DeC | |
17 сен 2021 02:13:14 |
Горожанин | |
17 сен 2021 07:37:20 |
Цитата: DeC от 17.09.2021 02:13:14Разгневанная Франция отказалась отмечать в Вашингтоне торжества по случаю 240-летия Чесапикского сражения из-за потери 56-миллиардного контракта на подлодки для Австралии, пишет New York Times.
Газета сообщает, что представитель ВМС Франции в гневе покинул Штаты, которые заключили с австралийцами сделку в рамках программы AUKUS.
Eliseevna | |
17 сен 2021 07:54:34 |
Цитата: Горожанин от 17.09.2021 07:37:20Ну а чё? Круговорот кидков в природе.
Франки кинули Россию на Мистрали, янки кинули франков на лодки…
Мы то своё вернули, а вот лягушатникам обломилось…
И кто бы мог подумать? Это ж…как его там…а, вот - евроатлантическое партнерство, НАТе выкусите…
User78 | |
17 сен 2021 09:53:35 |
Цитата: Горожанин от 17.09.2021 07:37:20Ну а чё? Круговорот кидков в природе.
Франки кинули Россию на Мистрали, янки кинули франков на лодки…
Мы то своё вернули, а вот лягушатникам обломилось…
ЦитатаКомпенсация за "Мистрали" в три раза превысила затраченную Россией сумму
30.12.2015
Россия получила от Франции в три раза больше денег, чем потратила при заключении контракта на поставку вертолетоносцев "Мистраль", заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"С Францией мы решили вопрос по "Мистралям, причем с большой пользой для себя. Если исчислять в рублях сумму, которую мы заплатили, и которую мы потом обратно получили, то суммы разнятся в три раза. Для нашего бюджета это существенно", - сказал Рогозин в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).
Цитата: Горожанин от 17.09.2021 07:37:20И кто бы мог подумать? Это ж…как его там…а, вот - евроатлантическое партнерство, НАТе выкусите…
Sliventiy | |
17 сен 2021 10:13:26 |
Цитата: User78 от 17.09.2021 09:53:35Мы не просто "своё вернули", а ещё и получили огромную дополнительную компенсацию за срыв контракта:
1. Россия вернула все свои деньги плюс получила очень большую компенсацию. По деньгам мы остались в выигрыше.
2. Балтийский завод получил 2 крупных заказа и выполнил их (строительство кормовых частей Мистралей по 6,4 тысяч тонн каждая). Благодаря этому питерская верфь и другие смежники были загружены работой, российские инженеры и рабочие получали высокие зарплаты и опыт строительства крупных кораблей, который пригодился потом при строительстве атомных ледоколов типа "Артика".
User78 | |
17 сен 2021 10:24:05 |
Цитата: Sliventiy от 17.09.2021 10:13:26А напомните, будте любезны: Россия заплатила за Мистрали, потом Франция эти деньги вернула (+неустойка). А Балтийский завод получил с Франции деньги за строительство кормовых секций по субконтракту?
Sliventiy | |
17 сен 2021 10:36:23 |
Цитата: User78 от 17.09.2021 10:24:05Насколько я понял, Россия заплатила за построенные во Франции половинки Мистралей, а также соединение половинок в единый корабль. Кормовые части входили в общий контракт.
Всего по Мистралям Россия потратила около 890 млн евро (включая 65,5 млн евро за строительство кормовых частей), Франция все эти деньги вернула и заплатила неустойку/компенсацию суммарно размере 1,2 млрд евро. С учётом курса, Россия вернула почти в 3 раза больше денег чем затратила. Это был очень выгодный для РФ срыв контракта, и крайне невыгодный для Франции. :)
Alex_new | |
17 сен 2021 10:53:25 |
Цитата: Sliventiy от 17.09.2021 10:36:23Да, спасибо, но всё-таки момент с кормовыми секциями для меня остаётся непонятен, ведь в конце концов они достались Франции, а не остались у нас. Возможны два варианта:
1. Франция держит весь контракт, тогда Балт. Завод - субподрядчик, и должен получить деньги от Франции.
2. Франция держит только французскую часть. Тогда Балт.завод получает деньги от гос-ва, а при расторжении контракта, помимо прочего, что заплатила Россия, Франция должна оплатить кормовые секции.
То есть в любом случае они должны быть оплачены, помимо возврата денег за контракт с неустойкой.
змий | |
17 сен 2021 15:16:21 |
Цитата: User78 от 17.09.2021 09:53:35Мы не просто "своё вернули", а ещё и получили огромную дополнительную компенсацию за срыв контракта:
ILPetr | |
17 сен 2021 16:21:04 |
Цитата: змий от 17.09.2021 15:16:21... но получить парочку современных УДК в 2015-м, а не гору рисованной бумаги с обещаниями построить собственные вертолетоносцы к 25-30-му году, нашему ВМФ было бы куда приятнее и полезнее. На мой взгляд.
PPL | |
17 сен 2021 16:32:30 |
Цитата: змий от 17.09.2021 15:16:21... но получить парочку современных УДК в 2015-м, а не гору рисованной бумаги с обещаниями построить собственные вертолетоносцы к 25-30-му году, нашему ВМФ было бы куда приятнее и полезнее. На мой взгляд.
Дэн | |
17 сен 2021 17:12:09 |
Цитата: змий от 17.09.2021 15:16:21... но получить парочку современных УДК в 2015-м, а не гору рисованной бумаги с обещаниями построить собственные вертолетоносцы к 25-30-му году, нашему ВМФ было бы куда приятнее и полезнее. На мой взгляд.
lwn | |
17 сен 2021 19:31:36 |
Цитата: Дэн от 17.09.2021 17:12:09Вы не правы. Если брать 2015. То частично соглашусь. Кораблики эти брались под тему Сирии. К гадалке не ходи, помощь Ассаду и последствия просчитывались за пару лет минимум. Но да в Сирии справились и без УДК. Зато кроме рисованной бумаги получили технологии строительства этих УДК. Что на дистанции много круче.
sssccc | |
17 сен 2021 20:20:18 |
Цитата: lwn от 17.09.2021 19:31:361)К Сирии эти корабли никаким боком.
Канал в Никарагуа.
2) Где и что строится?
Авоська | |
17 сен 2021 23:38:42 |
Цитата: sssccc от 17.09.2021 20:20:18Именно к Сирии это все и шилось. Наши просрали полимеры и как в конце 19-го - начале 20-го века рванули к жабоедам "derrière les navires" (за кораблями) . Поняли что припекло а ничего нет. Только тогда всякие "цесаревичи" и "номерные" эсминцы хоть с грехом пополам пополнили состав флота, а тут не получилось.
Страшный Кубаноид | |
19 сен 2021 22:04:21 |
Цитата: змий от 17.09.2021 15:16:21... но получить парочку современных УДК в 2015-м, а не гору рисованной бумаги с обещаниями построить собственные вертолетоносцы к 25-30-му году, нашему ВМФ было бы куда приятнее и полезнее. На мой взгляд.
shmegelsky | |
19 сен 2021 22:19:18 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.09.2021 22:04:21Забавно, что этот Ваш пост столько народу заминусило... Мы, вроде как, на аналитическом форуме, а большинство присутствующих не понимают, что никакими деньгами нельзя вернуть время. А самое главное, в чём нам насолили французы со срывом контрактов - это как раз потеря времени. Они прекрасно понимали, что примерно на ближайшее десятилетие Россия ничем и никак потерю этих вертолётоносцев скомпенсировать не сможет. И, возможно, в Сирии дела шли бы по другому (например не пришлось бы 2 раза брать те развалины из учебника за 6й класс), возможно Россия могла бы ещё где-то деятельно поучаствовать... В той-же Африке.
Сыбыр | |
19 сен 2021 22:52:28 |
Цитата: shmegelsky от 19.09.2021 22:19:18Просто интересно вдрух стало. Очень. И чем бы ей именно вертолётоносцы помогли бы с внутриконтинентальными Мали, ЦАР и так далее? А с чем при организации снабжения не справятся любые пароходы из состава вспомогательного флота? А касаемо САР можно это самое "возможно дела бы шли по другому" можно как-то подробнее раскрыть, учитывая наличие Химок и прочих объектов на территории Сирии? Ибо заинтриговали. Не скрою.
А так, да, Москва всё-всё поставила на два лягушачьих УДК. Шах и мат, короче. Ага...
shmegelsky | |
19 сен 2021 23:04:04 |
Цитата: Сыбыр от 19.09.2021 22:52:28Шмегельский!
Еще один пост, заканчивающийся фразой "А так, да..." и я Вас помещу в коробочку рядом с Гангстером и Дмитриком.
Sinbad | |
19 сен 2021 23:57:20 |
Цитата: shmegelsky от 19.09.2021 22:19:18Просто интересно вдрух стало. Очень. И чем бы ей именно вертолётоносцы помогли бы с внутриконтинентальными Мали, ЦАР и так далее? А с чем при организации снабжения не справятся любые пароходы из состава вспомогательного флота? А касаемо САР можно это самое "возможно дела бы шли по другому" можно как-то подробнее раскрыть, учитывая наличие Химок и прочих объектов на территории Сирии? Ибо заинтриговали. Не скрою.
А так, да, Москва всё-всё поставила на два лягушачьих УДК. Шах и мат, короче. Ага...
shmegelsky | |
20 сен 2021 00:15:15 |
Цитата: Sinbad от 19.09.2021 23:57:20Со снабжением в начале компании был огромный напряг - почитайте архивы сирийской ветки, если не верите. Наличие вертолетоносца даёт возможность действовать без привязки к земле километров на 200 вглубь материка. Очевидно, это создаёт некоторые варианты, особенно, когда надо действовать сходу, не размусоливая с наземной инфраструктурой. С "Мистралями", как я полагаю, был даже не тупо окрик из США, а скорее, настоятельное разъяснение францам, что русские могут использовать их против французских же колоний. Думаете, МО от нечего делать боролось за эти корабли?
Sinbad | |
20 сен 2021 00:31:21 |
Цитата: shmegelsky от 20.09.2021 00:15:15....
А так, да, французские колонии могут спать спокойно. Париж их спас. Ага. Фантазийные сущности вообще легко спасать. порой достаточно цветных фломастеров.
Страшный Кубаноид | |
20 сен 2021 11:51:26 |
Цитата: shmegelsky от 20.09.2021 00:15:15И? Как проблема-то, разрешилась? То есть. Говорить о сколь-угодно серьёзном затруднении в части организации снабжения именно без оговоренных УДК не приходится. Хотя десять УДК не помешали бы, да. А сто было бы ваще в цвет. Ключевое - суждение по результату. Как ни крути.
...
А так, да, французские колонии могут спать спокойно. Париж их спас. Ага. Фантазийные сущности вообще легко спасать. порой достаточно цветных фломастеров.
shmegelsky | |
20 сен 2021 13:22:35 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.09.2021 11:51:261)
2)
3)
4)
НеМоскит | |
17 сен 2021 08:08:35 |
Цитата: DeC от 17.09.2021 02:13:14Разгневанная Франция отказалась отмечать в Вашингтоне торжества по случаю 240-летия Чесапикского сражения из-за потери 56-миллиардного контракта на подлодки для Австралии, пишет New York Times.
Газета сообщает, что представитель ВМС Франции в гневе покинул Штаты, которые заключили с австралийцами сделку в рамках программы AUKUS.
Кормат | |
17 сен 2021 09:59:49 |
Цитата: DeC от 17.09.2021 02:13:14Разгневанная Франция отказалась отмечать в Вашингтоне торжества по случаю 240-летия Чесапикского сражения из-за потери 56-миллиардного контракта на подлодки для Австралии, пишет New York Times.
ILPetr | |
17 сен 2021 10:43:45 |
Цитата: Кормат от 17.09.2021 09:59:49Интересно, решится Франция на ответный удар? Например - заключить сделку с Ираном - нефть в обмен на АПЛ.
Кормат | |
17 сен 2021 14:45:56 |
Цитата: ILPetr от 17.09.2021 10:43:45Персидский залив мелковат для АПЛ, Оманский залив тесен, а в Аравийском море им не по чину играть, да и при желании утопят их.
ILPetr | |
17 сен 2021 16:04:35 |
Цитата: Кормат от 17.09.2021 14:45:56А зачем АПЛ , толкаться в этих заливах, когда при их автономности смогут оперировать на подходе к ним в Индийском Океане?
grizzly | |
17 сен 2021 17:00:27 |
Цитата: Кормат от 17.09.2021 09:59:49Интересно, решится Франция на ответный удар? Например - заключить сделку с Ираном - нефть в обмен на АПЛ.