PPL | |
16 сен 2021 08:56:24 |
pkb | |
16 сен 2021 09:53:17 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 08:56:24Горячий старт, размер брсд, твердое топливо.
Ну, до скальпеля, как до Пекина, зато своё.
DMAN | |
16 сен 2021 10:01:56 |
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.
PPL | |
16 сен 2021 10:11:55 |
Цитата: pkb от 16.09.2021 09:53:17А холодный старт сильно сложен? Если саму БРСД осилили, не уж-то "миномёт" не освоят? К тому же на БЖРК защита от горячего старта задача нетривиальная.
НАлЕ | |
16 сен 2021 10:20:57 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
pkb | |
16 сен 2021 10:33:36 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели.
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
Бонивур | |
16 сен 2021 10:42:17 |
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
PPL | |
16 сен 2021 15:39:41 |
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
navi2 | |
16 сен 2021 16:18:52 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41..
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
osankin | |
16 сен 2021 16:39:43 |
Цитата: navi2 от 16.09.2021 16:18:52Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?
НАлЕ | |
16 сен 2021 18:17:08 |
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:39:43Первичная ориентация ракеты на цель. Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
osankin | |
16 сен 2021 21:06:28 |
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:17:08А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?
НАлЕ | |
16 сен 2021 21:13:00 |
Цитата: osankin от 16.09.2021 21:06:28А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.
НАлЕ | |
16 сен 2021 18:12:00 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
ВТБ! | |
16 сен 2021 18:15:46 |
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?
PPL | |
16 сен 2021 19:06:54 |
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00А без газогенератора?
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?
pkb | |
16 сен 2021 19:32:35 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
НАлЕ | |
16 сен 2021 20:17:54 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
DMAN | |
17 сен 2021 08:15:47 |
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления
отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует
элементную базу на уровне интегральных схем. Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
ЦитатаПервая ступень оснащена твердотопливным двигателем 15Д206 с центральным неподвижным,
частично утопленным соплом, работающем на смесевом топливе Т9-БК-8Э.
Управление первой ступенью осуществляется вдувом горячих газов в закритическую часть
сопла двигательной установки...
ILPetr | |
17 сен 2021 10:52:39 |
Цитата: DMAN от 17.09.2021 08:15:47Угу. система управления что там посчитала, а дальше что?
У нас дальше:ЦитатаПервая ступень оснащена твердотопливным двигателем 15Д206 с центральным неподвижным,
частично утопленным соплом, работающем на смесевом топливе Т9-БК-8Э.
Управление первой ступенью осуществляется вдувом горячих газов в закритическую часть
сопла двигательной установки...
Корейцы, по выделенному, такое могут? Как они реализовывают управляющую информацию
получаемую от СУ? Образно говоря - к чему они подключают свой "смартфон"?
НАлЕ | |
17 сен 2021 11:12:44 |
Цитата: DMAN от 17.09.2021 08:15:47Угу. система управления что там посчитала, а дальше что?
...
Корейцы, по выделенному, такое могут? Как они реализовывают управляющую информацию
получаемую от СУ? Образно говоря - к чему они подключают свой "смартфон"?
DMAN | |
17 сен 2021 11:27:30 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:12:44А почему именно так? Как-то у них ракета управляется же.
НАлЕ | |
17 сен 2021 11:41:30 |
Цитата: DMAN от 17.09.2021 11:27:30Ну да, как то управляется. На уровне 8К14 Эльбрус из 60-х.
Но имеющегося потенциала управления по точности и
быстродействию очевидно не хватит корейской ракете для
своевременного выхода из "заклона". Она в конечном итоге
упадет.
pkb | |
17 сен 2021 11:47:16 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:41:30Не факт.
На БЖРК была проблеме не в выходе из заклона, а в том, как его создать до запуска маршевого двигателя 1-й ступени.
НАлЕ | |
17 сен 2021 11:53:10 |
Цитата: pkb от 17.09.2021 11:47:16Что значит создать?
Маленькая "петарда" на носу... ну раз он "раздвижной", то ставим внизу. Даёт импульс в бок, потом запускается маршевый двигатель. Мне это кажется простым - после просмотра кучи видео пусков С300, Тора.
Я что-то не понимаю?
pkb | |
17 сен 2021 11:58:29 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:53:10Всё верно.
Только не такая уж она и маленькая, эта "петарда". Как-никак надо развернуть (наклонить) дуру длиной в 23 метра и массой в 105+ тонн.
Это "петарду" (на самом деле РДТТ заклона) особо и негде было разместить на ракете. Хорошо, что миномет был с поддоном, вот в него как-то и вкорячили, что оказалось даже лучше, чем ставить движок на самой ракете.
НАлЕ | |
17 сен 2021 12:32:47 |
Цитата: pkb от 17.09.2021 11:58:29Так эти трудности связаны с тем что изначально не планировали ставить РДТТ заклона и решили ставить когда были уже определены габариты ракеты?
Просто если нет проблем с наведением, то что сложного в этом РДТТ на фоне кучи трудностей при создании остальной ракеты МБР/БЖРК? Ракеты ПВО в тысячи раз дешевле, и на них ставят законные двигатели.
Или заклон ещё требует упрочнения корпуса? Неужели там такие непроектные нагрузки получаются по сравнению с беззаклонным пуском?
DMAN | |
17 сен 2021 12:45:32 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 12:32:47МИТ, делая миномет, совершенно не парился с необходимостью поддона, да и с заклоном для старта с мобильных СПУ/АПУ.
НАлЕ | |
17 сен 2021 12:51:13 |
Цитата: DMAN от 17.09.2021 12:45:32Потому как заранее знали, что идея "перезарядки ПГРК" в реальной войне,
достаточно бредовая.
DMAN | |
17 сен 2021 12:53:32 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 12:51:13Заклон делали не для этого, а для:
1. Не терять поезд при испытаниях.
2 (и главное). В поезде несколько ракет. Если первая опрокинет поезд, то остальные уже никуда не полетят. В МИТовских ПГРК одна ракета. И бог с ней, с СПУ/АПУ, ежели даже ПГРК опрокинется после успешного боевого пуска ракеты.
Кстати, может именно поэтому, МИТ сильно и не парился.
anik | |
16 сен 2021 18:51:46 |
SturmVoegel | |
16 сен 2021 19:06:51 |
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео!
P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца")
SturmVoegel | |
16 сен 2021 19:07:41 |
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео!
P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца")
Слесарь Полесов | |
16 сен 2021 19:33:46 |
OlegNZH-2 | |
16 сен 2021 19:52:04 |
Цитата: Слесарь Полесов от 16.09.2021 19:33:46Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала..
Салон62 | |
16 сен 2021 20:14:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране. ....
PS И Мишень заявлена на 800км. Мистика....
НАлЕ | |
16 сен 2021 20:29:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране. ....
PS И Мишень заявлена на 800км. Мистика....
SturmVoegel | |
17 сен 2021 05:10:18 |
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 20:29:54А почему не Першинг?
НАлЕ | |
17 сен 2021 11:11:27 |
Цитата: SturmVoegel от 17.09.2021 05:10:18А не похож, даже первый.
SturmVoegel | |
17 сен 2021 11:53:00 |
Цитата: НАлЕ от 17.09.2021 11:11:27А как по мне. так похож.
Во всяком случае, тренд был обозначен, который потом Искандер и проч. его углУбили и расширили.
НАлЕ | |
17 сен 2021 11:54:16 |
Цитата: SturmVoegel от 17.09.2021 11:53:00Не знаю, не знаю...
MGM-31 - двухступенчатая твёрдотопливная ракета.
Соответственно, в тренде будет Темп-С, а никак не одноступенчатые Ока/Искандер.