Северокорейский скальпель

Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
  PPL ( Слушатель )
16 сен 2021 в 08:56
Горячий старт, размер брсд, твердое топливо.
Ну, до скальпеля, как до Пекина, зато своё.

  • +0.74 / 25
    • 25
Предыдущая дискуссия:

<< Российские шахматисты выиграли онлайн-олимпиаду, в финале одолев команду США
 
Следующая дискуссия:

В Польше заявили о планах не продлевать контракт по поставкам газа из России >>

Ответы (74)

pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,542
Читатели: 3

Бан в разделе до 06.12.2025 17:26
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 08:56:24
Горячий старт, размер брсд, твердое топливо.
Ну, до скальпеля, как до Пекина, зато своё.
А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.

  • +0.01 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.
Нужен не просто "холодный" старт, а "холодный старт с заклоном" иначе
без толку, факел попадет на поезд. А вот "заклон" да нетривиальная задача
для СУ ракеты.

Отредактировано: DMAN - 17 сен 2021 в 10:15

  • +0.44 / 17
    • 17
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.
Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.

  • +0.20 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели.
Нужно помнить, когда эти минитмены разрабатывались.
Пискиперы вполне себе миномётили.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
Угу.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
Тоже так подумалось

  • +0.86 / 14
    • 14
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,542
Читатели: 3

Бан в разделе до 06.12.2025 17:26
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Отредактировано: pkb - 16 сен 2021 в 10:33

  • +0.02 / 1
    • 1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +274.12
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,684
Читатели: 2
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Кмк ещё и не апу, а спу.

  • +0.00 / 0
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая. Но решенная многими уже, емнип и самой СК, как минимум в тяжёлых ЗУР.
.
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,166
Читатели: 1
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41..
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?

  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: navi2 от 16.09.2021 16:18:52Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?
Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
Отредактировано: osankin - 16 сен 2021 в 16:43

  • +0.80 / 9
    • 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.
А без газогенератора?Подмигивающий
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.
Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий

  • +0.06 / 4
    • 4
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
Чтобы насыпь не сдуло. Сумашедший
А вагоны так и висели бы на антиграве, как живые.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:39:43Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?

  • +0.46 / 11
    • 11
anik
 
Россия
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
Отредактировано: anik - 16 сен 2021 в 18:54

  • +1.42 / 20
    • 20
SturmVoegel
 
СССР
Новокузнецк
59 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
"Искандеры" везде...

  • +0.00 / 0
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00А без газогенератора?Подмигивающий
Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет. И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой. И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

  • +0.18 / 5
    • 5
SturmVoegel
 
СССР
Новокузнецк
59 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
"Искандеры" везде...

  • +0.36 / 10
    • 10
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,542
Читатели: 3

Бан в разделе до 06.12.2025 17:26
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
Отличное видео.
1. Похоже не совсем БРСД - скорее откормленный Искандер.
2. Пусковую не разносит, как мне представлялось ранее
3. Там две ракеты.
Отредактировано: pkb - 16 сен 2021 в 19:32

  • +0.27 / 4
    • 4
16 сен 2021
  • Удалено
  • +0.68 / 10
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +222.17
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: Слесарь Полесов от 16.09.2021 19:33:46Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый
Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 сен 2021 в 00:00

  • +0.06 / 3
    • 3
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Дискуссия: Северокорейский скальпель
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....
Да уж, размножился он вовсю:

https://twitter.com/charly0153…61/photo/1
А ещё Оникс/Яхонт/Брамос в Южной Корее нарисовался:

https://twitter.com/CollinSLKo…00/photo/1
А вот совместили изображения:


Смеющийся

  • +1.27 / 28
    • 28