят, хотя бы потому что это унизит США и Британию).
Если бы США захотели бы зажимать Китай в клещи с моря, то не списывали бы "Лос-Анджелесы" подольше, модернизировав и продлив их ресурс. Просто разместили бы их на Гавайях или на Гуаме.
К 2035-му году, когда австралийцы наконец сделают свою первую атомную подлодку у Китая будет уже будет около 30 своих АПЛ, куча эсминцев и противолодочной авиации. Пара австралийских подводных лодок вообще никак погоды не сделают.
...
Есть и ещё один момент. "Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор" (С)
"Хотите направить ядерные ракеты других сверхдержав на слабую неядерную страну - подарите ей атомные технологии".
Хотите разорить Австралию и окончательно испортить её отношения с Китаем - навяжите ей очень дорогое строительство и эксплуатацию АПЛ. Такое впечатление, что вся эта затея направлена против Австралии.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 14:58:02 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:38:15
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Что и с какими характеристиками построят - ХЗ. Достаточно иметь угрозу путям снабжения Китая из БВ и Африки.
Как можно унизить Британию, построив лодки в Австралии, которая есть часть ВБ?
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:42:46 |
Цитата: Ale_Khab от 16.09.2021 14:58:02
Эт, если построят хоть что-то. А, исходя из опыта последнего времени, скорее, америкаканцы разучатся строить АПЛ, а австралийцы так и не научатся.
И скажу я, что это - хорошо. Ну или на крайняк, сваяют под маркой АПЛ какое-нить поделие типа пресловутого "Зумвальта", что тож неплохо.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 14:23:36 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:12:35
Не удивлюсь, если через год-два у Австралии появятся свои "новенькие" АПЛ подозрительно похожие на подлежащие распиливанию Лос-Анджелесы US Navy. А там, глядишь, можно и заваривать австрало-китайские инциденты с началом обмена ядерными ударами через всю ЮВА, где вроде как должен был образоваться новый мировой политический и экономический полюс, и США при этом как бы ни при чём, а только ужасаются, осуждают и помогают. И волк сытый, и дракон без крыльев, и России вроде как нет повода вздрагивать при каждом пуске по китайской территории, но при этом стратегический партнёр получает массу проблем. Чересчур фантастично?
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 17:03:31 |
Есть маленький нюанс.
Австралия старательно пытается себя ассоциировать с Азией. Где США любят только в паре-тройке стран, остальные готовы выставить им огро-о-о-о-о-о-омный счет.
И не малую роль там играет Китай.
Соответственно...
Не, Австралия может заполучить АПЛ, вообще не вопрос.
Но вот с экономической деятельностью в Азии могут начаться очень большие проблемы. Вроде недавних запретов Автралия-Китай.
У меня ощущение, что паре тройке австралийским политикам проплатили это решение, и им пофигу на свою страну. А остальным - разгребать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 сен 2021 18:38:35 |
Штука в том, что инициатор сих танцев будет известен в Пекине. И в Москве. Однозначно. А наличие соответствующих возможностей как у Пекина, так и тем более у Москвы не может не учитываться при планировании подобного. Учитывая же влияние описанных танцев на общие расклады и понимая в рамках чего эти танцы будут происходить. Вероятность вовлечения в конфликт базовой территории США и абсолютно любого мериканского вассала повышается до запредельных уровней... Поэтому, да. Фантастично. Тем более на фоне того, что, судя по всему, мериканские военные прекрасно понимают последствия... На самом деле, куда более реалистичным выглядит версия о банальном перекладывании затрат на модернизацию мериканской Армии на плечи граждан Австралии, которые при этом еще и радоваться сему подаренному "крейсеру" будут. Этакая вариация на тему требований от вассалов старых добрых 2-ух процентов на оборонные расходы.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:05:27 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:12:35
Предположу что Австралию, наметили как "запасной аэродром", для элиты США .
Начали подготовку инфраструктуры и кадров , для перебазирования ядерной триады,
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 19:05:27 |
Цитата: Кормат от 16.09.2021 15:05:27
Скорее, как место утилизации опасного оружия. Соберут туда все, что можно из США, Британии и .... сдадут под международный контроль.
У них ресурсов нет играться в такие игрушки.
А на территориях США и Англии будет свирепствовать кризис с падением ВВП минимум 50%. Наши 90-е сказкой покажутся.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 15:58:40 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:12:35
Штаты не могут больше содержать такой флот , который сможет контролировать весь тихоокеанский регион и Атлантику одновременно. ОНИ ДАЖЕ МЕНЯТЬ ОДИН К ОДНОМУ КРУПНЫЕ КОРАБЛИ УЖЕ НЕ МОГУТ. Им надо чтобы союзники наконец-то помогли противостоять России и Китаю. Китаю - в первую очередь. Союзников у штатов всего 4 - Австралия, Великобритания , Канада и Новая Зеландия. Все остальные - или вассалы или даже конкуренты. Да, сейчас их объединяет НАТО , но оно уже сейчас трещит по швам из-за того, что в нем несколько групп влияния и нарастают противоречия. Да и вряд ли НАТО сильно поможет в противостоянии с КНР. Основная часть стран НАТО - Европа. А она сама с Китаем торгует и не рвется так уж явно противостоять ему.
Тч штаты решили похоже помогать росту военного судостроения Австралии, чтобы ее флот стал серьезным фактором в контроле над ТО. Дизельные подлодки их не устраивают из-за меньшей автономки. Опять же им нужна унификация штатовского флота, британского и австралийского. А у тех ДЭПЛ нет.
В общем на мой взгляд это хороший знак , что "гегемон уже не тянет". И ему нужно , чтобы его союзники разделили с ним расходы и вклад в общую безопасность. Ну и так же это хороший признак того, что англосаксы переключаются на основную угрозу - Китай. Скорее всего нам будет поспокойнее.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 сен 2021 16:06:08 |
Цитата: g1v2 от 16.09.2021 15:58:40
С одной стороны логично, а с другой стороны, сколько нулей ни прибавляй, сумма больше не станет. А расчёт на то что нули перестанут быть нулями и станут ого-го попахивает мриями.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 сен 2021 16:31:13 |
Цитата: g1v2 от 16.09.2021 15:58:40
Есть одна проблема, характеризующаяся известным выражением:
Очень плохо, если англичанин твой враг, гораздо хуже, если он твой друг
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 18 сен 2021 20:42:05 |
Цитата: User78 от 16.09.2021 12:12:35
1. Могли бы.
2. У Южной Кореи потенциальные противники под боком, ТВД
преимущественно мелководный. У Австралии противники за океаном,
для ДЭПЛ не хватает автономности и дальности, а преимущества ДЭПЛ
в этом случае не работают.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 сен 2021 21:58:11 |
А кто у Австралии за океаном? Китай? Вот не очень это понимаю.
А Штатов и Китая понятно есть конфликт интересов, так как Штаты боятся что возрастающая мощь Китая подвинет их с мирового подиума, с должности "страна №1" в мире. То есть противники.
А Катая и Тайваня понятно тоже есть причины в принципе повоевать, так как Китай считай что Тайвань это их, а Тайвань с этим как-то не очень согласен. То есть тоже противники.
У Китая и Японии есть терки, территориальные, политические, может экономические (не хочу углубляется). То есть тоже потенциальные противники.
Ну и по мелочи. С Вьетнамом вроде что-то давно не поделили, может еще с кем из соседей.
Но вот где такое резкое пересечение интересов Китая и Австралии, что как минимум для Австралии Китай станет (или уже стал?) противником я что-то и сообразить не могу.
Не соседи, что бы были вопросы по территории, на глобальной карте Австралия мало что из себя представляет что бы были стратегические разногласия.
Чего тогда?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 22:25:51 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 21:58:11
Флот Австралии называется "Королевский Австралийский Военно-Морской Флот".
Историю мутит Британия.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 18 сен 2021 22:27:05 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 21:58:11
У кенгуру с большого острова те же бабушкины уши, что и у барашков с маленького острова.
Вот чего.
Австралия - это прекрасный плацдарм в индо-тихоокеанском бассейне, и именно с атомными лодками.