DeC | |
17 сен 2021 23:44:38 |
AltTab | |
18 сен 2021 00:05:30 |
Vampir | |
18 сен 2021 00:42:05 |
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?
Alex2011 | |
18 сен 2021 00:56:53 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html
Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html
Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.
хвилолoг | |
18 сен 2021 02:04:36 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html
Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html
Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.
Vampir | |
18 сен 2021 06:26:04 |
Цитата: хвилолoг от 18.09.2021 02:04:36Дело не в капутерах с тырнетами (допустим, там сделали идеальную анонимность).
Проблема в том, что при удаленном голосовании нет никаких гарантий, что человек выбирает сам, без давления, что рядом не сидит муж/начальник/кредитор, контролирующий манипуляции голосующего гражданина. Наблюдателей-то нет.
ЦитатаПоявилась возможность переголосовать в течение суток. В зачет пойдет последний отданный голос. Для чего это было сделано, объясняет председатель территориальной избирательной комиссии дистанционного электронного голосования Илья Массух:
— Когда вы получаете бюллетень и голосуете, он записывает голос человека в хранилище голосов. Когда человек в течение 24 часов решил переголосовать — этот голос так же записывается в хранилище голосов, но при подсчете, при расшифровке считается последний оформленный голос данного человека.
— То есть можно не один раз переголосовать?
— Несколько раз, да. Это реализовано для того, чтобы исключить возможность голосования под давлением. Представьте, были случаи вызова к ректору, стоит компьютер, и студенту предлагают «проголосовать».
Придет домой и проголосует каким-то своим мнением. (Вставка - или даже не из дома а в коридоре с телефона.)
хвилолoг | |
18 сен 2021 06:53:48 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 06:26:04А представляете что это "режим" и об этом подумал? Да, конкретно об этом.ЦитатаПоявилась возможность переголосовать в течение суток.
ЦитатаСтатья 7. Тайное голосованиеГолосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.
Vampir | |
18 сен 2021 07:30:07 |
Цитата: хвилолoг от 18.09.2021 06:53:48Потому что при любом последующем голосовании возможность контроля не исключается.Все эти кабинки для голосования, куда он может входить только один, наблюдатели, отслеживающие свободу волеизъявления - они же не просто так - это процедуры для обеспечения основных гарантий избирательных прав.
alexus_90 | |
18 сен 2021 08:11:59 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 07:30:07Ведь нет же ни какой гарантии что не будут массово заставлять входить и под контролем проводить манипуляции с финансами - переводить на чужой счёт, брать кредиты и так же их отдавать злодеям.
Десятки миллионов граждан России имеют такие вот личные кабинеты. И частенько не по одному. И много случаев давления, принуждения?
Так и тут. Вы один изо дня в день упорно рассказываете как вас принудительно против своей воли заставляют в чем-то дистанционном участвовать.
хвилолoг | |
18 сен 2021 08:26:56 |
Цитата: alexus_90 от 18.09.2021 08:11:59Причем не первый раз. На прошлых выборах было всё тоже самое. Правда на нынешних - картинка стала более красочной (учли опыт?).
хвилолoг | |
18 сен 2021 08:24:04 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 07:30:07У вас по этому пункту идея фикс на уровне паранойи?
Vampir | |
18 сен 2021 09:38:01 |
Цитата: хвилолoг от 18.09.2021 08:24:04Вы меня удивили выдержкой, долго на личности не переходили. Но таки не удержались ))
Можете считать меня параноиком, мне параллельно.
хвилолoг | |
18 сен 2021 09:52:11 |
Цитата: Vampir от 18.09.2021 09:38:01Назвать вещи своими именами это отнюдь не переход на личности или оскорбление.
...
Все Ваши посты в этой ветке за последнее время посвящены одному единственному вопросу - как Вас заставляют (злое но очень влиятельное и очень "ЕдРосовское" начальство) делать то что Вы категорически делать не хотите. Но будете якобы.
И от простого описания чисто житейско-бытовой, личной ситуации с голосованием перешли в чистую науку.
В качестве аргументов апеллируете к Конституции и Федеральном законам. Выискиваете изъяны и недостатки такого метода голосования.
lucent | |
18 сен 2021 01:07:00 |
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30При обычном голосовании, при очень большом желании и не менее больших затратах, тоже конечно можно выяснить, кто как голосовал и кто голосовал "неправильно", способами от анализа ДНК на бюллетене, кончая просмотром записей с камер и сопоставления, кто именно опускал бумажку в КОИБ и за кого там был голос, но это все-таки больше уровень сериалов типа "След", а не реальной жизни. Это надо очень сильно расстроить ФСБ, чтобы они пытались таким образом идентифицировать человека с определенной бумажкой...
Но при электронном голосовании, когда человек проходит серьезную идентификацию для возможности проголосовать (не на уровне лайка в комментах к новости на сайте), вопрос выяснить кто и за кого голосовал это пара кликов мышкой для разработчика сайта...
Да и утечки...
База по заболевшим короной из программы соцмониторинг уже утекала, вроде только частично, но все-таки...
Безыменский188 | |
18 сен 2021 01:47:42 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:19:05Модель явного голосования противоречит основным постулатам гуманизма
rat1111 | |
18 сен 2021 03:20:50 |
Цитата: Безыменский188 от 18.09.2021 01:47:42В чём?
Тайное голосование имело бы смысл, если у власти злой крававый диктатор, который готов репрессировать за неправильную галочку.
Безыменский188 | |
18 сен 2021 03:45:32 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 03:20:50Именно в том, что гуманизм предполагает - что публичная власть - это по умолчанию кровавый диктатор и его надо всячески ограничивать.
А так то я с вами согласен - демократия (не дерьмократия) это явное голосование, ссышь - значит нет у тебя права голоса, не может быть у ссыкуна власти
Полотно | |
18 сен 2021 06:31:26 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 03:20:50 ссышь - значит нет у тебя права голоса
Doctor_D | |
18 сен 2021 09:21:35 |
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 03:20:50Именно в том, что гуманизм предполагает - что публичная власть - это по умолчанию кровавый диктатор и его надо всячески ограничивать.
А так то я с вами согласен - демократия (не дерьмократия) это явное голосование, ссышь - значит нет у тебя права голоса, не может быть у ссыкуна власти
gvf | |
18 сен 2021 09:50:39 |
Цитата: Doctor_D от 18.09.2021 09:21:35Не совсем так, точнее- это не главное. При явном голосовании, голосующий оглядывается не столько на сатрапов диктатора, сколько на общественное мнение. И на мнение важных для него людей: "что скажет мама, если узнает, что я голосовал за кого-то, кроме коммунистов? Что скажет начальник на работе, когда узнает, что я голосовал не за ЕР? Да все знакомые собираются голосовать за Яблоко- и как мне голосовать за Партию пенсионеров- неудобно будет!"
Храбрецов, которым пофиг на маму, карьеру и готовых терпеть подколки от друзей- не так много, чтобы повлиять на итоги. Фигня получится.
lucent | |
18 сен 2021 13:00:50 |
Цитата: Doctor_D от 18.09.2021 09:21:35Не совсем так, точнее- это не главное. При явном голосовании, голосующий оглядывается не столько на сатрапов диктатора, сколько на общественное мнение. И на мнение важных для него людей: "что скажет мама, если узнает, что я голосовал за кого-то, кроме коммунистов? Что скажет начальник на работе, когда узнает, что я голосовал не за ЕР? Да все знакомые собираются голосовать за Яблоко- и как мне голосовать за Партию пенсионеров- неудобно будет!"
Храбрецов, которым пофиг на маму, карьеру и готовых терпеть подколки от друзей- не так много, чтобы повлиять на итоги. Фигня получится.
Doctor_D | |
18 сен 2021 21:43:32 |
Цитата: lucent от 18.09.2021 13:00:50Во-первых, для того, чтобы оказать общественное давление, требуется, чтобы на одного подавляемого нашлось с десяток искренних подавителей. А вот в ситуации, когда на четырех подавляемых находится только шесть подавителей, с давлением уже не складывается. Так что, репрезентативность выбора теряется только на уровне погрешности. Да, маргинальным общественным движениям придётся туго. Но, с другой стороны, электоральный барьер в 5% и сейчас не допускает такие партии к власти.
Во-вторых, из под такого давления всегда будет выход - смена среды работы и общения. ...
В-третьих, на стороне подавляемых, вынуждены будут выступить политические партии, которые от такого гипотетического давления теряют голоса....
В четвёртых, конечно, такая новация с явным голосованием повлечёт принципиально другой подход у голосующих к своему выбору. ...
AltTab | |
18 сен 2021 09:53:30 |
bb1788 | |
18 сен 2021 01:56:46 |
Секешфехервар | |
18 сен 2021 14:49:36 |
хвилолoг | |
18 сен 2021 01:49:47 |
Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?
При обычном голосовании, при очень большом желании и не менее больших затратах, тоже конечно можно выяснить, кто как голосовал и кто голосовал "неправильно", способами от анализа ДНК на бюллетене...