Современные российские ВС
37,862,092 98,904
 

  valery913 russia, Нижний Новгород
22 сен 2021 07:41:13

ВДВ начнут отрабатывать масштабные высадки в темноте

новая дискуссия Новость  3.284

Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам, сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.

Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.


https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
  • +0.79 / 14
КОММЕНТАРИИ (132)
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 08:04:44
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам,

Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.

Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.


https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote


Интересно, а зачем?
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?
  • -0.35 / 8
  • Скрыто
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 08:22:23
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:04:44
Интересно, а зачем?
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?

На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью. Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле. Тем более в тылу.
  • +0.49 / 16
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 08:41:23
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 08:22:23На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью.
Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле.
Тем более в тылу.

Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
  • -0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 09:01:10
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.

Они не умеют занимать территорию, захватывать объекты...
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.

Сегодняшнее восприятие обывателя принципов применения ВДВ несколько искажено примерами их использования как самостоятельной силы в локальных конфликтах.

Рискую отобрать рупор у Старого Х, но в сколько нибудь масштабном замесе ВДВ не будут действовать соло. Собственно и солировать будут не они. По всей линии соприкосновения регулярные части противника будут массированно огребать от сухопутных сил. А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...

И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 сен 2021 10:15:01
  • +1.22 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 09:36:41
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 09:01:10А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...
И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...

Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
  • -0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD russia, Сургут
22 сен 2021 10:02:35
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.

Простите, а десант обязательно прямо на голову противника должен высаживаться?
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 10:05:07
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.

Критская операция...
Немцы даже стрелковую сбрасывали отдельно - в контейнерах...
Британцы знали о десанте (утрата внезапности), немецкая разведка недооценила силы защитников Крита (емнип в 3 раза). В первые минуты погиб старший офицер. Ни одна из задач не была выполнена с ходу. Ночью был взят лишь один из аэродромов и он находился под огнём стрелковки и артиллерии британцев. На большой земле не знали о фактическом провале первого этапа операции. Второй этап предусматривал высадку десанта на захваченные аэродромы посадочным способом... Из Греции вылетели Ju-52 с десантом... Садились они под сильным огнём. Покорёженные, горящие машины спихивали с полосы, чтобы освободить место для следующих...
С чудовищными потерями, но Крит был взят.


Пишу по памяти - могу врать в деталях.


Вообще площадку для высадки стараются выбрать поспокойнее... Но и не так чтоб потом до цели сутками ползти...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 сен 2021 10:10:08
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
22 сен 2021 10:57:50
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
...

Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:00:07
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.

Да есть конечно.
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.
  • -0.11 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
22 сен 2021 11:22:20
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:00:07Да есть конечно.
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.

Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:29:42
Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.

Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.
  • -0.46 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
22 сен 2021 11:42:57
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:29:42Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.

Как там будет в реальной боевой обстановке мне не ведомо, а на учениях, что в этом году, что в прошлом десантировались так: 1 Ил-76МД - 1 БМД и так подряд 20 бортов, потом пару (3-4, не помню точно) бортов с л/с. Высота выброски - до 1 км (600 или 400 м, тут точнее не скажу).
По выделенному - так и было! Прям, как НЛО!
Отредактировано: А75 - 22 сен 2021 11:44:47
  • +0.43 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
22 сен 2021 12:04:37
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.

Возможно это подсветка ПНВ, возможно это свет из окуляра ПНВ, не надвинутого на лицо. В отличии от ночных прицелов там нет диафрагменного наглазника. А вообще ПНВ это не панацея: когда глаз ничего не видит (в лиственном лесу, при густой низкой облачности, в помещении) от ПНВ тоже никакого толка нет. Тепловизионные приборы лучше видят почти в любых условиях, но разрешение ниже и дороже. Единственная область где ПНВ напрочь выигрывает у тепловизора это под водой.

Приборы надо модернизировать. ПНВ защищать от перегрузки при освещении и сделать автоматическое выключение при отодвигании от лица. Прицелы делать с выносом кнопки подсветки прицельной сетки на спусковой крючок, например. Это все существенные уязвимости.
Отредактировано: Радонеж - 22 сен 2021 12:14:14
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
  Luddit
22 сен 2021 10:10:57
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.

Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
22 сен 2021 10:18:54
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.

Полезнее уничтожить гражданскую связь и подавить военную.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 10:32:15
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.

Сбросить десяток ОПК-1 и несколько заведённых разрегулированных дизелей ?Улыбающийся
P.S.
Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 сен 2021 11:45:01
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Luddit
22 сен 2021 10:40:09
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 10:32:15Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))

Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 11:10:54
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:40:09Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".

Мирняк... Они же утром побегут встречать оккупантов с хлебом-солью, цветами, флажками-триколорами, портретами ВВП и заверениями в лояльности кровавому режиму...
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 10:33:23
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.

Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.
  • -0.52 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
22 сен 2021 10:56:47
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:33:23Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.

........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог. 
Отредактировано: сапёрный танк - 22 сен 2021 11:00:12
  • +0.79 / 14
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:11:19
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:56:47........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог.

Да очень надеюсь узнать его точку зрения.
Потому как с моего боевого дивана, это все выглядит как
цирковой номер, без условно красивый и захватывающий.
Но где его применить в реальности - теряюсь в догадках.
  • -0.33 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
22 сен 2021 10:43:22
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.

.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.
  • +0.95 / 23
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 10:50:47
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:43:22.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.

А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается. 
  • +0.28 / 10
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 10:53:50
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 10:50:47А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается.

Можете примеры таких стран - два или три.
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?
  • -0.68 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 11:07:39
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:53:50Можете примеры таких стран - два или три.
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?

Зачем Вы сразу воевать едете? 
 Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить. 
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат. 
  • +0.42 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:16:05
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39Зачем Вы сразу воевать едете? 
 Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить. 
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.

Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 11:19:20
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.

Так десант на чужую территорию(если это не учения) в принципе специфичное мероприятие. Пока. Надеюсь так и останется. В том числе и потому, что мы умеем. 
И к тому же, никто не собирается прыгать только ночью. Попробовали сами, показали другим, можем-ну и отлично. 
Отредактировано: Kitaetz - 22 сен 2021 11:22:53
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 11:31:09
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.

Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...
  • -0.22 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:37:02
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 11:31:09Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...

Ну да, но и квадрат расстояния тоже рулит.
А через 7 часов уровни упадут в 10 раз,
да и подходить к зоне высадки можно
не с той стороны куда пошло облако.
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dzen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 сен 2021 11:20:24
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39Зачем Вы сразу воевать едете? 
 Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить. 
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.

ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...
  • +0.56 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 11:27:24
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 11:20:24ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...

С этим не поспоришь. 
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:34:09
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:27:24С этим не поспоришь. 
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам.

Разве вертолеты шли ночью?
Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.
Сейчас не времена ВОВ, везде тепловизоры и локаторы. Воевать с теми
у кого их нет? То есть с людьми вооруженными стрелковкой и все.
Зачем тогда ночью? Кассетный бомбами с шариками засыпать район
и спокойно работать дальше.
  • -0.34 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 11:47:51
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:34:09Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.

Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка, да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 11:56:31
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:47:51Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка,
да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо.

Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десант
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.
  • -0.43 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 12:00:27
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:56:31Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десант
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.

Вам виднее. 
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью. 
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь. 
Отредактировано: Kitaetz - 22 сен 2021 12:02:50
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 12:09:32
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 12:00:27Вам виднее. 
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью. 
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь.

Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.
  • -0.40 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
22 сен 2021 12:13:07
Цитата: DMAN от 22.09.2021 12:09:32Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.

Сдаюсь
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
22 сен 2021 11:29:53
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.

Мне кажется что ПВО будут перманентно выносить(пытаться выносить). Потому как и побомбить, и просто провести разведку оно тоже мешает.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
22 сен 2021 10:51:13
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:43:22.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.

Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес по бортам передней части башни смонтированы шестиствольные гранатомёты.
М60АЗ ERA (1988 г., Explosive Reactive Armour) — танки М60АЗ оснащенные навесной динамической защитой. Каждый комплект состоит из 49 металлических коробок МI и 42 коробок М2, заполненных взрывчатым веществом. Боевая масса 54,4 т.
  • -0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
22 сен 2021 11:09:14
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:51:13Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес

......Процент той модернизации? Темп оной? А так я ещё в ЗВО 70х-80х читал о всевидящих в ночи НАТОвцев.
  • +0.56 / 21