valery913 | |
22 сен 2021 07:41:13 |
DMAN | |
22 сен 2021 08:04:44 |
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13Минобороны РФ готовит воздушно-десантные войска к регулярным масштабным ночным высадкам,
Цитата: valery913 от 22.09.2021 07:41:13сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве.В ведомстве отметили, что эксперимент по десантированию крупных сил в темное время суток на учениях «Запад-2021» был успешным. В ней участвовал парашютно-десантный батальон 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. На полигоне Струги Красные в Псковской области десантировались около 600 бойцов и 30 единиц техники — бронетранспортеров и боевых машин десанта БМД-2К-АУ и БМД-4М.
Теперь такие операции планируют отработать в еще большем масштабе. Уточняется, что такие действия станут одним из тактических элементов, который включат в новую концепцию применения ВДВ. Ее должны представить до конца года. Несмотря на сложность организации подобных мероприятий, они дадут десантникам ряд преимуществ в бою, отмечают эксперты.
https://iz.ru/1225177/2021-09-22/vdv-nachnut-otrabatyvat-masshtabnye-vysadki-v-temnote
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 08:22:23 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:04:44
Интересно, а зачем?
ПВО данной территории должно быть представлено истребителями без РЛС,
например МиГ-15 с визуальным наведением, ПЗРК и МЗА без РЛС, то есть
даже не Шилка, наверно ДШК и ЗУ-23-2.
Интересно, а где это?
DMAN | |
22 сен 2021 08:41:23 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 08:22:23На неподавленную ПВО никто Ил-76 с десантом бросать не будет. Ни днём, ни ночью.
Вопрос очевидно в том, что не только лишь все могут эффективно вести ночной бой на земле.
Тем более в тылу.
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 09:01:10 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
DMAN | |
22 сен 2021 09:36:41 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 09:01:10А тут ещё и вишенкой на торте десант в тылу... Ночной... И, вероятно, не только здесь...
И, да - без поддержки артиллерии, Сушек, Мишек и Камовых десантура не останется...
ZER_GUD | |
22 сен 2021 10:02:35 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 10:05:07 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
Сколько это занимает времени? ХЗ, но наверно может и 20-30 минут
с учетом приведения ее в боевое состояние. То есть рядом,
в радиусе нескольких километров, не уничтоженного наземного врага
быть не должно, что днем, что ночью.
Получается, что ночной десант, это какая то очень специфическая
операция.
А75 | |
22 сен 2021 10:57:50 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 09:36:41Если я правильно понимаю, то десант сейчас десантируется
отдельно от техники. Понятно, что есть специальные радиомаркеры
типа "охота на лис" на которые десантники выходят к своей технике.
...
DMAN | |
22 сен 2021 11:00:07 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.
А75 | |
22 сен 2021 11:22:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:00:07Да есть конечно.
А огоньки ночью - мечта снайпера или наводчика-оператора врага.
DMAN | |
22 сен 2021 11:29:42 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.
А75 | |
22 сен 2021 11:42:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:29:42Я так понимаю, что один Ил-76МД десантирует две БМД.
Двумя БМД воевать нельзя. То есть нужно десяток-другой
самолетов одновременно, как минимум. БАНО в зоне
высадки им нужно что бы не столкнутся друг с другом.
Иллюминация будет вполне себе захватывающая.
Спустятся до высоты менее 3500 метров, стрелкам ПЗРК
и МЗА будет по чем прицеливаться.
Радонеж | |
22 сен 2021 12:04:37 |
Цитата: А75 от 22.09.2021 10:57:50Из увиденного своим не вооруженным взглядом на прошедшем Западе-2021 во время ночной выброски парашютисты светились какими-то огоньками. Как я понимаю, это одно из средств для ориентирования в пространстве. Скорее всего и для описанного вами также что-то есть.
Luddit | |
22 сен 2021 10:10:57 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
ВТБ! | |
22 сен 2021 10:18:54 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 10:32:15 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
Luddit | |
22 сен 2021 10:40:09 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 10:32:15Дизеля меняем на роботизированные платформы - пусть ездят кругами, тарахтят и постреливают... : )))
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 11:10:54 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:40:09Не, ну если позволять себе такие массогабариты - то лучше роботизированные платформы скинуть, с наказом "в этом квадрате своих нет".
DMAN | |
22 сен 2021 10:33:23 |
Цитата: Luddit от 22.09.2021 10:10:57Вот интересно, а что нужно продемонстрировать врагу, чтобы имитировать высадку и работу десанта ночью?
Накидать врагу в тыл, грубо говоря, неких автоматических стрелялок с самоликвидаторами, и пусть пытается разобраться, где же именно десант.
сапёрный танк | |
22 сен 2021 10:56:47 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:33:23Я тут вижу только два варианта использования ВДВ:
1. Вариант Праги 1968 года. Отсутствие реального сопротивления.
2. Отработать сначала по району высадки тактическим ЯО.
DMAN | |
22 сен 2021 11:11:19 |
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:56:47........Спросите Старого Хрыча. Хотя чего спрашивать? Он уже рассказывал что и как. И без всякого ТЯО. Оно как бы на передке нужнее. Особенно если надо захватить (а не уничтожить) какие- нибудь переправы, плотины или узлы дорог.
сапёрный танк | |
22 сен 2021 10:43:22 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 08:41:23Может быть. Хотя если ПВО подавлено, то добить остатки
сухопутных войск наверно проще Су-30СМ/34/35С, а если
радиус позволяет то и боевыми вертолетами.
С кем вести ночной бой? Вся современная бронетехника
сейчас с тепловизорами.
Все равно территория вторжения, а ВДВ в тылу, это именно
вторжение, не понятна, с учетом именно ночной высадки,
и предварительного гарантированного выноса ПВО.
Kitaetz | |
22 сен 2021 10:50:47 |
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:43:22.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.
DMAN | |
22 сен 2021 10:53:50 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 10:50:47А ещё можно принудить кого-то к миру. Скажем, просыпается супостат, а на ближайшем стадионе полевые кухни дымят и замполит матюкается.
Kitaetz | |
22 сен 2021 11:07:39 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:53:50Можете примеры таких стран - два или три.
В 08.08.08 потеряли Ту-22М3, пошли бы тогда Ил-76МД
потеряли бы тоже.
Когда вынесли ПВО, то зачем ночью?
DMAN | |
22 сен 2021 11:16:05 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39Зачем Вы сразу воевать едете?
Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить.
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
Kitaetz | |
22 сен 2021 11:19:20 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 11:31:09 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:16:05Очень специфический пример. Потому как лететь туда нужно
через территорию стран НАТО.
А так да - тактическое ЯО выносит в квадрате высадки все и вся.
Десантироваться можно днем, все равно вокруг зона сплошного
огневого поражения. Пусто кругом.
DMAN | |
22 сен 2021 11:37:02 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 11:31:09Подозреваю, что коэффициент ослабления у крылатой техники сильно ниже, чем у безкрылой...
Ilya Kaiten | |
22 сен 2021 11:20:24 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39Зачем Вы сразу воевать едете?
Марш на Приштину помните? А если на самолетах полетели бы? Не думаю, что осмелились бы сбить.
И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
Kitaetz | |
22 сен 2021 11:27:24 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 11:20:24ПВО давится в любом случае. Объектовое - перед или в начале ракетно-бомбового удара по объекту. Собственно все активные и разведанные радары, пусковые, огребут в первые минуты конфликта на оперативную глубину...
Расчистка маршрута и площадки скорее всего затеряется на общем фоне...
DMAN | |
22 сен 2021 11:34:09 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:27:24С этим не поспоришь.
Я о ситуации, когда воевать не нужно. Еще пример, Крым. Вертолеты же хохлы не сбивали. По разным причинам.
Kitaetz | |
22 сен 2021 11:47:51 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:34:09Весь вопрос - в какой ситуации нужно именно ночное десантирование.
DMAN | |
22 сен 2021 11:56:31 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:47:51Например, хотели днем, но по каким-то причинам(погода, поломка,
да просто сменялась оперативная обстановка) пришлось отложить на 7-8 часов. А захватить надо.
Kitaetz | |
22 сен 2021 12:00:27 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 11:56:31Воевать по принципу - так получилось, подумаешь отложили десант
на 7-8 часов - не получится. Придется подождать еще несколько
часов, пока новые командиры примут командование десантом.
Потому как предыдущих уже расстреляли.
А тут уже и рассветет.
DMAN | |
22 сен 2021 12:09:32 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 12:00:27Вам виднее.
Повторюсь, никто не собирается прыгать ТОЛЬКО ночью.
Это как уметь пользоваться гранатой мехводу танка. Вроде в БК её нет, так и нахер уметь.
Kitaetz | |
22 сен 2021 12:13:07 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 12:09:32Есть такой хороший и правильный принцип - учить только тому, что нужно на войне.
Вот я и пытаюсь понять - ночной десант в тыл врага в современных условиях, это
действительно нужно, или просто красиво.
Luddit | |
22 сен 2021 11:29:53 |
Цитата: Kitaetz от 22.09.2021 11:07:39И это... когда вынесли ПВО, может времени мало быть. Противник не дурак(я так думаю), и поймет, если в районе выносят ПВО, то это зачем-то нужно и может тудой перекинуть войско. А тут пока дым не рассеялся, можно занять квадрат.
DMAN | |
22 сен 2021 10:51:13 |
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2021 10:43:22.......Начнём с того, что бронетехники в тылах НАТО не так чтобы много. Это мягко говоря. На других ТВД и этого не будет. Далее ДАЛЕКО не вся БТТ - современная. Даже у НАТО. Вы же не будете считать М-60 современным танком? У тыловых частей "синих" и с обычными ПНВ не очень (как впрочем везде в мире). Так что смысл есть и очень большой. И это не говоря о всяких Африках и т.п.
сапёрный танк | |
22 сен 2021 11:09:14 |
Цитата: DMAN от 22.09.2021 10:51:13Как брешет интернет, последние варианты М60, еще советских времен
в темноте таки видят, а об этом и речь.:
M60A3TTS.
1978—1990. В процессе дальнейшей модернизации танка, кроме стабилизатора пушки, была введена новая система управления огнём, включающая лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель, установлены бесподсветочные приборы ночного видения (сейчас прицел наводчика заменяется тепловизионным прибором), использован более надёжный дизель, трубчато-стержневая подвеска и новая резинометаллическая гусеница, заменён спаренный 7,62-мм пулемёт, а на ствол пушки надет теплоизоляционный кожух, применена более эффективная быстродействующая система пожаротушения, для постановки дымовых завес