Барристер | |
21 сен 2021 10:28:51 |
Николай Степанович | |
21 сен 2021 11:01:25 |
Цитата: Барристер от 21.09.2021 10:28:51Коммунист при коммунизме, коммунист при социализме и коммунист при капитализме - все это имеет место быть, но не наличие коммуниста определяет ОЭФ, а уровень производительных сил и производственных отношений и их соотношение.
Проблема России во времена социализма в том, что после Ленина, который это противоречие сосуществования капиталистических и коммунистических элементов в социалистической ОЭФ решил при помощи НЭП, эту экономическую модель не только не развивали, но и идеологически отрицали, тем самым загоняя это неразрешенное противоречие вглубь.
Китайская КП решила это противоречие, не отрицая идеологически право собственности, контролирует тем не менее инфраструктуру государства на благо всего общества.
КПРФ тем и страдает, что не разрабатывает экономическую теорию социализма, хотя ее элементы явственно видны в современной России и не только.
Барристер | |
21 сен 2021 15:46:13 |
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 11:01:25Есть естественный путь развития . По Марксу коммунист , если в стране нет ещё капитализма , должен его строить.
Николай Степанович | |
21 сен 2021 20:33:13 |
Цитата: Барристер от 21.09.2021 15:46:13Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.
Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям, они, конечно, не знали и не задумывались над тем, к каким общественным результатам приведет это новшество, они не понимали и не сознавали того, что переход к металлическим орудиям означает переворот в производстве, что он приведет в конце концов к рабовладельческому строю, — они просто хотели облегчить свой труд и добиться ближайшей, ощутимой выгоды, — их сознательная деятельность ограничивалась узкими рамками этой будничной личной выгоды.\
Барристер | |
21 сен 2021 21:08:45 |
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 20:33:13А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ?
И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ?
И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ?
Вот где загадка природы .
Это видимо какая то новая ОЭФ .
Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий .
Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .
Николай Степанович | |
21 сен 2021 22:10:21 |
Цитата: Барристер от 21.09.2021 21:08:45Не линии только важны, а соответствие ПС ПО.
Алёша Попович | |
21 сен 2021 23:28:58 |
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 22:10:21Но для этого человек должен стать человеком . А не похотливой мартышкой ищущей новых ощущений буквально везде и во всём. Мартышку в печь. Если не одумается . Жалеть нечего.
Николай Степанович | |
22 сен 2021 00:05:52 |
Цитата: Алёша Попович от 21.09.2021 23:28:58а определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
Николай Степанович | |
23 сен 2021 09:30:39 |
Цитата: Алёша Попович от 21.09.2021 23:28:58а определять, кто уже одумался и не похотливая мартышка, а кто еще нет и кого в печь, как будете?
На партсобрании?
ILPetr | |
21 сен 2021 22:43:06 |
Цитата: Николай Степанович от 21.09.2021 20:33:13А как называется общество где задействованы автоматические линии и безлюдные технологии ? И откуда берётся зарплата , если они безлюдные ? И кому впаривать готовую продукцию с этих линий , если зарплат никому никто не платит ? Вот где загадка природы . Это видимо какая то новая ОЭФ . Которой в природе быть не может .Столько у неё противоречий . Тем не менее такие линии и технологии существуют с середины 60 х прошлого века .
rat1111 | |
22 сен 2021 00:09:50 |
Цитата: Барристер от 21.09.2021 15:46:13Смена ОЭФ основана на законах развития общества. Нет никакой разницы между механизмом смены рабовладельческого строя на феодальный и с феодального на капиталистический.
Это и есть естественный путь развития. И смена капитализма на коммунизм так же естественна.
Цитата
Так и сейчас, смена капитализма на коммунизм вызывает оторопь, но социализм есть и это факт.
Цитата
\а) "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном (феодалом. — Ред.) во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом" (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. V, стр. 364).
Цитата
Когда некоторые члены первобытно-общинного общества постепенно и ощупью переходили от каменных орудий к железным орудиям
Александр__1 | |
22 сен 2021 05:08:05 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 00:09:50Отнюдь
Вообще-то они переходили к медным, а потом к бронзовым орудиям. К железным орудиям переходили в массе своей рабовладельческие общества, когда бронза закончилась )))
Плюс переход к бронзе - далеко не везде привел к рабовладению
Марксоэнгельсы - те еще подтасовщики
slavae | |
22 сен 2021 05:20:29 |
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 05:08:05Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.
Александр__1 | |
22 сен 2021 09:58:25 |
Цитата: slavae от 22.09.2021 05:20:29Леса не могут пропасть, если оставить землю в покое. Видимо, европчиков завелось слишком много, так что они даже ростки деревьев затаптывали )
Bugi | |
22 сен 2021 12:57:34 |
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 05:08:05Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.
Александр__1 | |
22 сен 2021 14:06:52 |
Цитата: Bugi от 22.09.2021 12:57:34Переход на железо был мерой вынужденной, однако, обеспечил переход человечеству в целом на новый технологический уровень.
rat1111 | |
22 сен 2021 13:02:58 |
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 05:08:05Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь.
Александр__1 | |
22 сен 2021 14:03:46 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 13:02:58Если говорить о средиземноморье - то именно что закончилась - был утрачен доступ к месторождениям олова, а сурьму и мышьяк раскопали еще в начале бронзового века. А вот китайцы такой доступ не утратили и бронзовый век у них продержался на несколько сотен лет дольше.
Бронза - лучше и технологичнее ранних сталей.
АнтонЛ | |
22 сен 2021 20:57:25 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 13:02:58Если говорить о средиземноморье - то именно что закончилась - был утрачен доступ к месторождениям олова, а сурьму и мышьяк раскопали еще в начале бронзового века. А вот китайцы такой доступ не утратили и бронзовый век у них продержался на несколько сотен лет дольше.
Бронза - лучше и технологичнее ранних сталей.
ILPetr | |
22 сен 2021 19:56:55 |
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 05:08:05Неее, бронза не закончилась, она и сегодня есть. От бронзы отказались когда научились делать сталь. Бронза=сплав меди с оловом, а сталь сплав железа с углеродом. Вот когда научились делать сталь, так началась массовая вырубка лесов, древесного угля для выплавки стали надо больше, температура плавления почти на 500 градусов выше. Пока научились делать кокс из каменного угля много лесов в европе кончилось.
Александр__1 | |
22 сен 2021 20:17:35 |
Цитата: ILPetr от 22.09.2021 19:56:55Примерно одинаково. Формально - температура плавления бронз 950-1050°С, но основная технология литье и чтобы бронза "затекала" в форму сплав надо дополнительно нагреть на пару сотен градусов. Такой температуры вполне хватало для формирования качественной стальной крицы (основная технология обработки ковка).
ILPetr | |
22 сен 2021 20:36:08 |
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Что то Вы путаете, для производства хорошего чугуна и стали надо температуру 1500 градусов, это довольно сложный процесс, производство бронзы гораздо проще, смешал компоненты, нагрел и сплав готов, разливай.
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Ковка кричного железа не даст сталь с нужным содержанием углерода, если повыпендриваться, то конечно можно что то сделать, но единичные экземпляры, о массовом производстве со стабильным качеством можно не думать.
Цитата: Александр__1 от 22.09.2021 20:17:35Бронза давала точную повторяемость в каждой плавке, достаточно точно отмерить компоненты, а с кричным железом и ковкой мороки много, а результат слабо предсказуем. Пока не освоили выплавку чугуна и литьё стали бронза была предпочтительней. Производство клинков ковкой из кричной стали было в бронзовые времена, но для отдельных достаточно богатых людей, вооружить допустим 100 тыс армию таким способом дороговато будет, ни какой абрамович или дерипаска тех лет не потянет.
bb1788 | |
22 сен 2021 08:23:51 |
Поверонов | |
22 сен 2021 22:06:28 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 00:09:50С точки зрения ОЭФ социализм и феодализм - это одно и тоже. Общественная (государственная) собственность на средства производства и товарно-денежное распределение.
Но да, от социализма перейти к коммунизму проще, чем от капитализма (см. выше)
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 00:09:50То-то в Новое время произошел ренессанс рабовладения, причем в наиболее технологически развитых обществах, включая США.
Не подтверждается историческими фактами данная гипотеза
rat1111 | |
23 сен 2021 00:11:31 |
Цитата: Поверонов от 22.09.2021 22:06:28Если собственность государственная то это государственный капитализм.
ЦитатаКстати его аналогами являются древний Египет ( насколько известно про его устройство ),
Цитатаа также османская империя, где всё принадлежало султану, а собственность прочих сановников образовывалась из наворованного ( при сборе налогов ) у султана
ЦитатаВпрочем РИ времен Петра I имела схожее устройство
ЦитатаВплоть до колхозного крепостничества