Гражданское оружие-оружие для граждан
755,930
5,970
|
GD ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 10:19:16 |
Пермь. Стрелок.
новая дискуссия Дискуссия 9.975Отредактировано: GD - 20 сен 2021 10:20:49
ОТВЕТЫ (436)
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 12:14:56 |
Потому что надо закрывать филиалы турецких медресе, хоть религия мира, хоть ста миров.
Фиг его знает, что они там на бусурманском, по нерусским методичкам, льют в уши молодежи.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 12:20:48 |
1. Нормальная фамилия. Казань в соседях.
2. Собственно у меня один прежний вопрос: "Зачем человеку в пубертатном периоде многозарядный дробовик?"
Надесь, никто не думает, что расстрел последний.
3. Крайне интересно будет проследить за судьбой владельца оружейного магазина. Это Пермь. С урода спросить невозможно, могут спросить с соучастников.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 12:26:47 |
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 12:20:48
В Казани и другие фамилии есть. просто уже второй случай за посл. время, когда явно не православный за ружье хватается. я лишь об этом
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 20 сен 2021 12:36:52 |
Почитайте его послание, которое он в ВК разместил. Довольно грамотный русский язык, ни намёка на какие-то религиозные мотивы или экстремизм. Психопат. Это, кстати, страшнее, чем выпускники медресе. Потому что вообще непонятно, что творится в голове у внешне совершенно нормального человека. Увы, проблема намного глубже
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 12:59:08 |
Цитата: Rava от 20.09.2021 12:36:52
Проблема в том, что контроль трещин в кукухе при выдаче разрешения на оружие, прав на вождение машины и т.п. является тупо формальным. Всем плевать, вот, и получает такой кадр ствол на руки..
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:05:27 |
Это только часть. Проблема контроля. А вот как он таким стал, намного серьезнее. Пишет ведь довольно спокойно, грамотно, логично. Не истерик, не бухарь и не нарик. Как таких выявлять вовремя и что с ними делать?
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:13:21 |
Цитата: Rava от 20.09.2021 13:05:27
Что делать? Т
аким уродам надо аккуратно хирургическим методом руки и ноги отрезать. потом зашивать, выхаживать и на баланс государства, периодически подкармливая и показывая по тв, что будет с теми тварями, которые захотят повторить подобное. и можно периодически в дом терпимости отдавать. на отработку.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:13:32 |
Цитата: Rava от 20.09.2021 13:05:27
Специалист 90% завихрения выявит даже если он внешне нормален. Просто общаться с каждым кандидатом придется заметно дольше..
Но, понятно, что это не панацея - нормальный контроль сильно ограничит проблему.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:11:42 |
"Выявить" (исключая случаи острого психоза с галлюцинациями и дезориентировкой) можно только на стационарной экспертизе.
Более подробно о проблеме (по следам Казани):
https://zen.yandex.r…30e3226756
ЦитатаЕщё один момент. Выскажусь по поводу ужесточения мер контроля за оборотом оружия: товарищи начальники, вы вновь не по тем бьёте. Преступник себе и так найдёт, что ж вы законопослушных-то давите... По поводу воплей о том, зачем человекам оружие вообще, если они не в армии, даже в дискуссию вступать не буду: конституциональная глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:08:46 |
Получение оружия - самая простая часть проблемы. Оборот оружия государству довольно просто контролировать. Но работать нужно не только с оружием, но и с головами в первую очередь. Как написала эта особь, не было бы ружья - пошел бы с ножом. Ножи тоже будем по рецепту продавать?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 13:15:01 |
Цитата: zZmeIOka от 20.09.2021 13:08:46
Камрады, не пора ли вам в российскую ветку? Ну не БПМ это.
Стоило одному не по назначению сюда запостить, как все будто только этого и ждали, чтобы зафлудить ветку.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:21:00 |
Цитата: zZmeIOka от 20.09.2021 13:08:46
И вилки, и палочки для суши, а также отвертки и пишущие ручки...
А так, можно ведь и просто руками.
Предлагаю тему - "что делать" отложить до получения более точной информации о произошедшем.
Сейчас в любом случае начнется проверка всех этапов: получения разрешения, приобретения ствола и т.д. Плюс работа с семьей, школой, окружением.
С высокой долей вероятности такого "дебила" выцепить никак при проверках (что не придумай), исходя из написанного им (если это он написал) - он целенаправлено готовился и "хакнул" систему. Это в любом случае возможно, так как маркеры "привлекался", "состоял на учете" отсутствуют и, видимо не наркот и не бухарик. Работал судя по всему (деньги на ружье скопил). Поступил в ВУЗ. Скорее всего в характеристике из школы было что-то типа "замкнут, целеустремлен, интеллектуально развит".
Короче, или поднимать возврат, с которого можно приобрести оружие, или вводить дополнительные требования.
Тупо - запрет - ситуацию не исправит, т.к. всегда можно или самопал сделать или еще как-то достать ствол/нож/топор/монтировку.
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:23:25 |
Хотя, казалось бы, после предыдущего случая, все те, от кого зависит выдача разрешения на оружия, должны были сто раз подумать, а лучше сразу обращаться в соответствующие органы, если за таким разрешением обратился 18-летний.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:15:56 |
Цитата: Алсар от 20.09.2021 13:23:25
Недавно 52-х летний дядя убил трех человек (2 детей), после чего пытался взорвать отдел полиции.
Может, не в возрасте дело?
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:45:44 |
А как его сделать неформальным?
Вы просто не представляете как взвоют "нормальные" граждане при "неформальном подходе" - говоря простым языком. тебе мозги все вынесут и кукуху снесут, пока разрешение получишь,
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:23:20 |
Цитата: Rava от 20.09.2021 12:36:52
Между тем, у гаденыша в Сети образовался фан-клуб. Желают ему здоровья, кулачки за него держат...
(да, увы, подонок выжил)
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:26:34 |
Цитата: GD от 20.09.2021 13:23:20
Вот этих всех (если они вообще из России, а не из "дружественных" земель) пинком под жопу из институтов/универов и на учет, с запретом лет на 10-20 занимать любые гос. должности или учиться за счет бюджета.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:38:52 |
Понимаете, коллеги, все эти "колумбайны", а равно и клубы фанов этих негодяев - это лишь части общего целого, целого, направленного на отравление российской молодежи, отравления, преследующего одну единственную цель - именно что Большой Передел Мира. Вспомните все эти квесты "Синего кита", челленджи Тик-тока, связанные со смертью. За прошлую неделю я знаю минимум три случая, когда молодые люди, подростки, демонстративно самовыпилились, причем двое под камеру, и эти ролики гуляют по Сети. Челлендж у них был такой, блин! А в Челябинске девушка с букетом роз сиганула невесть с какого этажа, причем терпеливо ждала у подъезда, чтобы войти туда и подняться повыше.
Я не знаю, откуда у этой гидры растут корни, но игнорировать ее нельзя. Иначе...
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:53:54 |
Цитата: GD от 20.09.2021 13:38:52
Не нужно выставлять эту проблему, как "отравление российской молодежи". И в Штатах, и в Китае, такого своего с избытком, нам до них еще расти и расти.
Информационное общество, бесконечные потоки инфомусора сводят людей с ума, бедные мозги с низкой пропускной способностью шин не справляются с перегрузками. Кто-то сходит с ума тихо, кто-то с грохотом. Это серьезная глобальная проблема.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:32:48 |
Цитата: GD от 20.09.2021 13:23:20
И хорошо!
Правоохрпнителям всех этих мудаков на карандаш надо взять! И дальше у них должны начаться проблемы!
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:53:46 |
Цитата: GD от 20.09.2021 13:23:20
Вот тот контингент ,который требует к себе пристального внимания, контроля и воздействия.
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:42:01 |
Цитата: Rava от 20.09.2021 12:36:52
В службах безопасности есть такое понятие "бабушка с пистолетом"
То есть, человек с виду нормальный, поведение нормальное, но вот что-то - и хрен его знает что, любой с виду пустяк - может переклинить и заставить взяться за ружье.
И предугадать - что станет спусковым крючком и куда человека переклинит - практически невозможно
И защитить объект от такой "бабушки с пистолетом" крайне сложно
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:21:58 |
Как показывает практика "переклинивает" в редчайших случаях. Я, навскидку, и не вспомню, наверное. Алкоголики, пожалуй, чудят иной раз в этом плане.
Практически, всегда, массовый шутинг это акция, которую готовят долго и вдумчиво. Причем, сам по себе "шутинг" целью не является- злодею важно только количество жертв. Исходя из этого, он выбирает средства. Будет возможность приобрести ружье- приобретет. Не будет возможности- возьмет (например) канистру бензина и сядет в автобус в час пик. Или еще что то в таком духе.
В Китае, например, где огнестрельное оружие гражданам недоступно вообще- психи используют ножи и подручные средства. Число жертв примерно одинаковое выходит.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 13:38:02 |
А в Керчи "православный" типа был?
У подобных нелюдей нет ни веры, ни национальности...
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 12:33:39 |
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 12:20:48
Так можно дойти и до того, чтоб давать разрешение на оружие только после службы в армии (ну кроме Крайнего Севера быть может).
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:12:27 |
Цитата: roQiN от 20.09.2021 12:33:39
Проще. Надо выдавать разрешение на оружие под чьё-то поручительство для лиц скажем моложе 25. И дело магазина/инструктора и т.п. проверить поручительство, чтобы липой не было. Поручительство с соответственной юридически подкрепленной ответственностью за поступки молодого со стволом.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 13:36:43 |
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 12:20:48
Владелец оружейного магазина абсолютно ничего не нарушил - за что его прессовать?
А вот то, что оружие (любое!!) стоит продавать только в возрасте 28+ - над этим стоит работать....
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:46:28 |
Почему не с 35 лет и при наличии 3х детей?
Бред же!
Может лучше вернуть ситуацию перед ВОВ - везде стрельбища, право иметь короткоствол?
В такой среде таких недоумков можно выявлять быстрее! И у обычных граждан будет чем отбиться в этой хреновой ситуации!
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:55:49 |
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 13:46:28
Блин, только не это...
Боюсь, что получится как в песне Машины времени получится
"Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал
Как нас в живых осталось мало!"
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:03:57 |
Ну, не знаю!
Я бы предпочёл иметь на поясе короткоствол в подобной ситуации. Это уравняло бы шансы. В одном из роликов этот урод просто добивает им же раненного человека на входе в здание! И этот раненный безоружен!
В тех же штатах полно случаев, когда таких уродов выпиливает представитель гражданского населения, даже старушки.
И я же написал "везде стрельбища" и надо было добавить ТИРЫ! Надо повышать культуру владения огнестрелом и одновременно повышать юр. грамотность населения по его использованию в целях самозащиты
|
|
Gea ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:13:00 |
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 14:03:57
Эмм, много ли из ратующих за короткоствол, длинноствол и ДШК на крыше машины имели опыт ношения (даже не применения) ствола 24/7/365? Это такой геморрой, плюс ответственность, плюс ни выпить ни оставить где, и много всего прочего. Бойтесь своих желаний, ибо могут и сбыться.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:56:23 |
А вот было бы короткоствольное оружие у преподавателей/охраны/тех же студентов - устроили бы весёлую охоту да стрелком - больше странных фантазий у стрелков не было бы.
В 30-40 года 20 века короткоствол в портфеле госсужащего был нормой - в том числе и так победили бандитизм. И никто массовых расстрелов не учинял.
Так что надо упрощать доступ к оружию для совершеннолетних, а не усложнять!
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 13:48:01 |
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 12:20:48
Раньше для получения разрешения или вступления точно не помню . нужна была рекомендация . Короче рекомендателю яйца отрывать без наркоза и этих уебанов будет меньше. имхо.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:04:33 |
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 12:20:48
2. Давайте я вам, для просветления, из "предсмертной" записки оного злодея процитирую:
ЦитатаДумал об этом давно, шли годы, и я понял, что настал час сделать то, о чём я мечтал. С середины 10-го класса начал откладывать деньги на покупку огнестрельного оружия, или же, в случае неудачи в его приобретении, деньги были бы использованы для получения водительских прав категории В1. Для меня не имело значения, как я это сделаю, буду ли использовать оружие или машину,а возможно, и бомбу с ножом. Решил отталкиваться от плана с оружием только потому, что всю жизнь у меня неплохо получалось стрелять
...
для меня не имело значения, кого убивать и каким способом, мои родственники и друзья не смогли бы ничего сделать, любого врача-психиатра я бы смог обмануть, единственное, что могло меня остановить, — смерть
...
Мне плевать на «популярность», хоть я и прекрасно понимаю, что СМИ, учуяв запах мертвечины, наверняка слетятся на место как стервятники. Обо мне будут говорить неделю или месяц и забудут, но я буду лежать в могиле, мне будет всё равно.
...
Не вижу смысла писать что-то ещё. Под конец могу сказать, что я не первый и далеко не последний. Вас не спасёт запрет оружия, вас будут убивать машинами, бомбами, ножами, всем, что попадется под руку. Такие отбросы, как я, будут уничтожать всё вокруг вас, потому что мир прогнил, вы все сгнили изнутри.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:23:58 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:18:08
Дончанка
24 сен 2022 17:18:08
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:18:08
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 14:27:22 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:18:05
Дончанка
24 сен 2022 17:18:05
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:18:05
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 21:00:54 |
Цитата: rat1111 от 20.09.2021 20:07:37
Здесь речь не идет о постановке диагноза, а о первичном скрининге.
Ну, к примеру, как медсестра, не будучи кардиологом, измеряет давление и тех, у кого оно повышено- направляет к доктору, дабы разобрался, не гипертония ли это.
В самом по себе осмотре, и даже наблюдении у психиатра нет ничего ужасного. Это, чисто вопрос позиционирования. В большинстве стран, никто не видит в обращении к психиатру, самом по себе, чего то предосудительного.
Но факт имеет место и с ним надо работать.
Само по себе освидетельствование и даже- наблюдение у психиатра:
- не является компрометирующим.
- не может "сделать из нормального человека психопата".
Это мифы, сложившиеся с советских времен, когда у психиатрии был определенный репрессивный уклон. Ну, и вообще- от архаических представлений о медицине.
Что касается экономии- да, это будет дорого и, возможно, с точки зрения высших государственных интересов можно пренебречь этими десятками жертв. Действительно- на дорогах гибнет десятки тысяч, может, лучше вложиться туда.
Штаты наступили на эти грабли в 70-е. Мы- чуть позже. Результат был немного предсказуем. Наверное, если копнуть анналы форума, можно найти мои посты, где я говорил, что нас ждут масс шутинги как в США. Это не пророчество- чисто осмысление чужого опыта.
Впрочем, допустим, что мы спишем все на допустимые потери. Это можно принять. Но, тогда, логично следующее:
- объяснить это людям. "Да, граждане, мы не в состоянии предотвратить преступления, совершаемые маньяками и не будем этого делать".
- дать людям возможность для защиты. Как мы видим- преступник найдет себе средство для убийства в любом случае. Дайте нормальным людям возможность выбирать средство самозащиты.
Здесь можно сколь угодно дискутировать на тему, насколько средний гражданин сможет управиться с пистолетом, но это, в любом случае, дает шанс.
Ну, и в целом, требуется хотя бы, наладить контроль за зарегистрированными психбольными.
Вокруг слишком много источников повышенной опасности, чтобы пускать все на самотек.
В Ижевске, помнится, шизофреник взорвал дом с третьей попытки. Вы уверены, что ваш сосед сейчас не делает, например, вторую?
Вот я- нет.
А как вам на дороге?
Для понимания- вот, коллега пишет:
ЦитатаЕхали тут на днях после работы домой, и Оксана, комментируя незлым «Ну что же ты, Иглесиас!» очередного редкого пернатого, решившего, что не такой уж ему и красный на светофоре, призналась, что ездить по дорогам ей порой бывает страшно.
Именно от ощущения собственной беспомощности в тех ситуациях, когда от тебя ничего не зависит. Мол, тебе хорошо: у тебя руль под рукой и педали под ногами, и сам ты опытный камикадзе. Соответственно, есть хоть какая-то иллюзия контроля над процессом. Пусть иллюзия, но всё же. А у меня и её-то нет. А сегодня так и вовсе.
Оказалось, что ей на приём в тот день привели мужчину. Семьдесят с чем-то лет, внешне при этом выглядит крепким: прямая осанка, широкие плечи, развитая мускулатура. Да вот беда — последнее время стала пошаливать память, а на фоне подхваченной ангины так и вовсе плохим стал.
Перестал узнавать жену: вежливо здоровается, называет на «вы», всякий раз столь же вежливо выясняет, как её зовут. Восхищается, как же вкусно она готовит. При этом сокрушается: дескать, вас наверняка наняли кашеварить, но вы понимаете — у нас не столь большие доходы, чтобы позволить себе повара на постоянной основе. Галлюцинирует, причём галлюцинации зрительные (как, собственно, и положено при делирии на фоне инфекции и высокой температуры): постоянно спрашивает у жены, а что это за девушка тут только что ходила, а куда спрятался старик, который недавно сидел в соседней комнате, а не она ли пригласила столько людей, и с какой, собственно, целью? Где? Да вон же, в коридоре толкутся!
Расспрос подтвердил, что изрядно поплыла память, причем не только кратковременная, но и на отсроченные события: помнит, что жену зовут Дуся, но отчество как отрезало; помнит, что служил, но вот где, когда и кем — загадка. Какой год — не помнит. Число и месяц тем более (хотя, вот так вот честно, многие из вас навскидку число и день недели назовут?). Где они находятся? Да кто же его знает: вон, женщина (как вас зовут, кстати?) сказала, мы поехали. А что, доктора — дело нужное. Каким автобусом или маршруткой добирались? Каким таким автобусом, какой такой маршруткой? Сел, завёл машину, приехал.
— Как так приехал? — опешила Оксана Владимировна.
— Ну как люди за рулём ездят! — аж обиделся мужчина, — Чего тут сложного, это же не людей лечить!
— Да, — подтвердила жена, — сели в машину, и он повёл. Дорогу, правда, подсказывать пришлось. Он же водителем всю жизнь проработал. Руки-то помнят, даром что голова не соображает. Да вы попробуйте ещё отобрать у него руль! Он же пешком почти не ходит! Нет, мы честно пытались, но сдались.
И знаете, что самое интересное? До следующей медицинской комиссии (а я очень сомневаюсь, что мужчина будет проходить её в скором времени, поскольку права дают на 10 лет, а менял он их не так давно) мы ничего толком сделать не можем. Нет отработанной процедуры немедленного отъема прав у человека, который сошёл с ума и имеет из-за этого медицинские противопоказания. Зато есть врачебная тайна. Ну не может психдиспансер наябедничать ГИБДД, что у вас тут по дорогам сумасшедший катается. Нет, телегу-то накатать можно, но в ГИБДД ответят: и что? Ловить его? Хватать его? Тащить на принудительный медосмотр? Да нас самих же и посодють! Ага, за нарушения целого ряда законов и процессуальных правил. Вот если вляпается в ДТП, да с нехорошими последствиями, тогда да, тогда будем разбираться и всякие комиссии-экспертизы назначать. Ну и когда придёт на очередное переосвидетельствование (ну, положа руку на сердце, кто из пенсионеров проходит медкомиссию так часто, как это положено!), чтобы права поменять — тогда и карты вам в руки.
Вот и катаемся мы с Оксаной по нашим дорогам, постоянно помня, кто может повстречаться. Очень, знаете ли, бодрит.
В общем- проблема намного шире.
"Стрелки" окаянные- это лишь верхушка айсберга.