Filin18 | |
16 сен 2021 20:57:36 |
Технарь_ | |
16 сен 2021 21:05:08 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2021 20:57:36...С его точки зрения, новые соглашения Вашингтона, Канберры и Лондона "позволяют Австралии играть на гораздо более высоком уровне", а также "укрепить американский потенциал".https://tass.ru/mezh…a/12417417
------
более 70 лет назад они против Гитлера взаимодействовали...
опять в поход собрались?
DeC | |
16 сен 2021 21:12:15 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2021 20:57:36ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Решение Соединенных Штатов о передаче Австралии технологий строительства атомных подводных лодок является единичным, и его следует воспринимать как исключение из политики Вашингтона. С таким заверением выступил в среду на специальном телефонном брифинге для журналистов, который был посвящен формированию Соединенными Штатами, Великобританией и Австралией нового трехстороннего партнерства в сфере безопасности, представитель американской администрации высокого ранга.
------
более 70 лет назад они против Гитлера взаимодействовали...
опять в поход собрались?
опять же договор о нераспространении ЯО получается побоку
Filin18 | |
16 сен 2021 21:54:28 |
Цитата: DeC от 16.09.2021 21:12:15Нет.. 70 лет назад они передавали атомные технологии Великобритании. Это уже после войны было.
Born Rules | |
16 сен 2021 21:34:30 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2021 20:57:36ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Решение Соединенных Штатов о передаче Австралии технологий строительства атомных подводных лодок является единичным, и его следует воспринимать как исключение из политики Вашингтона. С таким заверением выступил в среду на специальном телефонном брифинге для журналистов, который был посвящен формированию Соединенными Штатами, Великобританией и Австралией нового трехстороннего партнерства в сфере безопасности, представитель американской администрации высокого ранга.
Технарь_ | |
16 сен 2021 21:42:43 |
Цитата: Born Rules от 16.09.2021 21:34:30Давно уже циркулируют слухи, что англо-саксонские элиты планируют переселиться из Америки куда-то в те края.
BUR | |
16 сен 2021 21:58:26 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 21:42:43... Вот только довести до ума вооружённые силы.
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 21:58:17А Вы полагаете сегодня они лично являются в "офис" управляющих структур и, построив всех вдоль стенки, устраивают выволочку за плохую работу? Современные коммуникации - великая вещь! И силы влияния останутся те же... Ведь совсем не факт, что сами тушки "вершителей судеб" сегодня находятся в Вашингтоне...
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:06:31 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 21:58:26И какие будут ВС при населении, грубо, 40 млн человек... слезы.
И, например, при желании Китая все эти ВС вместе с их инфраструктурой помножить на ноль.
И, например, при договоренности того же Китая с генералами США, что покапаразитов"богатеев сваливших куда-то туда" мочат то ни США ни их вассалы не вмешиваются и сами становятся "главными начальниками США".
BUR | |
16 сен 2021 22:22:00 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:06:31А сегодня много и не надо. Достаточно вооружений, способных причинить так называемый "неприемлемый ущерб". Необязательно сжигать весь Китай, достаточно того, что китайские генералы будут понимать, что при ответном ударе определённое количество их самой густонаселённой и индустриально развитой территории станет непригодно для жизни. Включая разрушенные ключевые узлы и центры жизнеобеспечивающей инфраструктуры. Там не так уж много и нужно тех ракет.
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:25:04 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 22:22:00А зачем тем кто остался в США и кому, естественно, нафиг не сдалась власть "австралийских сидельцев", заруба с Китаем?
Там можно и "большую северную страну" зацепить, а это больно. Куда выгоднее выразить сожаление, ввести санкции и т.д.
А австралия? А где это? А что, там, в австралии кто-то умер? Выражаем сожаление бла бла бла...
shmegelsky | |
16 сен 2021 22:32:19 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:25:04И от этого сидельцам в Австралии ни холодно, ни жарко. Лишь бы к ним не лезли. А полезут - получат ядерный гриб над Капитолием.
Разговор о том, что в Австралии необходимо построить силы достаточного сдерживания. И всё.
Born Rules | |
16 сен 2021 22:33:58 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 22:22:00А зачем тем кто остался в США и кому, естественно, нафиг не сдалась власть "австралийских сидельцев", заруба с Китаем?
Там можно и "большую северную страну" зацепить, а это больно. Куда выгоднее выразить сожаление, ввести санкции и т.д.
А австралия? А где это? А что, там, в австралии кто-то умер? Выражаем сожаление бла бла бла...
Нуриэль Рубини | |
17 сен 2021 05:37:25 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:06:31А сегодня много и не надо. Достаточно вооружений, способных причинить так называемый "неприемлемый ущерб". Необязательно сжигать весь Китай, достаточно того, что китайские генералы будут понимать, что при ответном ударе определённое количество их самой густонаселённой и индустриально развитой территории станет непригодно для жизни. Включая разрушенные ключевые узлы и центры жизнеобеспечивающей инфраструктуры. Там не так уж много и нужно тех ракет.
Новый Читатель | |
17 сен 2021 05:53:46 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.09.2021 05:37:25так в том то и дело, что АПЛ Австралии не собираются оснащать ЯО.
ЦитатаДля всех стран в современную эпоху великим уравнителем является ядерное оружие. Без них возможен будущий ядерный шантаж Австралии. Ядерные угрозы могут быть использованы для отрицательного влияния на нашу внешнюю или внутреннюю политику. Какая альтернатива у нас реально была бы?
Серьезные проблемы мешают Австралии приобрести ядерное оружие. Договор о нераспространении ядерного оружия, который мы подписали в 1970 году, ограничивает нашу способность разрабатывать ядерное оружие и ограничивает возможности других, помогающих нам в этом. Кроме того, ядерному оружию нужна усовершенствованная система доставки, способная преодолевать оборону противника и поражать критические цели, а у Австралии нет ничего подходящего. Наконец, затраты на создание собственных ядерных сил будут очень высокими. Это можно было бы сделать, но есть сомнения, что нынешние обстоятельства настолько серьезны - пока.
Есть два возможных решения.
Во-первых, США делятся своим ядерным оружием с Германией, Бельгией, Голландией, Италией и Турцией. Это пережиток холодной войны, но с учетом недавней агрессивности России это оружие вероятно останется. США сохраняют окончательный контроль, используя систему с двойным ключом, а страны-хозяева несут ответственность за доставку ядерного оружия к ближайшим целям. Эти европейские страны разделяют бремя ядерного сдерживания с США. Мы могли бы сделать то же самое.
Но хотя это более дешевый подход, чем разработка местного оружия, у него есть недостатки. В условиях кризиса получение одобрения двойного ключа в США может быть ненадежным, хотя и гораздо более вероятным, чем в наших нынешних слабых расширенных механизмах сдерживания. Более того, нам потребуется приобрести систему доставки на большие расстояния, способную добраться до Китая. Это будет не только дорогостоящим, но и уязвимым для обезоруживающего первого удара китайских ядерных ракет. Такая сила могла быть не выживаемой в крайнем случае - как раз в то время, когда это действительно было необходимо.
Второй вариант - британский. Великобритания строит четыре атомные подводные лодки класса «Дредноут», способные нести 12 межконтинентальных баллистических ракет «Трайдент», каждая с восемью боеголовками, способными поражать отдельные цели. Радиус действия Trident означает, что дредноут в средней части Атлантического океана может поставить под угрозу любую российскую или восточноазиатскую цель. "Дредноуты" будет очень трудно найти, они обладают высокой живучестью и способны нанести огромный урон противникам любого размера и сложности. Первое патрулирование "Дредноута" запланировано на 2028 год.
Великобритания считает очень трудной стоимость финансирования "Дредноутов". Британские оборонные расходы не могут полностью покрыть и обычные, и ядерные силы...
Австралия и Великобритания могут в равной степени разделить расходы на приобретение, эксплуатацию, персонал и нацеливание "Дредноутов". Как и в системе США, обе страны будут иметь ключ и должны согласиться на применение оружия. У британских ракетно-ядерных подводных лодок уже есть система с двойным ключом, согласно которой два офицера должны независимо активировать ядерные ракеты в качестве меры предосторожности от случайного запуска.
За счет общих затрат Великобритания могла бы сохранить значительные обычные вооруженные силы, которые могли бы помочь нам в Южно-Китайском море, как недавно предложили министры Великобритании. Австралия получит потенциал сдерживания, значительно превосходящий все, что у нас когда-либо был, и станет более важным стратегическим партнером США, чем когда-либо прежде.
Идея совместного использования ядерного оружия может не понравиться Пекину.
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:18:43 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 21:58:26Я думаю есть некоторая "критическая масса" влияния, при которой дистанционное управление ещё работает. Условно - несколько начальноков корпораций могут контролировать бизнес через управляющих, находясь хоть на яхте в море. Но при этом они пользутся тем, что на местах (прежде всего потому, что есть влияние на реальную власть) по прежнему сохраняется много таких как они и местные на местах признают их власть.
Но стоит равновесию сдвинутся – и срабатывает сценарий "война за независимость США". И те кто остались на местах радостно "пустят под нож" тех, кто осуществляет влияние "тех кто сбежал в Австралию".
BUR | |
16 сен 2021 22:28:58 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:18:43... но то их проблемы, а не Правильных Пацанов, которые рулят планетой...
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:35:18 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 22:28:58Ага. Только в мире (причем везде) радостно увидят этих ПП мертвыми. В том числе и те, через кого они рулят. И стоит им собраться в одном месте... в общем несмотря на всё влияние, всё средства связи и т.д. если дойдет то оружия – их деньги не помогут... в чем-то они подобны О.Бендеру из "Золотой теленок".
shmegelsky | |
16 сен 2021 22:26:59 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 21:42:43Для переселения куда-либо в первую очередь нужен достойный уровень физической защиты территории и хорошие климат и экология. В Австралии за любое загрязнение реки - тюрьма. Отдельный материк, прокормить сможет (не считая поставок извне), начальная инфраструктура есть. Общество политически и социально стабильно. Почему бы и не туда?
Вот только довести до ума вооружённые силы.
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:31:53 |
Цитата: shmegelsky от 16.09.2021 22:26:59Лучше сразу на Марс. Вот только довести до ума космофлот... Иными словами. Нет шансов на переезд без утраты власти в текущих условиях. Совсем нет.
shmegelsky | |
16 сен 2021 22:34:01 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:31:53Власти над кем? И кто перехватит энту власть? Им достаточно того, что власть держащие имеют те же интересы что и они. Совпадение интересов пока ещё продолжается, а потом... да гори они огнём, всё равно резать друг друга станут. Ну или фюрера выберут себе... а скорее им его назначат. И даже "дистанционно".
Технарь_ | |
16 сен 2021 22:36:49 |
Цитата: shmegelsky от 16.09.2021 22:34:01Ну а переезжать-то в таком случае зачем? Какой смысл?
shmegelsky | |
16 сен 2021 22:44:45 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:36:49А ну его нах, когда под окнами нигеры с ножиками бегают... Они время всеобщей резни в сторонке пересидят.
Hidden & Dangerous | |
17 сен 2021 03:19:05 |
Цитата: shmegelsky от 16.09.2021 22:44:45Сколько сот миллионов белых в США? В том-то и дело, что убежать в Австралию можно только с ручной кладью. Как ни крути. А убежав мгновенно превратишься в еду, в том числе и возможно в первую очередь для новых вождей Америки. Которые непременно появятся и которым найдутся желающие помочь взять власть в штатах... Ну а для обретения приятного вида из окна, абсолютно не обязательно создавать армию в очередном месте жительства.
Vick | |
16 сен 2021 23:08:01 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:36:49А ну его нах, когда под окнами нигеры с ножиками бегают... Они время всеобщей резни в сторонке пересидят.
Sinbad | |
16 сен 2021 23:56:32 |
Цитата: Vick от 16.09.2021 23:08:01Не могу понять логику... Правильные Пыцаны отстроили Град На Холме, и вдруг какие-то нигры с ножиками под окнами им спать мешают, потому надо срочно слить в унитаз Град На Холме и сдриснуть в какие-то ипиня... чтобы пересидеть всеобщую нигро-резню? Какие-то совсем не правильные пыцаны, если работают по принципу того брадобрея из анекдота "а ну нах, всё равно не получилось!"
Vick | |
17 сен 2021 00:30:58 |
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 23:56:32Тут исходно обсуждаемая мысль состояла, если кратко, в национализации проблем и приватизации ништяков. С этой целью Правильные Пацаны с большой свитой всяких полезных людей и всякими ценными няшками перебираются временно "на дачу" в Австралию и там пережидают "активную фазу списания долгов". Потом, когда пыль осядет, они возвращаются и начинают твёрдой рукой строить обновлённую Америку... Ну где-то так
Sinbad | |
17 сен 2021 01:22:49 |
Цитата: Vick от 17.09.2021 00:30:58Задумка какая-то... детская. В чём будут заключаться ништяки, если при "переезде на дачу" ПП перестают быть "центром принятия решений", а если не перестают, то дача не спасает. Или "рашен ракеты" не смогут попасть в Австралию? Чтобы "национализировать проблемы", нужно национализировать активы, но активы и есть главные "ценные няшки", не груды же бриллиантов и яхты у причала... В принципе, для "списания проблем" и "приватизации ништяков" давно придумана такая штука как "революшн". Без всяких завиральных переездов.
shmegelsky | |
17 сен 2021 01:46:40 |
Цитата: Sinbad от 17.09.2021 01:22:49Конечно детская! Вы много "взрослого" от них в этом веке видели? В задумке нет расчёта на русские ракеты (все знают, что русские это "единственные взрослые в этой комнате"). Революшен, конечно же нужен, но чреват неизбежным массовым исходом образованных и трудоспособных граждан с востребованными профессиями.
.
ЦитатаПоэтому основная суть задумки именно в сохранении ценного кадрового резерва на период неизбежного бардака в штатах. Для этого "на даче" создаются профильные рабочие места, куда оттянут спецов, надумавших в острый момент "семью в охапку и валить куда угодно". Заодно сохранят и часть ценностей, тех самых активов. Кадры же - самый ценный актив из всех возможных. Помните, как после войны таскались с немецкими инженерами и учёными? Сейчас назревает что-то подобное, а так как штатовские спецы те ещё космополиты и поедут спокойно туда, где больше предложат, то действовать ПП надо шустро и заранее.
Vick | |
17 сен 2021 03:53:37 |
Цитата: Sinbad от 17.09.2021 01:22:49Конечно детская! Вы много "взрослого" от них в этом веке видели? В задумке нет расчёта на русские ракеты (все знают, что русские это "единственные взрослые в этой комнате"). Революшен, конечно же нужен, но чреват неизбежным массовым исходом образованных и трудоспособных граждан с востребованными профессиями.
******
Nobody | |
17 сен 2021 02:25:54 |
Цитата: Vick от 17.09.2021 00:30:58Задумка какая-то... детская. В чём будут заключаться ништяки, если при "переезде на дачу" ПП перестают быть "центром принятия решений", а если не перестают, то дача не спасает. Или "рашен ракеты" не смогут попасть в Австралию? Чтобы "национализировать проблемы", нужно национализировать активы, но активы и есть главные "ценные няшки", не груды же бриллиантов и яхты у причала... В принципе, для "списания проблем" и "приватизации ништяков" давно придумана такая штука как "революшн". Без всяких завиральных переездов.
Новый Читатель | |
17 сен 2021 05:25:11 |
Цитата: Vick от 17.09.2021 00:30:58Или "рашен ракеты" не смогут попасть в Австралию?
ЦитатаВодородным солнцем выжжена трава,
Кенгуру мутируют в собак.
Вновь аборигены обрели права:
Над Канберрой вьётся красный флаг!
GD | |
16 сен 2021 23:13:23 |
Цитата: Технарь_ от 16.09.2021 22:36:49А ну его нах, когда под окнами нигеры с ножиками бегают... Они время всеобщей резни в сторонке пересидят.
AlexanderII | |
16 сен 2021 23:23:28 |
Цитата: shmegelsky от 16.09.2021 22:34:01Ну а переезжать-то в таком случае зачем? Какой смысл?
BUR | |
16 сен 2021 21:50:09 |
Цитата: Born Rules от 16.09.2021 21:34:30Давно уже циркулируют слухи, что англо-саксонские элиты планируют переселиться из Америки куда-то в те края.
Технарь_ | |
16 сен 2021 21:58:17 |
Цитата: BUR от 16.09.2021 21:50:09А кто та пределами "тех краев" обеспечит им там безопасное будущее и способность влиять на события в мире?
Не есть конечно вера, что договора и деньги "правят миром"... но если, например, попытаться из "тех краев" рулить дистанционно штатами... то в какой-то момент может оказаться "Абонент временно не доступен. Ваше мнение очень важно для нас, выскажете его после пиииип-тона". А те кто "на том конце провода" имеют совсем другое мнение о ценности "элит где-то там".
navi2 | |
16 сен 2021 22:19:15 |
Цитата: Born Rules от 16.09.2021 21:34:30Давно уже циркулируют слухи, что англо-саксонские элиты планируют переселиться из Америки куда-то в те края.
Дэн | |
16 сен 2021 22:14:37 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2021 20:57:36ВАШИНГТОН, 16 сентября. /ТАСС/. Решение Соединенных Штатов о передаче Австралии технологий строительства атомных подводных лодок является единичным, и его следует воспринимать как исключение из политики Вашингтона. С таким заверением выступил в среду на специальном телефонном брифинге для журналистов, который был посвящен формированию Соединенными Штатами, Великобританией и Австралией нового трехстороннего партнерства в сфере безопасности, представитель американской администрации высокого ранга.
опять же договор о нераспространении ЯО получается побоку
Filin18 | |
16 сен 2021 22:51:09 |
Цитата: Дэн от 16.09.2021 22:14:37Вопрос в том чего именно они передают. Построить лодку под ядерный движок это одно, а вот оснастить её ЯО это уже совсем другое. И я думаю технологию ЯО никто не позволит передать, все таки пиндосы не вышли из договора, будь иначе думаю не мы не Китай, да даже Франция так просто это не оставили бы. А так тишина. Ни кто не возмущается. Думаю это не с проста. Скорее всего Австралапитекам передадут технологии постройки именно лодок. А вот движки на них будут делать не они. И уж тем более никто им не передаст технологию ЯО для этих лодок. Сами же они вряд ли че построят, в данном ключе. Как говорится нет обученного персонала. Более того даже движки скорее всего будут заказывать у французов. Вернее топливные элементы. Про оружейный уран вообще молчу. Из области фантастики. Если только град на холме им втридорога не впарит свой вторчермет.
Nik939 | |
17 сен 2021 05:56:56 |
Цитата: Filin18 от 16.09.2021 22:51:09Австралия является безусловным лидером по запасам урана в мире. По данным Всемирной ядерной ассоциации около 31,18% всех мировых запасов урана расположено в этой стране. - ДА
В Австралии 19 месторождений урана. Наиболее крупные и известные Олимпик Дам где добывается примерно около 3 тысяч тонн урана в год, Биверли добыча 1000 тонн иХонемун 900 тонн в годНЕТ.
Добыча урана компаниямиRioи BHP ведется в основном в Австралии, и именно эти две компании играют огромную роль на мировом урановом рынке
https://news.rambler…e=copylink -2018 год
очевидно, что какой-никакой персонал там имеется,
дополнить его нужными спецами запросто, учитывая кризисы, отказы шибко умных от атомной энергетики, а так же денежные вливания
navi2 | |
16 сен 2021 23:18:58 |
Цитата: Дэн от 16.09.2021 22:14:37...Построить лодку под ядерный движок это одно,...
Горожанин | |
17 сен 2021 04:51:55 |
Цитата: navi2 от 16.09.2021 23:18:58Никого не смущает, что эти австралопитеки вообще никогда подводных лодок не строили?
Уже употребил фразу, но ещё раз повторю. Денег кинем, людей нагоним, построим подводную лодку с ядерной энергетической установкой.
Вот натурально, на форуме полно реальных инженеров, проектировщиков и строителей.
Кто поверит в такую хрень?