Пикейный жилет | |
01 окт 2021 00:05:06 |
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 00:05:24 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
Павел Эскобаров | |
01 окт 2021 01:31:26 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:24Зарезервировано под документы и статьи.
Slav Rus | |
01 окт 2021 01:57:55 |
Цитата: Павел Эскобаров от 01.10.2021 01:31:26Вопрос , а на основании чего документы признаны подлинными ?
Александр Ворчун | |
01 окт 2021 10:48:46 |
Цитата: Slav Rus от 01.10.2021 01:57:55Европейский суд по правам человека(ЕСПЧ) не признал эти "документы" к рассмотрению, во время разбирательства по так называемому делу «Яновец и другие против России».
ЦитатаОсновной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.
Slav Rus | |
01 окт 2021 12:57:43 |
Цитата: Александр Ворчун от 01.10.2021 10:48:46Это неверно. Т.к. ЕСПЧ не мог этот вопрос рассматривать. Более того, из Меморандумов МинЮста мы как раз и узнаем, что юридически РФ не может нести ответственности за события 1940-1941 годов, РФ тогда не состояла ни в каких организациях типа ЕСПЧ по причине отсутствия и РФ и ЕСПЧ. Конвенция была подписана намного позже рассматриваемого периода.
Сам по себе "суд ЕСПЧ" нам малоинтересен, намного интереснее "Решение Большой палаты" (а это последняя инстанция).
подробный анализ от катыноведа Памытных:
https://echo.msk.ru/…2690-echo/
Александр Ворчун | |
01 окт 2021 11:58:07 |
Цитата: Павел Эскобаров от 01.10.2021 01:31:26Вопрос , а на основании чего документы признаны подлинными ?
Павел Эскобаров | |
01 окт 2021 14:12:06 |
Цитата: Александр Ворчун от 01.10.2021 11:58:07Если про документы из Президентского Архива, то эти документы подлинны, просто потому, что их предоставил не абы кто, а сам Ельцин.
Отдельные персонажи утверждают, что иногда они мироточат. На это есть даже "акт экспертизы". Его никому не показывают, потому что президентам принято верить наслово.
А вообще, вы задаете очень нерукопожатный вопрос. Волнуюсь за вашу судьбу.
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 14:56:00 |
Цитата: Павел Эскобаров от 01.10.2021 14:12:06Фамилии экспертов хотя бы известны ? И если я не ошибаюсь , то возникает вполне резонный вопрос : "Так на основании чего утверждается что документы подлинные ? "
Александр Ворчун | |
01 окт 2021 16:16:31 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 14:56:00Согласен. Мне тоже хотелось бы знать где окопались враги РОССИИ.
Цитата"Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек"
Цитатав Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 14:26:25 |
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 21:13:37 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:24....................
9
.............
Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 21:34:12 |
Цитата: Пикейный жилет от 03.10.2021 21:13:37--------------
10 Решение суда г.Саранск о передаче заявления А.В.Краснянского в ФСБ России г. Москва.
11 Решение суда г.Фурманов о передаче заявления А.В.Краснянского в ФСБ России г. Иваново.
_________
Эти документы из сообщения коллеги alexandivanov открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номерами 10 и 11
(Продолжение следует)
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 00:05:47 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 00:06:32 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
Александр Ворчун | |
01 окт 2021 10:24:01 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
1
.....
АРХИВЫ РОССИИ
................................
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
Пикейный жилет | |
01 окт 2021 13:29:15 |
Цитата: Александр Ворчун от 01.10.2021 10:24:01Ого! Я так понимаю, что с "неубиваемым аргументом" в виде "Заявления Госдумы" мы покончили?
Александр Ворчун | |
01 окт 2021 15:45:20 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 13:29:15Добрый день. Я рад, что Вы пришли в себя, и рад Вас снова приветствовать как члена нашего клуба "Пикейных жилетов" чем в сущности и является данная ветка.
Государственные постановления и решения принимаются на государственном уровне и на уровне Президента одной из великих стран мира таких как РОССИЯ.
Нам остается в нашем клубе только обсуждение этих государственных решений. Я пробую только довести до сведения членов клуба "Пикейных жилетов" документы партии и правительства РОССИИ. Продолжим ? Спасибо.
ЦитатаУж не хотите ли вы сказать, что Росархив по решению президента публикует фальшивые документы?
И имеются ли какие-либо подтверждения их фальшивости, или, как вы говорите, контрдоказательства?
ЦитатаЕсть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?
ЦитатаЦитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:57:08
Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?ЦитатаДавай с этого.
.....................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
Пикейный жилет | |
02 окт 2021 15:49:40 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
.........
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
.........
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
................................................................................................
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину ...
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
Пикейный жилет | |
02 окт 2021 16:02:54 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 15:24:45 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.13
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 15:38:57 |
Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
АРХИВЫ РОССИИ6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Александр Ворчун | |
03 окт 2021 16:06:35 |
Цитата: Пикейный жилет от 03.10.2021 15:38:57Эти документы из портала "Архивы России" открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 6 и 7
(Продолжение следует)
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 18:43:55 |
Цитата: Александр Ворчун от 03.10.2021 16:06:35Ваши "документы" были биты сначала Конституционным Судом РФ, а недавно еще и мною.
Ваша карта бита.
Извините...
Александр Ворчун | |
03 окт 2021 21:16:00 |
Цитата: Пикейный жилет от 03.10.2021 18:43:55И не надейтесь.
Государственная Дума, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Президент России смотрят на Вас с удивлением.)))
О Ваших победах можете напевать вашим коллегам, пикейным жилетам этой ветки.
Я предпочитаю слушать Карузо в оригинале.
Жду документы о возбуждении уголовного дела в ФСБ по заявлению Краснянского.
С дружеским приветом.
Пикейный жилет | |
03 окт 2021 21:25:38 |
Цитата: Александр Ворчун от 03.10.2021 21:16:00Правосудием в любых нормальных странах занимается Суд.
alexandivanov | |
05 окт 2021 09:02:10 |
Цитата: Александр Ворчун от 03.10.2021 16:06:35Ваши "документы" были биты сначала Конституционным Судом РФ, а недавно еще и мною.
Ваша карта бита.
Извините...
ЦитатаВерховный суд (ВС) РФ в своем определении указал нижестоящим судам на то, что нужно не просто принимать на веру результаты представленных обвинением экспертиз, а проводить их тщательный анализ. По словам адвокатов, на практике судьи действительно формально подходят к оценке таких заключений, на основании которых и строятся многие приговоры. Не исключено, что данное разъяснение норм закона со стороны ВС потребовалось в связи с передачей следствию права на проведение собственных экспертных действий.
ЦитатаОсобый статус экспертного заключения обусловлен рядом факторов. Каких?
- Проводить исследования, формулировать выводы по поставленным судом при назначении судебной экспертизы вопросам и подписывать само заключение могут только лица, обладающие специальными знаниями в различных областях науки, техники, искусства и ремесла.
- Назначение судебной экспертизы происходит по специальной процедуре: выбор с участием сторон экспертного учреждения или конкретного эксперта; определение круга вопросов, подлежащих разрешению; принятие решения о предоставлении эксперту возможности применять разрушающие методы исследования; конкретный срок исследования.
- Проведение экспертизы базируется на строгом применении экспертами научных методов исследования, исключающих субъективную оценку.
.....Что не так с рецензией?Сегодня такой документ не предусмотрен в правовой системе Российской Федерации ни одним процессуальным законом. Процедура рецензирования экспертного заключения по сути является использованием специальных знаний в не процессуальной форме.Проводимые рецензентами исследования являются предварительными. Сделанные ими выводы не имеют доказательственного значения....Наиболее полно роль и форма участия специалиста отражены в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 2010 г. № 28 «О судебной экспертизе по уголовным делам», подготовленном в целях разъяснения вопросов, возникающих у судов при применении норм УПК РФ, регулирующих производство судебной экспертизы по уголовным делам.Согласно п. 19 Постановления, для оказания помощи в оценке заключения эксперта и допросе эксперта по ходатайству стороны или по инициативе суда может привлекаться специалист. Разъяснения специалист дает в форме устных показаний или письменного заключения. Таким образом, рецензия на заключение эксперта может быть оформлена в письменном виде как заключение специалиста.....Рецензия на заключение эксперта должна быть подписана специалистом. Он прикладывает к рецензии копии документов о его образовании и полученной дополнительной квалификации, соответствующим предмету рецензируемого заключения.Чтобы рецензия стала более наглядной, её можно проиллюстрировать, благодаря средствам фотофиксации и обработки изображений.Нельзя забывать, что в ходе рецензирования специалист, особенно делая выводы о соблюдении требований Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», не должен подменять собой судью и давать юридическую оценку заключению эксперта, так как это не является его прерогативой.Правильно подготовленный документ, приложенный к ходатайству заинтересованного участника спора о вызове эксперта в суд для дачи необходимых пояснений или о назначении дополнительной (повторной) экспертизы, поможет убедить судью.В такой ситуации суд вряд ли сможет отказать в удовлетворении заявленного ходатайства, поскольку отмеченные в рецензии недостатки проведенного экспертного исследования будут научно обоснованы и подкреплены ссылками на конкретные положения нормативно-правовой базы и методической литературы.....
Цитата...
13 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекратил. Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось. Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления.
...
Когда я был уволен, ГВП не рискнула закрыть дело — пошла официальным путем отмены постановления. Я обжаловал это решение у Генерального прокурора РФ, поехал на личный прием. Но к генеральному меня не допустили — докладывал его помощнику. Мне отказали, отменили мое постановление, но выносить новое по статье 110 не решились. Еще десять лет следствие как бы продолжалось, именно — как бы… А в 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела.
.....
Цитата...
1. Вопросы, поставленные старшим прокурором отдела ГВП Яблоковым А.Ю. от 17 марта 1992 г. перед авторами «Заключения», выходят за пределы обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу.
.....
Вопросы, сформулированные Яблоковым А.Ю. перед экспертами в постановлении от 17 марта 1992 г., никакого отношения к предмету доказывания по уголовному делу № 159 не имеют. Более того, они не конкретны, их разрешение не входит в компетенцию экспертов.
....
По общему правилу, в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР эксперты в осуществляемом ими исследовании и заключении не вправе выходить за пределы своей научной компетенции, то есть делать выводы по вопросам, которые не могут быть разрешены на основе представляемых ими отраслей знаний.
В водной части экспертного «Заключения» эксперты указали сведения о себе и о своей специализации – два юриста (Топорнин Б.Н., Яковлева А.М.); специалист сравнительной политологии, занимающийся изучением политики путем сравнения и сопоставления однотипных явлений в различных политических системах (Яжборовская И.С.); специалист Института славяноведения и балканистики, чья сфера деятельности – изучение истории, литературы, культуры, языка зарубежных славянских народов, а также других народов Балкан и Центральной Европы (Парсаданова В.С.); специалист Военной академии по спецдисциплинам, только каких – непонятно (Зоря Ю.Н.); специалист по раневой баллистике (Беляев Л. Л.). Примечательно, что в составе экспертной комиссии нет ни одного криминалиста (исследовались ведь документы), судебного медика, биолога.
....
Александр Ворчун | |
05 окт 2021 15:22:34 |
Цитата: alexandivanov от 05.10.2021 09:02:10ЦитатаВ – два юриста (Топорнин Б.Н., Яковлева А.М.); специалист сравнительной политологии, занимающийся изучением политики путем сравнения и сопоставления однотипных явлений в различных политических системах (Яжборовская И.С.); специалист Института славяноведения и балканистики, чья сфера деятельности – изучение истории, литературы, культуры, языка зарубежных славянских народов, а также других народов Балкан и Центральной Европы (Парсаданова В.С.); специалист Военной академии по спецдисциплинам, только каких – непонятно (Зоря Ю.Н.); специалист по раневой баллистике (Беляев Л. Л.).
Цитата1. Материалы следствия содержат доказательства (...) 14.522 польских военнопленных,(...) и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей
ЦитатаСовершенные деяния были санкционированы сталинским руководством партии и государства, являлись частью противоправных, преступных репрессивных акций тоталитарной системы, направленных в данном случае против граждан соседнего государства, в том числе и в значительной степени — военнопленных, особо защищаемых международным правом.
Цитатапоказало прямую логическую причинно-следственную связь развития советско-германо-польских отношений в августе—сентябре 1939 г. и военных действий Красной Армии против польской армии с выполнением обязательств, вытекающих из советско-германских договоров 23 августа и 28 сентября 1939 г. и дополнительных секретных протоколов к ним, предполагавших решение вопроса о судьбах Польского государства, его территории, армии и о противодействии освободительной борьбе польского народа.
ЦитатаМеждународному праву противоречил сам факт передачи лагерей военнопленных в ведение НКВД СССР. В Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях не соблюдался ряд норм международного права, определяющих положение и содержание военнопленных. Изначально не предполагалось освобождать их после окончания военных действий
Цитатауказанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству, за противоправное превышение власти, то есть статья 171 УК РСФСР в ред. 1929 г., приведшее к умышленному убийству, то есть статья 102 УК РСФСР, в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид.
Цитатае совершили преступления, предусмотренного статьей 58, пунктом 13 УК РСФСР, или иного и подлежат полной реабилитации как невинные жертвы сталинских репрессий, со справедливым возмещением морального и материального ущерба.
ЦитатаВ настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии
alexandivanov | |
05 окт 2021 20:54:55 |
Цитата: Александр Ворчун от 05.10.2021 15:22:34Это вы взяли из "Рецензии участников "круглого стола".
....
Вот такие "эксперты". Хотя, понятно, что без таких "экспертных заключений" сложно было рассчитывать на толпу последователей в виде "Пикейных жилетов" и прочих. Но обвинить "Акт судмедэкспертизы от 24.01.44" в ненаучности (выводы подтверждены и показаниями д-ра Маркова на Нюрнберге и в Докладе Гаека и НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ до сих пор ни одним патологоанатомом.) - это круто.
ЦитатаЭто вы взяли из "Рецензии участников "круглого стола". Смешным во всей этой штуке является следующее: когда я говорил, что Парсадановой и прочим катынобесам нельзя давать волю в решении таких вопросов, я опирался именно НА ЭТО "Заявление".
ЦитатаТехнико-криминалистическое исследование
В результате проведенного исследования установлено:
1. В исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1–3 иллюстрационной таблицы, расположены не подписи от имени Л. Берии, выполненные рукописным способом, а оттиски, нанесённые формой высокой печати (факсимильной печатной формой).
....
Сотрудник Центра
В. А. Матвейчук
тут
Иллюстрация. Уменьшенное изображение общего вида листа белой бумаги формата А4 с расположенными на нем экспериментальными образцами оттисков штампов и форм высокой печати (факсимильных печатных форм).
Цитата31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.
ЦитатаВ связи с поднятым 26 ноября 2010 г. в ГД вопросом «О Катынской трагедии и ее жертвах», мною были осуществлены специальные экспертизы. В рамках исследования версии Катынского расстрела польских военнопленных органами НКВД я провел в том числе почерковедческую экспертизу записки Берии № 794/Б в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой предложено расстрелять военнопленных поляков.
Из рассмотрения подписей членов Политбюро ЦК ВКП(б) на указанной записке Берии и текста самой записки неопровержимо следует, доказывается:
1) Все четыре подписи членов Политбюро на записке поддельны.
2) Все четыре подписи членов Политбюро на записке выполнены одним человеком.
3) Рукописные пометки на т.н. выписке из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б), направленной Берии, и на листах № 9-10, изъятых из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г., выполнены тем же человеком, который выполнил подписи членов Политбюро на указанной записке Берии, что, впрочем, находится под легким сомнением, так как текста для исследования критически мало.
4) Подделал подписи членов Политбюро непрофессионал – человек, ни малейшего понятия не имевший о почерковедении и тем более о судебных экспертизах по данному предмету.
5) Подделал подписи членов Политбюро человек с психическими отклонениями шизофренического круга.
6) Подделал указанные исторические документы Д.А. Волкогонов, умерший в 1995 г. от рака мозга (и имевший психические отклонения вследствие органического поражения головного мозга, что доказано, см. ниже ссылки на материалы). Действовал он один, на свой страх и риск, из бредовых побуждений.
7) Если существует судебная почерковедческая экспертиза указанной записки Берии в рамках известного уголовного дела № 159 о расстреле польских военнопленных, возбужденного, кажется, в 1990 году, то она сфальсифицирована, намеренно или нет, по невежеству: профессионал не мог принять данную фальшивку за подлинник – сработана она предельно грубо, хуже некуда, даже с грамматической ошибкой в подписи Микояна (это психические отклонения автора подписи).
ЦитатаЯблоков ... Особая папка №1 там центральные, самые важные документы по Катынскому делу ...
С. Бутман " .... в 90-х годах ... была проведена экспертиза документов, содержащихся в "особой папке" .... и почерковедческие и другие ... криминалогическая экспертиза. Была ли она проведена?
Яблоков ... вместе с понятыми ... самыми лучшими экспертными учреждениями в России .... мы прибыли в архив президента в Кремле ... где сначала были осмотрены, описаны сфотографированы подлинники этих документов .... Затем .... под контролем руководства архива .... передали эти документы экспертам. .... мы получили постановление, точнее заключение криминалистической экспертизы, в котором делалось .... был сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ... и Берии, Берии ещё - это подлинные подписи ...
Цитатаакадемик, доктор юридических наук Б.Н. Топорнин, доктор юридических наук А.М. Яковлев, доктор исторических наук В.С. Парсаданова. Координатором была эксперт ГВП, доктор исторических наук И.С. Яжборовская.
.....
Эти .... люди .... проанализировали ..... все, что было сделано до начала нашего расследования: не только комиссией Н.Н. Бурденко, но и немцами, польским Красным Крестом, комиссией конгресса США.
.....
До комиссии Бурденко в Катыни с октября 1943-го по январь 1944-го работала оперативно-следственная группа НКВД под руководством генерала Райхмана — могилы были раскопаны, трупы извлечены, свидетели допрошены. Результатом работы этой группы стали материалы предварительного следствия в двух томах и опись совершенно секретных документов, однозначно говоривших о датах расстрелов. Эти документы в сообщении комиссии Бурденко не фигурировали.
...
Наша группа вывод о датах расстрелов поляков делала не на основании судебно-медицинской экспертизы.
....
ЦитатаРуки значительного числа трупов были связаны за спиной шпагатом, некоторым трупам, особенно в могиле номер 5, которые также имели огнестрельное ранение в затылок, была через голову переброшена шинель, причем пространство между головой и шинелью было заполнено опилками. Шинель, окутывающая голову, была перевязана на шее веревкой. Трудно сказать, какая цель этим преследовалась, возможно это делалось для того, чтобы предотвратить сопротивление, возможно – поскольку дыхание сильно затруднялось – это говорит об истязании.
Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
13. Отсутствие насекомых и их переходных формНемаловажно и то, что ни в трупах, ни в одежде или в могилах вообще не нашли никаких насекомых или их переходных форм, как например яички, личинки, куколки и даже никаких их остатков. Недостаток переходных форм насекомых имеет место тогда, когда труп погребен в период отсутствия насекомых, т.е. в период от поздней осени до ранней весны, и тогда, когда от погребения до эксгумации прошло сравнительно мало времени.Известно, что даже если труп погребен достаточно глубоко, зловоние разлагающегося тела, которое в различных стадиях разложения различно в соответствии с развитием процесса, привлекает насекомых разных видов, личинки которых пробуравливают землю и проникают к трупу. Немцы утверждают, что польских офицеров убили весной 1940 г. Т.е. к моменту эксгумации прошли три летних периода, а именно лето 1940, 1941 и 1942 гг. Насекомые проникли бы к трупам с большей вероятностью за эти три периода, чем в течение, скажем, одного только лета 1942 г., и поэтому хотя бы их остатки, пожалуй, могли бы найтись.
Таким образом, данное обстоятельство тоже говорит о том, что трупы были погребены приблизительно осенью 1941 г.
Любопытны и другие свидетельства проф. Гаека о фактах, при помощи которых можно установить датировку Катынского захоронения:10. Признаки на одеждеВ соответствии с общим опытом, хлопчатобумажные и льняные ткани разлагаются в течение приблизительно 5-ти лет, шерстяные приблизительно за 10 лет. На польских офицерах мундиры сохранились полностью, не были даже истлевшими, их можно было легко снять с тела и расстегнуть пуговицы, металлические детали, такие как пряжки на ремнях; крючки и обувные гвозди хотя и были немного ржавые, однако местами сохранили свой блеск. Табак в портсигарах тоже сохранил желтый цвет; сигаретная бумага, хотя и отсырела, но не размокла и не истлела.Анализ одежды, ее металлических деталей и сигарет тоже говорит против того, чтобы трупы могли лежать в земле 3 года.11. Признаки на письмах и газетах
Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты – и они истлевают.
....
Дмитрий Евгеньевич Добров Катынский расстрел. Ложь и правда
.....
о что же общество? Разве послышались многочисленные голоса протеста? Разве хоть один член Академии наук выступил в ответ на грязные и наглые оскорбления дегенератами академика Бурденко? А где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко? Да и фальшивка-то ведь была комична, рассказать какому эксперту, не поверит: фальсификатор допустил в подделках грамматические ошибки… Нет, никто ничего не видел и видеть не хотел, а десятки балбесов защищали на бредовых идеях шизофреников и нацистов диссертации, делали научную карьеру…
.....
Цитата010-11-26 19:45
Пресс-служба ЦК КПРФ.
Алексей Брагин.
26 ноября Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов на встрече с журналистами прокомментировал два события: обсуждение вопроса о Катынской трагедии в Госдуме и предстоящее послание президента Медведева.
Г.А. Зюганов согласился с недавно прозвучавшей оценкой президента Медведева, что «партия власти» «забронзовела». Председатель ЦК КПРФ отметил, что «парламент стал не местом для дискуссий, и теперь возможно протаскивать важнейшие решения, даже не обсуждая их». В качестве такого поверхностного подхода к принятию важных решений со стороны думского большинства – партии «Единая Россия», лидер КПРФ назвал обсуждение катынской трагедии: «Сегодня по Катыни вопрос обсуждали. Ни документов, ни материалов, ничего… Вчера принесли законопроект – сегодня проголосовали, а последствия будут на 50 лет вперед. Ведь речь идет о признании тех событий, которых на самом деле не было. Эти факты были сфабрикованы Геббельсом после того, как Красная Армия взяла в плен под Сталинградом более 100 тыс. человек».
Геннадий Андреевич объяснил, с какой целью Геббельс и его подручные создали миф о якобы расстрелянных большевиками пленных поляках: «После поражения под Сталинградом руководство гитлеровской Германии настолько испугалось, что срочно состряпало эту фальшивку про Катынь. Она предназначалась, прежде всего, для немецких солдат и офицеров: если будете сдаваться в плен русским, вас все равно завтра расстреляют. Вот смысл этой провокации».
«Сегодня «партия власти» подыгрывает тем мерзавцам, которые тогда воевали против нашей державы, угробили столько людей, - продолжил Г.А. Зюганов. – Во время освобождения Польши мы положили на алтарь Победы около 600 тыс. человек, а теперь против нас раскручивается мерзкая провокация, подобная той, что тогда организовывали фашистские главари».
...
Цитата....
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил «Интерфаксу», что в ходе встречи с премьер-министром Дмитрием Медведевым нашли поддержку предложения КПРФ о 25-процентной надбавке сельским пенсионерам, а также о выдаче школьникам по стакану молока в день.
...
ЦитатаПолитическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
...
Александр Ворчун | |
05 окт 2021 23:46:41 |
ЦитатаНи на ком не написано, кто есть кто?
Цитатабыл сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ...
ЦитатаИз этих документов можно сделать вывод, кто же принял, в конце концов, главное решение об уничтожении польских военнопленных, кто к этому причастен, какое конкретно количество военнопленных было уничтожено, где.
ЦитатаА где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко?
ЦитатаНу вот прямо в Европарламенте вопрос обсудить.
alexandivanov | |
06 окт 2021 05:12:27 |
Цитата: Александр Ворчун от 05.10.2021 23:46:41ЦитатаНи на ком не написано, кто есть кто?
Извините, не понял вопроса.
Это всего лишь слова Яблокова. Никто не видел никаких "актов" судмедэкспертиз. Более того, там же в интервью "Эху" Яблоков говорит следующее:
...
Про экспертизу Яблоков рассказывает много, вдохновенно, но не называет НИ ОДНОЙ фамилии (хотя фамилии всех участников "экспертного фейка от 02.08.93" он помнит прекрасно.
.....
есть фиксация вскрытий на киноленте и фотографии эксгумированных трупов. Есть Доклад профессора Гаека с фотодоказательствами. Кто-нибудь их смотрел из польской экспертной группы?
....
Более серьезных телодвижений ожидать невозможно.
Ведь на сегодняшний день у антисталинистов и сектантов из "Мемориала" остался только один довод .... но... будем ждать.
Цитатане понял вопроса
ЦитатаА зачем им это?
Пикейный жилет | |
06 окт 2021 19:32:37 |
Цитата: alexandivanov от 05.10.2021 20:54:55ЦитатаТехнико-криминалистическое исследование
В результате проведенного исследования установлено:
Сотрудник Центра
В. А. Матвейчук
тут
Пикейный жилет | |
05 окт 2021 15:35:26 |
Цитата: alexandivanov от 05.10.2021 09:02:10Верховный суд постановил: экспертизам не доверятьЦитатаВерховный суд (ВС) РФ в своем определении указал нижестоящим судам на то, что нужно не просто принимать на веру результаты представленных обвинением экспертиз, а проводить их тщательный анализ.ЦитатаОсобый статус экспертного заключения обусловлен рядом факторов. Каких?Проведение экспертизы базируется на строгом применении экспертами научных методов исследования, исключающих субъективную оценку.
Павел Эскобаров | |
05 окт 2021 22:29:49 |
Цитата: Пикейный жилет от 05.10.2021 15:35:26------------------
Так есть ли конкретное решения суда о признании документов папки номер 1 фальшивыми?
Ведь пока такого решения нет, документы являются подлинными, чтобы о них не говорили и не заявляли.
Александр Ворчун | |
05 окт 2021 23:55:04 |
Цитата: Павел Эскобаров от 05.10.2021 22:29:49Встречный вопрос .. Так есть ли конкретное решение суда о признании документов папки номер 1 подлинными ? Ещё раз спрашиваю , на основании чего делаются заявления о том , что они являются подлинными ?
alexandivanov | |
06 окт 2021 04:57:16 |
Цитата: Павел Эскобаров от 05.10.2021 22:29:49Встречный вопрос .. Так есть ли конкретное решение суда о признании документов папки номер 1 подлинными ? Ещё раз спрашиваю , на основании чего делаются заявления о том , что они являются подлинными ? На основании чего , в одном случае требуется решение суда , а в другом нет ? На основании заявлений Яблокова , или на основании того , что документы якобы нашлись в архиве , может на основании того , что на них кто то ссылается ? Ну хорошо , давайте сейчас образно говоря , где-нибудь в архивах , случайно , найдется явка с повинной , за подписью Гебельса .. В которой будет говориться о том , что это он лично всех расстрелял , о чём глубоко сожалеет .. Экспертизы подлинности или фальшивости этому документу , как и конкретного решения суда , не будет .. И ? Я так полагаю вы и в этом случае скажете что пока такого решения нет, документы являются подлинными, чтобы о них не говорили и не заявляли ?
Александр Ворчун | |
06 окт 2021 11:52:19 |
Цитата: alexandivanov от 06.10.2021 04:57:16Экспертиза проведенная в рамках следствия, Яблоковым, которая как он заявляет, проводилась лучшими институтами, считается официальной?
ЦитатаНо суд, по заявлению того же Яблокова, оценивая событие с учетом следственного дела № 159, признал вину военных.
ЦитатаНо не руководства СССР.
ЦитатаИ делает свои выводы из внутренних убеждений. Предвязятый следователь делает частные выводы. Может ли человек оставаться беспристрастным? Судья наверно как и следователь, обязан. Но, возможно, не все могут.
ЦитатаПредложить ведь не осудить, а возможность расследования.
Павел Эскобаров | |
06 окт 2021 19:35:08 |
Цитата: alexandivanov от 06.10.2021 04:57:16Но суд, по заявлению того же Яблокова, оценивая событие с учетом следственного дела № 159, признал вину военных. Но не руководства СССР.
alexandivanov | |
07 окт 2021 16:07:42 |
Цитата: Павел Эскобаров от 06.10.2021 19:35:08Наверное следствие всё таки , а не суд признал ..
Цитатадело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА.
Александр Ворчун | |
26 ноя 2021 08:33:19 |
ЦитатаДипломаты из 20 стран пришли в Верховный суд на заседание о ликвидации признанного иноагентом "Международного Мемориала", передает корреспондент РИА Новости
Пикейный жилет | |
06 окт 2021 14:29:13 |
Цитата: Павел Эскобаров от 05.10.2021 22:29:49Встречный вопрос .. Так есть ли конкретное решение суда о признании документов папки номер 1 подлинными ? Ещё раз спрашиваю , на основании чего делаются заявления о том , что они являются подлинными ?
Пикейный жилет | |
04 окт 2021 14:49:14 |