Украина и украинско-российские отношения
206,895,555
349,368
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 09:41:55 |
Газпром прекратил поставки газа в Венгрию через Украину. Реверс - всё.
новая дискуссия Новость 3.139
Оператор ГТС Украины заявил о прекращении транзита газа в Венгрию и возможности получать из него газ виртуальным реверсом с сегодняшнего дня.
https://real--vin-co…ez-ukrainu
https://real--vin-co…ez-ukrainu
ОТВЕТЫ (75)
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 09:57:06 |
во как... наконец виртуальный реверс озвучили. А сколько лет пели песни, что у России - ни одной молекулы вонючего газа, покупают исключительно чистый как слеза европейский газ
Ну... в принципе при такой стоимости газа промышленность все равно встанет, а собственной добычи хватит для населения.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 13:46:38 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2021 09:57:06
Там основная интрига впереди ожидается.
Газ ведь по ходу трубы отбирается на промышленность, ЖКХ и местные газопроводы.
И чтобы газ местной добычи поставить его физически надо туда транспортировать.
А если возможности нет, не отрубят же они потребителей?
По логике самое простое это продолжать отбирать как и раньше, а к выходу замещать отобранные объемы газом местной добычи.
Но чтобы притекло, надо ведь чтобы откуда-то утекло. И эти замещающие мощности таки откуда-то должны утечь.
Вопрос - где упадет давление?
В любом случае, это проще чем трубу разворачивать.
К слову, есть еще одна интрига:
ЦитатаВ компании пояснили, что заявки на транзит не поступали, хотя соответствующие мощности законтрактованы на весь газовый год (с 1 октября 2021 по 30 сентября 2022-го) в размере 24,6 миллиона кубометров
24,6 млн х 365 = 8 979 000 000 м2.
Но ГП подписал контракт на 4+ млрд м2 в год.
Венгры покупали у ГП больше восьми, стали покупать четыре. Интересно, они берут где-то еще, или эти 4 были контрактными, предназначенными для 404? А теперь их нет.
Так и хочется сказать - а вы побольше с венграми ругайтесь.
Из цифр следует еще один неприятный пунктик - транзит упадет не на 10, а на 20+%
Я поначалу думал, что венгры просто 4 млрд из 8+ запустят в обход. А они и 4 млрд в обход запустили, и сверх этих 4 еще 4+ брать перестали.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 14:16:32 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 13:46:38
"Ушла" только Венгрия со своими невеликими объемами, остались Румыния, Молдавия, Словакия, Австрия, Чехия, Германия... Газпром все же коммерческая организация, а не комитет по мщению. Поэтому пока действует контракт на прокачку будет что-то прокачивать, дабы не лезть в действующие контракты, где точки передачи газа прописаны. По мере окончания контрактов на продажу газа будет что-то как-то шевелить и менять, но это не сейчас, а когда-то потом. В общем, унасекомливать Украину демонстративно и показательно не будут, будут неспеша создавать выгодные для себя условия.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 14:43:32 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32
И здесь ключевой вопрос - экономика. Делится на 3 части:
1. ГДЕ брать газ, для компенсации виртуального реверса
2. СКОЛЬКО будет стоить газ для прохождения отопительного сезона (в том числе с учетом затрат на реальный реверс)
3. КТО будет оплачивать банкет (исключительно экономически - про политику помолчим)
В этом ключе - Венгерский ход ударил сразу по двум пунктам и косвенно по третьему.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 17:09:11 |
Цитата: Шланг от 01.10.2021 14:43:32
Этот вопрос сейчас самый важный... Хотя есть очевидный вроде бы ответ - Словакия ( правда не понятно в каком объеме)
Цитата
2. СКОЛЬКО будет стоить газ для прохождения отопительного сезона (в том числе с учетом затрат на реальный реверс)
3. КТО будет оплачивать банкет (исключительно экономически - про политику помолчим)
В этом ключе - Венгерский ход ударил сразу по двум пунктам и косвенно по третьему.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 14:47:30 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32
Да я не про это. В основном про то, как они планируют выкрутиться с замещением поставок в области, куда нет возможности доставить газ собственной добычи. И про то, что в предверии сезона украина лишилась 370 000 000 м2 в месяц.
На секундочку - это более 2 ярдов кубов в отопительный сезон.
И это при том, что ГП продолжит платить за транзит.
Но плата-то фиксированная в рамках контракта и на ней не напрацюваешь, в отличие от 370 млн кубов в месяц.
Вот интересно - придется им таки на поклон к ГП идти, или штаны подтягивать будут?
И кстати, я бы не сказал что 8+ ярдов это невеликие объемы. Это для ГП возможно невеликие объемы, а для щирых это вполне себе приличные объемы. Особенно когда платят за транзит восьми, по факту в Венгрию гонишь 4, а остальные 4 дербанишь по ходу трубы.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 15:08:43 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 14:47:30
Свят, свят с хохлами дело иметь. Нет прямого контракта, нет проблем, а будет контракт, будут вонять, скулить, набрасывать какашки на вентилятор, судится, воровать....
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 15:57:30 |
Цитата: Serega от 01.10.2021 15:08:43
Контракты же краткосрочные бывают. Пусть берут, но на это деньги нужны. А по белорусским ценам им никто не продаст ))
Европейское же ценообразование )) Не спот, но близко ))
Надо ведь Стокгольм компенсировать. Европа уже дружно компенсирует, может настал их черед? ))
Тоже ведь загадко, если подумать. Почему венгры отказались от части объемов, которые по ходу трубы рагули дербанили.
ГП их нагнул? Чета не верится. В ГП прагматики сидят, им какая разница, газ-то куплен. И венгры прагматики.
Ничего не мешало брать 4 через юг себе и 4 через украину, перепродавая и оставляя газ в укрогтс.
Значит им что-то предложили. Условия. Выгодные. Которые позволили как минимум не потерять от перепродажи этих объемов.
Так что вопрос для 404 актуален - где взять 4 ярда м3 в год? И по каким ценам.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 окт 2021 00:16:03 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 15:57:30
Венгры подписались под те объемы, которые им действительно нужны по той банальной причине, что контракт длительный. А в такие контракты включать еще и газ для гешефтов с Окраиной надо идиотом быть. А венгры не идиоты. Брать-то придется все законтрактованное. А чего там Окраине в очередной раз в дупу торкнет, да и будет ли Окраина в том же качестве как сейчас, да и будет ли соблюдать эти гешефтмахерские договоренности (это вообще вопрос даже не риторический, он просто даже не стоит) ?
Да и ГП прекрасно знал сколько венгры из прошлых 8 млрд кубов себе брали, а сколько на укру бодяжили
Но это все совсем не означает, что нельзя поставлять СВЕРХ законтрактованного, ессна, с согласия ГП, и для этого сверх прописывать любую другую схему логистики. И совсем не факт, что ГП не будет согласен эти допы поставлять. Вот только теперь это его ПРАВО согласиться, а не ОБЯЗАННОСТЬ поставить. И элегантная удавка накинутая на Окраину полностью управляется ГП, можно полностью затянуть, можно только на полшишечки, чтобы дышалось с натужным хрипом, а можно и ослабить на то или иное время дав вздохнуть. Причем можно допы на год-два подписывать на тот или иной объем, а можно лишь на месяцок-другой.
А газ это не только тепло в хатынках... это и сырье, и промышленная энергетика и т.д. И это очень сильный инструмент влияния на многие сегменты экономики в Украине, причем не тупой рычаг, а тонкий инструмент, при помощи которого можно оказывать дифференцированное и селектированое влияние на разные сегменты экономики и даже внутри этих сегментов дифференцированно влиять на те или иные активы в зависимости от их собственников или других соображений.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 02 окт 2021 01:42:59 |
Цитата: Сизиф от 02.10.2021 00:16:03
Согласен. Качай и/или плати никуда не делся. Сейчас платят, но не качают. Но это сейчас.
Ничего не мешает венграм попросить те же 4 ярда, предварительно обсудив это с ГП.
Отдельно подписать с украми, показав цифру на бумажке. Где ГП учтен, но не показан, и сами венгры не обижены.
И это с точки зрения Венгрии допы, а с точки зрения ГП это оплаченный объем, замечу.
Хотим качаем, не хотим - не качаем. Вы нам должны мощностей на 8+ ярдов, вот договор, вот печать.
Уплочено.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 окт 2021 18:46:13 |
Цитата: Nobody от 02.10.2021 01:42:59
Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 18:56:44 |
Весело у них в гадюшнике с ихними пакетами.
В этом бедламе только шумеров не хватает.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 19:01:05 |
Да взял-бы , кто-то ...и не Поленился , и расписАл все потоки , какой куда идёт ..Наглядно , графически , с цифрами , с условиями( Цены этому Человеку не было-бы!)... А то всё обрывочные Цыфири ...все владеют кусками (значит информация есть ) ,и все трактуют как умеют , и всегда не верно . Грустно ... Вся Общая картина - в мозаику превращается ..Поводы для спекуляций .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 23:22:57 |
Кто мешает тем же венграм воспользоваться украинским методом с виртуальным реверсом? Поставить с кем-нибудь на границе бублик с насосом и гонять газ до достижения нужного процента газпромовского в общем объёме
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 08:33:15 |
Будет печалька с газом, Россия поставит Украине электроэнергию.
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину.
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 окт 2021 08:54:24 |
Цитата: Vovin от 02.10.2021 08:33:15
Секрет полишинеля - все что угодно если будет оплачено. Газ, электроэнергия, уголь, ГСМ - только платите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2021 09:29:25 |
Цитата: ILPetr от 02.10.2021 08:54:24
Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что все это не просто так.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2021 14:07:22 |
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 14:25:29 |
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 14:07:22
Главное - это чтобы было Долгосрочно, с Перспективой. Тогда точно найдутся - кому работать.
PS сейчас вообще нельзя предсказать, что будет с энергоносителями... Уголь прёт, газ, нефть прут..
Все как обезумели. А что будет завтра ? В минус уронят?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 окт 2021 16:53:01 |
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 09:29:25
Так-то шахтная добыча может конкурировать с открытыми разрезами только за счет логистики и только в рамках
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2021 05:47:39 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 15:57:30
Не спец, но могу предложить что виртуальный реверс не может быть 100% прокачки, что то надо реально по кругу гонять через счетчики и давление держать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 22:30:41 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 14:47:30
Из 8 ярдов 5 были (или около) потреблением самой Венгрии. 3, за которые Венгрия платила Газпрому - за них Украина платила Венгрии. Похоже, Газпром теряет.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 22:56:18 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:30:41
Чего он там теряет ))
В пересмотренных с некоторыми одаренными контрактах цена отвязана от нефти и корректируется в долевой привязке к споту.
Ну чтобы рыночно было.
И если на начало года ГП закладывался на 160$ за тысячу кубов, то летом легким движением руки брюки превратились почти в 270.
И это спот 500 был.
Теперь вот в октябре следующая коррекция, по споту между 800 и 1200.
Страшно думать, но такими темпами ГП и СП-2 ненароком окупить может даже его не запуская.
И за транзит платить без самого транзита.
И венграм поставлять через юг а оставшееся придержать.
Ибо зачем поставлять много и дешево, если можно поставлять мало и дорого.
Вообще, это какой-то изощренный садизм. В полном соответствии с контрактными обязательствами, замечу.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 23:08:40 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:30:41
"Это вряд ли..."©
Потребление Дуркаины никуда не делось. Нет виртуального реверса через Венгрию? Пойдет таковой через Словакию или Польшу. Т.е., те же самые кубики придется
закупать через эти страны - прокладки, вот только обойдется хохлам это уже дороже.
А Газпром останется при своих.
...
И, пользуясь случаем - годный скрин, не поверите, но с "Йеху мацы"
Вот только не послушают шумеры мудрого мадьяра.
.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2021 23:22:40 |
Цитата: GD от 01.10.2021 23:08:40
Не пойдет.
У Словакии с ГП долгосрочный контракт. Которым предусмотрен определенный объем поставок в год. Меньше ГП поставить не имеет права, а больше (чтобы Словакия смогла "реверсировать" его на Украину) - это только по желанию Газпрома (очень сомневаюсь, что оно у ГП появится).
Через Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з. Тем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
ПИЧАЛЬКА, однако
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 23:48:57 |
Там гейропа считай узаконила виртуальный реверс. Так что здесь вопрос скорее в том, готова ли Словакия поставлять.
И есть ли у неё для этого объемы. И желание. И по каким ценам.
У венгров, как оказалось объемы под хохлов были. Судя по тому, как они уполовинились.
Всего по разным оценкам украина берет около 10 ярдов нашего газа.
Вот почти 4 с половиной ушло. Где-то еще 5 с половиной.
При сохранении потребления на нынешнем уровне.
ЦитатаЧерез Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з.
На поставку, не на транзит. Емнип Польша берет меньше 8 млрд м3 российского газа напрямую, а еще выкупает у немцев объемы и забирает их прямо из трубы. К слову, именно поляки альтернативно судились с ГП в Стокгольме и теперь имеют альтернативный контракт в привязке к споту.
Транзит - это другое. Это мощности на прокачку, которые поляки выставляют на аукцион, но Газпром почему-то на этот аукцион крайне редко приходит.
Есть ли у пшеков излишки - хрен их знает.
ЦитатаТем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
Выдавить строго по определенному маршруту, хочу заметить. Если есть что выдавливать.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 окт 2021 00:31:34 |
По выделенному мною у Вас
Вполне себе может появиться. С колокольни ГП как "хозяйствующего субъекта экономики"
чего бы лишнее бабло не срубить, причем цены на газ по "реверсу" теперь будет не Венгрия определять, а ГП (в предыдущем своем посте механизм описал), а Венгрии позволит отщипнуть сколько с барского плеча пожелает и как венгры сумеют с НИМ (!) об этом договориться и каким ништячками за это ЕМУ заплатят.С колокольни Инструмента геополитики государства российского (одним из, ессна), которым ГП тоже является удавка регулируемая с нужным натягом гораздо эффективнее, чем если ее просто сразу до упора затянуть. Это можно только один раз сделать.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 17:05:03 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32
нулевые объемы прокачки с 10 утра сегодняшнего дня в сторону венгрии https://rg.ru/2021/1…trakt.html (и еще в 100500 перепечатках). при этом объемы транзита оплачены до конца года в размере 24,6 млн м3 ежедневно...
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2021 18:34:28 |
ИМХО, ГП переводит объемы с ГТС Украины на турецкий поток не потому что сегодня хочет сократить прокачку и платить за воздух, а потому что ему нужно увеличить поставки в западную европу при обязательном условии НЕ увеличения прокачки через Украину. Прокачивать по Украине будут столько-же но не в венгрию, а в ЗЕ.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 18:57:57 |
Цитата: Петр+ от 01.10.2021 18:34:28
Вы цифры посмотрите сегодняшние.
Газпром прекратил транзит 24,6 млн м3 в сутки, продолжая этот транзит оплачивать.
То есть - за транзит платит, но газ не качает (если еще точнее - ГП сократил транзит на этот объем в сутки)
Все в соответствии с "качай и/или плати"
Дальше - 24,6 млн м3 х 365 дней (с октября 2021 год по 30 сентября 2022) = 8 979 000 000 м3 в год.
Контракт с Венгрией с 1 октября - на 4,5 млрд м3 в год.
8,97-4,5=4,47.
На сегодняшний день мы имеем уменьшение поставок по укрогтс.
Из этих 8.97 млрд 4,5 млрд теперь идут через Турцию, а оставшиеся 4,47 оседали в украине, а теперь они кончились совсем.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 окт 2021 20:50:24 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 18:57:57
УГТС - это несколько магистральных газопроводов. Между ними существуют какие-то интерконнекторы, но довольно слабые. Насколько я понимаю, сейчас Газпром загоняет весь газ в один из этих магистральных газопроводов. Мое предположение - это МГП "Союз", Сохрановка - Ужгород. Его мощность - 26 млрд м3 в год. После прекращения поставок в Венгрию поставки по МГП "Уренгой-Помады-Ужгород"/"Прогресс" (это два МГП по одному маршруту), Суджа - Ужгород сократятся с 14 млрд м3 до 10 млрд м3. Эти 4 млрд м3 могут оказаться весьма серьезной потерей для Украины, потому что: МГП УПУ/Прогресс связан с газопроводом Курск - Киев, по которому снабжается Киев и северные области Украины; этих 4 млрд м3 может не хватить зимой; перебросить их из МГП Союз невозможно (по крайней мере на схемах десятилетней давности я такой возможности не вижу).
Это бы объяснило истерику, которую закатил Клуба три дня назад. Прекращение транзита даже небольшого количества газа (4 из 40) заставляет оператора УГТС менять схему движения газа. Причем в авральном порядка, да еще накануне отопительного сезона.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 22:09:45 |
Суджа - основная, емнип.
Кроме того, с неё маршрут по 404 короче.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 окт 2021 23:21:55 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:32:12
284 млн$ в год. Прикинул, из расчета около 32$ за тысячу со всеми сборами и прочим.
Это чисто то, что за ушедшие венгерские объемы ГП будет платить до конца 24-го года.
Сижу вот думаю, ГП с европейцев сдерет, или хохлы сами придут просить, и тогда с них сдерут.
Или и с тех и с этих.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 окт 2021 04:21:04 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 23:21:55
Занимательная арифметика. Грубо ГП поставляет 200млр кубов. 15% по старым долгоигращим контрактам, остальное с корректировками по споту.
Если взять всего половину-100, и повышение цены не до 1200, мы же не звери, господа, а всего на 100$ за килокуб, это 10млр $, и это за год.
Цена СП-2 около 10, а доля ГП-5млр.
Вывод: сдерут, и ещё как сдерут.
Никогда не нравились интернет-штампы-мемы, типа русские всегда приходят за своими деньгами.
Но судя по всему, таки приходят, слишком народу об этом говорили, и это материлизовалось.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 02 окт 2021 04:59:36 |
Цитата: ДедМиши от 02.10.2021 04:21:04
Звери не звери, а молдаване уже напросились, судя по некоторым намекам.
В сентябре у них было 500+, а в октябре уже 700+
Привязались к хабу называется.
Причем всех предупреждали, но судя по всему некоторые стабилизации ждали.
Теперь переговоры ведут. Наверное никак понять не могут, как хаб совместить с "выгодными условиями контракта"
И есть у меня мысли, не на похожий ли кукан венгров подвесили.
Еще любопытно, как себя чувствуют участники рынка, демократично переписавшие контракты.