РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,046,517 25,756
 

  PPL russia
16 сен 2021 08:56:24

Северокорейский скальпель

новая дискуссия Дискуссия  2.079

Горячий старт, размер брсд, твердое топливо.
Ну, до скальпеля, как до Пекина, зато своё.
  • +0.74 / 25
КОММЕНТАРИИ (74)
 
 
  pkb russia
16 сен 2021 09:53:17
Цитата: PPL от 16.09.2021 08:56:24
Горячий старт, размер брсд, твердое топливо.
Ну, до скальпеля, как до Пекина, зато своё.

А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.
  • +0.01 / 1
 
 
  DMAN belarus, Могилев
16 сен 2021 10:01:56
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.

Нужен не просто "холодный" старт, а "холодный старт с заклоном" иначе
без толку, факел попадет на поезд. А вот "заклон" да нетривиальная задача
для СУ ракеты.

Отредактировано: DMAN - 17 сен 2021 10:15:01
  • +0.44 / 17
  • Скрыто
 
 
  PPL russia
16 сен 2021 10:11:55
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.

Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 10:20:57
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели.

Нужно помнить, когда эти минитмены разрабатывались.
Пискиперы вполне себе миномётили.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.

Угу.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.

Тоже так подумалось
  • +0.86 / 14
 
 
 
  pkb russia
16 сен 2021 10:33:36
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.

Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Отредактировано: pkb - 16 сен 2021 10:33:55
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  Бонивур
16 сен 2021 10:42:17
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.

Кмк ещё и не апу, а спу.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  PPL russia
16 сен 2021 15:39:41
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.

Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая. Но решенная многими уже, емнип и самой СК, как минимум в тяжёлых ЗУР.
.
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  navi2
16 сен 2021 16:18:52
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41..
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  osankin
16 сен 2021 16:39:43
Цитата: navi2 от 16.09.2021 16:18:52Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?

Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
Отредактировано: osankin - 16 сен 2021 16:43:41
  • +0.80 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 18:17:08
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:39:43Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..

А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?
  • +0.46 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
16 сен 2021 21:06:28
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:17:08А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?

А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 21:13:00
Цитата: osankin от 16.09.2021 21:06:28А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.

Понятно.
Жаль.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 18:12:00
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.

А без газогенератора?Подмигивающий
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.

Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.

Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
16 сен 2021 18:15:46
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий

Чтобы насыпь не сдуло. Сумашедший
А вагоны так и висели бы на антиграве, как живые.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  PPL russia
16 сен 2021 19:06:54
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00А без газогенератора?Подмигивающий

Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?

Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет. И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой. И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Усложняет. Но поему аж в 10 раз?

Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий

Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
16 сен 2021 19:32:35
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Отличное видео.
1. Похоже не совсем БРСД - скорее откормленный Искандер.
2. Пусковую не разносит, как мне представлялось ранее
3. Там две ракеты.
Отредактировано: pkb - 16 сен 2021 19:32:49
  • +0.27 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 20:17:54
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

В чем проблемы-то? И без миномета  ШПУ были вполне себе многоразовые.
Даже больше, их потом под минометный старт и переоборудовывали.
Миномет делался с другой целью.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет.

И как их отсутствие мешало реализовать доворот ракеты по крену истчо в 60...70-годах прошлого столетия?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой.

А нафига?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.

А это зачем для стационарных ракет?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Как это мешало довернуть ракету по крену после старта?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.

А "простой" миномет этого не требует? А особенно "простой" миномет , но жидкостной ракеты?
Там столько процессов нужно увязать в циклограмме с учетом всех разбросов, что заклон на этом фоне - так утрення прбежка на фоне марафона.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

БЦВМ на советских ракетах  появился в середине 70-х (у моряков как бы и не раньше). Это уже принятие на вооружение, разработка  начиналась с конца 60-х. Как-то все вопросы п были решены на той элементной базе.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Окна - это они молодцы. А форма? Форма, как форма.
  • +0.61 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
17 сен 2021 08:15:47
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления
отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует
элементную базу на уровне интегральных схем. Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.

Угу. система управления что там посчитала, а дальше что?
У нас дальше:
ЦитатаПервая ступень оснащена твердотопливным двигателем 15Д206 с центральным неподвижным,
частично утопленным соплом, работающем на смесевом топливе Т9-БК-8Э.
Управление первой ступенью осуществляется вдувом горячих газов в закритическую часть
сопла двигательной установки...


Корейцы, по выделенному, такое могут? Как они реализовывают управляющую информацию
получаемую от СУ? Образно говоря - к чему они подключают свой "смартфон"?
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 сен 2021 10:52:39
Цитата: DMAN от 17.09.2021 08:15:47Угу. система управления что там посчитала, а дальше что?
У нас дальше:
ЦитатаПервая ступень оснащена твердотопливным двигателем 15Д206 с центральным неподвижным,
частично утопленным соплом, работающем на смесевом топливе Т9-БК-8Э.
Управление первой ступенью осуществляется вдувом горячих газов в закритическую часть
сопла двигательной установки...


Корейцы, по выделенному, такое могут? Как они реализовывают управляющую информацию
получаемую от СУ? Образно говоря - к чему они подключают свой "смартфон"?

Судя по виду рокетов - аэродинамические рули снаружи и рули внутри сопла. 
  • +0.31 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 11:12:44
Цитата: DMAN от 17.09.2021 08:15:47Угу. система управления что там посчитала, а дальше что?
...
Корейцы, по выделенному, такое могут? Как они реализовывают управляющую информацию
получаемую от СУ? Образно говоря - к чему они подключают свой "смартфон"?

А почему именно так? Как-то у них ракета управляется же.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
17 сен 2021 11:27:30
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:12:44А почему именно так? Как-то у них ракета управляется же.

Ну да, как то управляется. На уровне 8К14 Эльбрус из 60-х.
Но имеющегося потенциала управления по точности и
быстродействию очевидно не хватит корейской ракете для
своевременного выхода из "заклона". Она в конечном итоге
упадет.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 11:41:30
Цитата: DMAN от 17.09.2021 11:27:30Ну да, как то управляется. На уровне 8К14 Эльбрус из 60-х.
Но имеющегося потенциала управления по точности и
быстродействию очевидно не хватит корейской ракете для
своевременного выхода из "заклона". Она в конечном итоге
упадет.

Не факт.
На БЖРК была проблеме не в выходе из заклона, а в том, как его создать до запуска маршевого двигателя 1-й ступени. 
Но собственно говоря, я говорил не о нём, а о довороте ракеты по крену на вертикальном участке полета для совмещения соответствующей плоскости стабилизации с плоскостью стрельбы, что позволяет исключить поворотный стартовый стол.
  • +0.16 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
17 сен 2021 11:47:16
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:41:30Не факт.
На БЖРК была проблеме не в выходе из заклона, а в том, как его создать до запуска маршевого двигателя 1-й ступени.

Что значит создать?
Маленькая "петарда" на носу... ну раз он "раздвижной", то ставим внизу. Даёт импульс в бок, потом запускается маршевый двигатель. Мне это кажется простым - после просмотра кучи видео пусков С300, Тора.
Я что-то не понимаю?
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 11:53:10
Цитата: pkb от 17.09.2021 11:47:16Что значит создать?
Маленькая "петарда" на носу... ну раз он "раздвижной", то ставим внизу. Даёт импульс в бок, потом запускается маршевый двигатель. Мне это кажется простым - после просмотра кучи видео пусков С300, Тора.
Я что-то не понимаю?

Всё верно.
Только не такая уж она и маленькая, эта "петарда". Как-никак надо развернуть (наклонить) дуру длиной в 23 метра и массой в 105+ тонн.
Это "петарду" (на самом деле РДТТ заклона) особо и негде было разместить на ракете. Хорошо, что миномет был с поддоном, вот в него как-то и вкорячили, что оказалось даже лучше, чем ставить движок на самой ракете.
  • +0.60 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
17 сен 2021 11:58:29
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:53:10Всё верно.
Только не такая уж она и маленькая, эта "петарда". Как-никак надо развернуть (наклонить) дуру длиной в 23 метра и массой в 105+ тонн.
Это "петарду" (на самом деле РДТТ заклона) особо и негде было разместить на ракете. Хорошо, что миномет был с поддоном, вот в него как-то и вкорячили, что оказалось даже лучше, чем ставить движок на самой ракете.

Так эти трудности связаны с тем что изначально не планировали ставить РДТТ заклона и решили ставить когда были уже определены габариты ракеты?
Просто если нет проблем с наведением, то что сложного в этом РДТТ на фоне кучи трудностей при создании остальной ракеты МБР/БЖРК? Ракеты ПВО в тысячи раз дешевле, и на них ставят законные двигатели.
Или заклон ещё требует упрочнения корпуса? Неужели там такие непроектные нагрузки получаются по сравнению с беззаклонным пуском?
Отредактировано: pkb - 17 сен 2021 12:00:24
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 12:32:47
Цитата: pkb от 17.09.2021 11:58:29Так эти трудности связаны с тем что изначально не планировали ставить РДТТ заклона и решили ставить когда были уже определены габариты ракеты?
Просто если нет проблем с наведением, то что сложного в этом РДТТ на фоне кучи трудностей при создании остальной ракеты МБР/БЖРК? Ракеты ПВО в тысячи раз дешевле, и на них ставят законные двигатели.
Или заклон ещё требует упрочнения корпуса? Неужели там такие непроектные нагрузки получаются по сравнению с беззаклонным пуском?

Места не могли найти. Да и вес лишний вешать было не в тему. Там все время по весовым характеристикам шли на бровях.
Вот наличие поддона и выручило.
Тут интересно другое.
МИТ, делая миномет, совершенно не парился с необходимостью поддона, да и с заклоном для старта с мобильных СПУ/АПУ.
Отредактировано: НАлЕ - 17 сен 2021 12:35:19
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
17 сен 2021 12:45:32
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 12:32:47МИТ, делая миномет, совершенно не парился с необходимостью поддона, да и с заклоном для старта с мобильных СПУ/АПУ.

Потому как заранее знали, что идея "перезарядки ПГРК" в реальной войне,
достаточно бредовая.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 12:51:13
Цитата: DMAN от 17.09.2021 12:45:32Потому как заранее знали, что идея "перезарядки ПГРК" в реальной войне,
достаточно бредовая.

Заклон делали не для этого, а для:
1. Не терять поезд при испытаниях.
2 (и главное). В поезде несколько ракет. Если первая опрокинет поезд, то остальные уже никуда не полетят. В МИТовских ПГРК одна ракета. И бог с ней, с СПУ/АПУ, ежели даже ПГРК опрокинется после успешного боевого пуска ракеты.
Кстати, может именно поэтому, МИТ сильно и не парился.
  • +0.98 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
17 сен 2021 12:53:32
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 12:51:13Заклон делали не для этого, а для:
1. Не терять поезд при испытаниях.
2 (и главное). В поезде несколько ракет. Если первая опрокинет поезд, то остальные уже никуда не полетят. В МИТовских ПГРК одна ракета. И бог с ней, с СПУ/АПУ, ежели даже ПГРК опрокинется после успешного боевого пуска ракеты.
Кстати, может именно поэтому, МИТ сильно и не парился.

Ну я так и сказал - ПГРК - одноразовая штука, рассчитанная на один
боевой пуск, его перезаряжать не надо.
Отредактировано: DMAN - 18 сен 2021 13:00:02
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anik russia
16 сен 2021 18:51:46
А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
Отредактировано: anik - 16 сен 2021 18:54:23
  • +1.42 / 20
 
 
  SturmVoegel ussr, Новокузнецк
16 сен 2021 19:06:51
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый

"Искандеры" везде...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  SturmVoegel ussr, Новокузнецк
16 сен 2021 19:07:41
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый

"Искандеры" везде...
  • +0.36 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Слесарь Полесов russia, Астрахань
16 сен 2021 19:33:46
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 18:23:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 18:23:46

  • +0.68
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
16 сен 2021 19:52:04
Цитата: Слесарь Полесов от 16.09.2021 19:33:46Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый

Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 сен 2021 00:00:01
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
16 сен 2021 20:14:42
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

Да уж, размножился он вовсю:


https://twitter.com/charly0153…61/photo/1
А ещё Оникс/Яхонт/Брамос в Южной Корее нарисовался:


https://twitter.com/CollinSLKo…00/photo/1
А вот совместили изображения:



Смеющийся
  • +1.27 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
16 сен 2021 20:29:54
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

А почему не Першинг?
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ussr, Новокузнецк
17 сен 2021 05:10:18
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 20:29:54А почему не Першинг?

А не похож, даже первый. 

Всё в соответствии с заветами генерал-адмирала Аладдина - "Pointy is scary!"© 
  • +0.09 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 11:11:27
Цитата: SturmVoegel от 17.09.2021 05:10:18А не похож, даже первый.

А как по мне. так похож.
Во всяком случае, тренд был обозначен, который потом Искандер и проч. его углУбили и расширили.Улыбающийся
  • +0.14 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ussr, Новокузнецк
17 сен 2021 11:53:00
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:11:27А как по мне. так похож.
Во всяком случае, тренд был обозначен, который потом Искандер и проч. его углУбили и расширили.Улыбающийся

Не знаю, не знаю...
MGM-31 - двухступенчатая твёрдотопливная ракета.
Соответственно, в тренде будет Темп-С, а никак не одноступенчатые Ока/Искандер.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
17 сен 2021 11:54:16
Цитата: SturmVoegel от 17.09.2021 11:53:00Не знаю, не знаю...
MGM-31 - двухступенчатая твёрдотопливная ракета.
Соответственно, в тренде будет Темп-С, а никак не одноступенчатые Ока/Искандер.

Мы же о характерном внешнем облике  боевой части (наверное, правильнее будет "боевого отсека"), а сколько там ступеней - это  уж второй вопрос.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 17 сен 2021 11:54:54
  • +0.04 / 3