Пахарь Арепо | |
01 окт 2021 09:41:55 |
Alex2011 | |
01 окт 2021 09:57:06 |
Цитата: Пахарь Арепо от 01.10.2021 09:41:55Оператор ГТС Украины заявил о прекращении транзита газа в Венгрию и возможности получать из него газ виртуальным реверсом с сегодняшнего дня.
https://real--vin-co…ez-ukrainu
Nobody | |
01 окт 2021 13:46:38 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2021 09:57:06во как... наконец виртуальный реверс озвучили. А сколько лет пели песни, что у России - ни одной молекулы вонючего газа, покупают исключительно чистый как слеза европейский газ
Ну... в принципе при такой стоимости газа промышленность все равно встанет, а собственной добычи хватит для населения.
ЦитатаВ компании пояснили, что заявки на транзит не поступали, хотя соответствующие мощности законтрактованы на весь газовый год (с 1 октября 2021 по 30 сентября 2022-го) в размере 24,6 миллиона кубометров
ILPetr | |
01 окт 2021 14:16:32 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 13:46:38Там основная интрига впереди ожидается.
Газ ведь по ходу трубы отбирается на промышленность, ЖКХ и местные газопроводы.
И чтобы газ местной добычи поставить его физически надо туда транспортировать.
А если возможности нет, не отрубят же они потребителей?
Шланг | |
01 окт 2021 14:43:32 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32"Ушла" только Венгрия со своими невеликими объемами, остались Румыния, Молдавия, Словакия, Австрия, Чехия, Германия... Газпром все же коммерческая организация, а не комитет по мщению. Поэтому пока действует контракт на прокачку будет что-то прокачивать, дабы не лезть в действующие контракты, где точки передачи газа прописаны. По мере окончания контрактов на продажу газа будет что-то как-то шевелить и менять, но это не сейчас, а когда-то потом. В общем, унасекомливать Украину демонстративно и показательно не будут, будут неспеша создавать выгодные для себя условия.
GrinF | |
01 окт 2021 17:09:11 |
Цитата: Шланг от 01.10.2021 14:43:32И здесь ключевой вопрос - экономика. Делится на 3 части:
1. ГДЕ брать газ, для компенсации виртуального реверса
Цитата
2. СКОЛЬКО будет стоить газ для прохождения отопительного сезона (в том числе с учетом затрат на реальный реверс)
3. КТО будет оплачивать банкет (исключительно экономически - про политику помолчим)
В этом ключе - Венгерский ход ударил сразу по двум пунктам и косвенно по третьему.
Nobody | |
01 окт 2021 14:47:30 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32"Ушла" только Венгрия со своими невеликими объемами, остались Румыния, Молдавия, Словакия, Австрия, Чехия, Германия... Газпром все же коммерческая организация, а не комитет по мщению. Поэтому пока действует контракт на прокачку будет что-то прокачивать, дабы не лезть в действующие контракты, где точки передачи газа прописаны. По мере окончания контрактов на продажу газа будет что-то как-то шевелить и менять, но это не сейчас, а когда-то потом. В общем, унасекомливать Украину демонстративно и показательно не будут, будут неспеша создавать выгодные для себя условия.
Serega | |
01 окт 2021 15:08:43 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 14:47:30Вот интересно - придется им таки на поклон к ГП идти, или штаны подтягивать будут?
И кстати, я бы не сказал что 8+ ярдов это невеликие объемы. Это для ГП возможно невеликие объемы, а для щирых это вполне себе приличные объемы. Особенно когда платят за транзит восьми, по факту в Венгрию гонишь 4, а остальные 4 дербанишь по ходу трубы.
Nobody | |
01 окт 2021 15:57:30 |
Цитата: Serega от 01.10.2021 15:08:43Свят, свят с хохлами дело иметь. Нет прямого контракта, нет проблем, а будет контракт, будут вонять, скулить, набрасывать какашки на вентилятор, судится, воровать....
Сизиф | |
02 окт 2021 00:16:03 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 15:57:30Контракты же краткосрочные бывают. Пусть берут, но на это деньги нужны. А по белорусским ценам им никто не продаст ))
Европейское же ценообразование )) Не спот, но близко ))
Надо ведь Стокгольм компенсировать. Европа уже дружно компенсирует, может настал их черед? ))
Тоже ведь загадко, если подумать. Почему венгры отказались от части объемов, которые по ходу трубы рагули дербанили.
ГП их нагнул? Чета не верится. В ГП прагматики сидят, им какая разница, газ-то куплен. И венгры прагматики.
Ничего не мешало брать 4 через юг себе и 4 через украину, перепродавая и оставляя газ в укрогтс.
Значит им что-то предложили. Условия. Выгодные. Которые позволили как минимум не потерять от перепродажи этих объемов.
Так что вопрос для 404 актуален - где взять 4 ярда м3 в год? И по каким ценам.
Nobody | |
02 окт 2021 01:42:59 |
Цитата: Сизиф от 02.10.2021 00:16:03Но это все совсем не означает, что нельзя поставлять СВЕРХ законтрактованного, ессна, с согласия ГП, и для этого сверх прописывать любую другую схему логистики. И совсем не факт, что ГП не будет согласен эти допы поставлять. Вот только теперь это его ПРАВО согласиться, а не ОБЯЗАННОСТЬ поставить. И элегантная удавка накинутая на Окраину полностью управляется ГП, можно полностью затянуть, можно только на полшишечки, чтобы дышалось с натужным хрипом, а можно и ослабить на то или иное время дав вздохнуть. Причем можно допы на год-два подписывать на тот или иной объем, а можно лишь на месяцок-другой.
Старый кэп I | |
02 окт 2021 18:46:13 |
Цитата: Nobody от 02.10.2021 01:42:59Согласен. Качай и/или плати никуда не делся. Сейчас платят, но не качают. Но это сейчас.
Ничего не мешает венграм попросить те же 4 ярда, предварительно обсудив это с ГП.
КУСЬ
gmk | |
02 окт 2021 18:56:44 |
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2021 18:46:13Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут
OlegNZH-2 | |
02 окт 2021 19:01:05 |
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2021 18:46:13Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут
ex3mer | |
04 окт 2021 00:24:18 |
Цитата: Nobody от 03.10.2021 23:50:53Украм по идее должно быть фиолетово, они деньги за транзит в любом случае получат. Казалось бы радоваться надо - можно не работать а денежки капают. Но мы-то понимаем, что им сильно больно прилетело, оттуда и визг стоит.
Вот при первых заморозках думается и посмотрим - каким регионам там прилетело.
Luddit | |
02 окт 2021 23:22:57 |
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2021 18:46:13Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут
Vovin | |
02 окт 2021 08:33:15 |
ILPetr | |
02 окт 2021 08:54:24 |
Цитата: Vovin от 02.10.2021 08:33:15Будет печалька с газом, Россия поставит Украине электроэнергию.
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину.
Удаленный пользователь | |
02 окт 2021 09:29:25 |
Цитата: ILPetr от 02.10.2021 08:54:24Секрет полишинеля - все что угодно если будет оплачено. Газ, электроэнергия, уголь, ГСМ - только платите.
Андрей Ка | |
02 окт 2021 13:51:30 |
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 09:29:25Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что все это не просто так.
Удаленный пользователь | |
02 окт 2021 14:07:22 |
OlegNZH-2 | |
02 окт 2021 14:25:29 |
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 14:07:22Главное - чтобы было кому работать.
ILPetr | |
03 окт 2021 16:53:01 |
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 09:29:25Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что все это не просто так.
метролог | |
02 окт 2021 15:52:18 |
Цитата: Vovin от 02.10.2021 08:33:15Будет печалька с газом, Россия поставит Украине электроэнергию.
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину.
Ал50 | |
02 окт 2021 05:47:39 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 15:57:30Контракты же краткосрочные бывают. Пусть берут, но на это деньги нужны. А по белорусским ценам им никто не продаст ))
Европейское же ценообразование )) Не спот, но близко ))
Надо ведь Стокгольм компенсировать. Европа уже дружно компенсирует, может настал их черед? ))
Тоже ведь загадко, если подумать. Почему венгры отказались от части объемов, которые по ходу трубы рагули дербанили.
ГП их нагнул? Чета не верится. В ГП прагматики сидят, им какая разница, газ-то куплен. И венгры прагматики.
Ничего не мешало брать 4 через юг себе и 4 через украину, перепродавая и оставляя газ в укрогтс.
Значит им что-то предложили. Условия. Выгодные. Которые позволили как минимум не потерять от перепродажи этих объемов.
Так что вопрос для 404 актуален - где взять 4 ярда м3 в год? И по каким ценам.
ILPetr | |
01 окт 2021 22:30:41 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 14:47:30Да я не про это. В основном про то, как они планируют выкрутиться с замещением поставок в области, куда нет возможности доставить газ собственной добычи. И про то, что в предверии сезона украина лишилась 370 000 000 м2 в месяц.
На секундочку - это более 2 ярдов кубов в отопительный сезон.
И это при том, что ГП продолжит платить за транзит.
Но плата-то фиксированная в рамках контракта и на ней не напрацюваешь, в отличие от 370 млн кубов в месяц.
Вот интересно - придется им таки на поклон к ГП идти, или штаны подтягивать будут?
И кстати, я бы не сказал что 8+ ярдов это невеликие объемы. Это для ГП возможно невеликие объемы, а для щирых это вполне себе приличные объемы. Особенно когда платят за транзит восьми, по факту в Венгрию гонишь 4, а остальные 4 дербанишь по ходу трубы.
Nobody | |
01 окт 2021 22:56:18 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:30:41Из 8 ярдов 5 были (или около) потреблением самой Венгрии. 3, за которые Венгрия платила Газпрому - за них Украина платила Венгрии. Похоже, Газпром теряет.
GD | |
01 окт 2021 23:08:40 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:30:41Из 8 ярдов 5 были (или около) потреблением самой Венгрии. 3, за которые Венгрия платила Газпрому - за них Украина платила Венгрии. Похоже, Газпром теряет.
Старый кэп I | |
01 окт 2021 23:22:40 |
Цитата: GD от 01.10.2021 23:08:40"Это вряд ли..."©
Потребление Дуркаины никуда не делось. Нет виртуального реверса через. Венгрию? Пойдет таковой через Словакию или Польшу. Т.е., те же самые кубики придется
закупать через эти страны-поокладки, вот только обойдется хохлам это уже дороже.
А Газпром останется при своих.
.
Nobody | |
01 окт 2021 23:48:57 |
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2021 23:22:40Не пойдет.
У Словакии с ГП долгосрочный контракт. Которым предусмотрен определенный объем поставок в год. Меньше ГП поставить не имеет права, а больше (чтобы Словакия смогла "реверсировать" его на Украину) - это только по желанию Газпрома (очень сомневаюсь, что оно у ГП появится).
ЦитатаЧерез Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з.
ЦитатаТем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
Сизиф | |
02 окт 2021 00:31:34 |
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2021 23:22:40Не пойдет.
У Словакии с ГП долгосрочный контракт. Которым предусмотрен определенный объем поставок в год. Меньше ГП поставить не имеет права, а больше (чтобы Словакия смогла "реверсировать" его на Украину) - это только по желанию Газпрома (очень сомневаюсь, что оно у ГП появится).
Через Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з. Тем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
ПИЧАЛЬКА, однако
GrinF | |
01 окт 2021 17:05:03 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32"Ушла" только Венгрия со своими невеликими объемами, остались Румыния, Молдавия, Словакия, Австрия, Чехия, Германия... Газпром все же коммерческая организация, а не комитет по мщению. Поэтому пока действует контракт на прокачку будет что-то прокачивать, дабы не лезть в действующие контракты, где точки передачи газа прописаны. По мере окончания контрактов на продажу газа будет что-то как-то шевелить и менять, но это не сейчас, а когда-то потом. В общем, унасекомливать Украину демонстративно и показательно не будут, будут неспеша создавать выгодные для себя условия.
Петр+ | |
01 окт 2021 18:34:28 |
Nobody | |
01 окт 2021 18:57:57 |
Цитата: Петр+ от 01.10.2021 18:34:28ИМХО, ГП переводит объемы с ГТС Украины на турецкий поток не потому что сегодня хочет сократить прокачку и платить за воздух, а потому что ему нужно увеличить поставки в западную европу при обязательном условии НЕ увеличения прокачки через Украину. Прокачивать по Украине будут столько-же но не в венгрию, а в ЗЕ.
Boris Bakhterev | |
01 окт 2021 20:50:24 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 18:57:57Вы цифры посмотрите сегодняшние.
Газпром прекратил транзит 24,6 млн м3 в сутки, продолжая этот транзит оплачивать.
То есть - за транзит платит, но газ не качает (если еще точнее - ГП сократил транзит на этот объем в сутки)
Все в соответствии с "качай и/или плати"
Дальше - 24,6 млн м3 х 365 дней (с октября 2021 год по 30 сентября 2022) = 8 979 000 000 м3 в год.
Контракт с Венгрией с 1 октября - на 4,5 млрд м3 в год.
8,97-4,5=4,47.
На сегодняшний день мы имеем уменьшениепоставок по укрогтс.
Из этих 8.97 млрд 4,5 млрд теперь идут через Турцию, а оставшиеся 4,47 оседали в Украине, а теперь они кончились совсем.
Nobody | |
01 окт 2021 22:09:45 |
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2021 20:50:24Мое предположение - это МГП "Союз", Сохрановка - Ужгород. Его мощность - 26 млрд м3 в год. После прекращения поставок в Венгрию поставки по МГП "Уренгой-Помады-Ужгород"/"Прогресс" (это два МГП по одному маршруту), Суджа - Ужгород сократятся с 14 млрд м3 до 10 млрд м3. Эти 4 млрд м3 могут оказаться весьма серьезной потерей для Украины, потому что: МГП УПУ/Прогресс связан с газопроводом Курск - Киев, по которому снабжается Киев и северные области Украины; этих 4 млрд м3 может не хватить зимой; перебросить их из МГП Союз невозможно (по крайней мере на схемах десятилетней давности я такой возможности не вижу).Это бы объяснило истерику, которую закатил Клуба три дня назад. Прекращение транзита даже небольшого количества газа (4 из 40) заставляет оператора УГТС менять схему движения газа. Причем в авральном порядка, да еще накануне отопительного сезона.
ILPetr | |
01 окт 2021 22:32:12 |
Цитата: GrinF от 01.10.2021 17:05:03нулевые объемы прокачки с 10 утра сегодняшнего дня в сторону венгрии https://rg.ru/2021/1…trakt.html (и еще в 100500 перепечатках). при этом объемы транзита оплачены до конца года в размере 24,6 млн м3 ежедневно...
Nobody | |
01 окт 2021 23:21:55 |
Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:32:12И чо? Они проплачены по 24-й год будут.
ДедМиши | |
02 окт 2021 04:21:04 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 23:21:55284 млн$ в год. Прикинул, из расчета около 32$ за тысячу со всеми сборами и прочим.
Это чисто то, что за ушедшие венгерские объемы ГП будет платить до конца 24-го года.
Сижу вот думаю, ГП с европейцев сдерет, или хохлы сами придут просить, и тогда с них сдерут.
Или и с тех и с этих.
Nobody | |
02 окт 2021 04:59:36 |
Цитата: ДедМиши от 02.10.2021 04:21:04Занимательная арифметика. Грубо ГП поставляет 200млр кубов. 15% по старым долгоигращим контрактам, остальное с корректировками по споту.
Если взять всего половину-100, и повышение цены не до 1200, мы же не звери, господа, а всего на 100$ за килокуб, это 10млр $, и это за год.
Цена СП-2 около 10, а доля ГП-5млр.
Вывод: сдерут, и ещё как сдерут.
Никогда не нравились интернет-штампы-мемы, типа русские всегда приходят за своими деньгами.
Но судя по всему, таки приходят, слишком народу об этом говорили, и это материлизовалось.
Андрей Ка | |
02 окт 2021 05:27:22 |
Цитата: Nobody от 02.10.2021 04:59:36Звери не звери, а молдаване уже напросились, судя по некоторым намекам.
В сентябре у них было 500+, а в октябре уже 700+
Serega | |
01 окт 2021 15:01:39 |
Цитата: Nobody от 01.10.2021 13:46:3824,6 млн х 365 = 8 979 000 000 м2.
Но ГП подписал контракт на 4+ млрд м2 в год.
Венгры покупали у ГП больше восьми, стали покупать четыре. Интересно, они берут где-то еще, или эти 4 были контрактными, предназначенными для 404? А теперь их нет.
Так и хочется сказать - а вы побольше с венграми ругайтесь.
Из цифр следует еще один неприятный пунктик - транзит упадет не на 10, а на 20+%
Я поначалу думал, что венгры просто 4 млрд из 8+ запустят в обход. А они и 4 млрд в обход запустили, и сверх этих 4 еще 4+ брать перестали.