Большой передел мира
243,542,505 497,034
 

  DeC russia
11 окт 2021 19:01:23

Япония

новая дискуссия Дискуссия  835

В 2020 году в Японии зарегистрирован самый высокий за 48 лет показатель производства пиломатериалов из местного сырья.

Nikkei Asia сообщает, что древесина в основном перерабатывалась на биомассу, используемую в качестве топлива в рамках декарбонизации экономики.
 
Непонимающий
  • +0.79 / 18
КОММЕНТАРИИ (51)
 
 
  Luddit
11 окт 2021 19:05:53
Цитата: DeC от 11.10.2021 19:01:23В 2020 году в Японии зарегистрирован самый высокий за 48 лет показатель производства пиломатериалов из местного сырья.

Nikkei Asia сообщает, что древесина в основном перерабатывалась на биомассу, используемую в качестве топлива в рамках декарбонизации экономики.
 
Непонимающий

Там у них дошло до многоразовых деревьев. Выращивают на пеньке десяток стволов и пилят их постепенно. Типа быстрее масса нарастает - на корни не надо тратить прирост.
Теснота-с.
  • +1.44 / 23
 
  Александр Д russia
11 окт 2021 19:40:05
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:09
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:09

  • +0.14
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
11 окт 2021 20:03:42
Цитата: Александр Д от 11.10.2021 19:40:05Производство хоть в каких-то минимальных объёмах ни биомассы. ни биотоплива России даже в отдалённом будущем, не грозит.

хотя в биотопливе что-то есть
ЦитатаВ отличие от обычного дизельного топлива биодизель почти не содержит серы. Поскольку он достаточно быстро разлагается естественным образом, срок хранения готового продукта ограничен тремя месяцами. При попадании в почву или воду биодизель полностью разлагается через три недели. Также он обладает хорошими смазывающими характеристиками, однако высокая вязкость не позволяет использовать его в холодное время года.



В биотопливе много чего есть.
Переработка древесины на гидролизный этиловый спирт (жидкое горючее), а непереработанные остатки (лигнин) в смеси с опилками и ли торфом низкой степени разложения на топливные гранулы. При правильных режимах гранулятора лигнин работает как связующее. Гранулы получаются прочные, блестящие и вполне себе калорийные.
Пиролиз древесины с получением горючих газов и жидкой лесохимии (там такой вкусный состав!).
Хвоя. А это ВООБЩЕ вкусняшка! Эфирные масла, провитамины, пропестициды, дезинфектанты, стимуляторы роста растений.... У-у-у-у....Танцующий
И все это по большей части отходы рубок и лесопиления.
К сведению. Биодизель никакого отношения к древесине не имеет.
Биодизель - это метиловые эфиры высших жирных кислот, в переводе с химического на русский - растительного масла.
Подсолнечного, хлопкового, пальмового, чаще всего рапсового. Фритюрного, в конце концов!
Как у нас вкусно пахло пончиками из выхлопной трубы трактора!
Отредактировано: Сыбыр - 12 окт 2021 00:15:02
  • +1.78 / 40
  • Скрыто
 
 
 
  Александр Д russia
12 окт 2021 08:13:05
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:55:00
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:55:00

  • +0.00
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 08:40:23
Цитата: Александр Д от 12.10.2021 08:13:05Имеет, причём к продуктам побочного производства
Биобензин и биодизель из древесины

Талловое масло?
Это отходы получения целлюлозы. 
Выход - 0,3% от массы древесины. Причем, лиственной. Причем продукт термонестойкий, с большим количеством кокса при сгорании. Да еще и с примесью сернистых соединений (сульфатный щелок).
То есть, теоретически можно, практически - не стоит овчинка выделки, движки и трубы засрет так, что потом ничем не отмоешь.
Для сведения - выход биодизеля из рапса -  не менее 25% и в обычную солярку он идет добавкой до 10%, хотя на тракторах летом можно и чистый биодизель использовать.
Что касается скипидара в качестве горючего - тоже можно, недаром всякие попаданцы в дикие времена в первую очередь норовят его из деревьев нагнать. 
Но не нужно. Куда как интереснее и выгоднее его либо фракционировать дальше, либо на растворители. 
Хорошие растворители. Куда дороже простой солярки.
  • +0.67 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
12 окт 2021 08:53:08
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:54:56
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:54:56

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 09:12:01
Цитата: Александр Д от 12.10.2021 08:53:08Согласен, сейчас нерентабельно. Проблема перейти с хвои на листву в производстве бумаги
Но технологии не стоят на месте.
В странах Европы и Азии, где нефти мало, пробуют разные варианты.
В России время на подождать есть.
И скорее всего масло не из древесины, а из конопли.

Нехай пробуют.
Вон, вьетнамцы и ящериц жрут. Жить захочешь, и из дуба масло выдавишь.
Только это так, местное баловство.
А конопляное масло - выход хороший, но оно ПИЩЕВОЕ. И куда как ценнее рапсового или пальмового.
И урожайность пониже.
Считайте - обычная урожайность рапса - 20 ц/га, выход масла (и биодизеля) грубо - 500 л/га.
Конопляное на лучших участках - 5-10 ц/га. Выход примерно такой-же, то есть 250 кг. 
Цены масла - рапсовое -от 60 р/оптом, конопляное - от 600 р/л оптом
Не. Не взлетит.
ПыСы. Все уже украдено , в смысле посчитано, до нас.
На сегодня основная техническая масличная культура - рапс.
Все остальные либо менее рентабельны, либо ценнее, либо имеют технические недостатки (ну, как, например, масло клещевинное имеет в качестве примеси трудноудаляемый рицин).
Отредактировано: Сыбыр - 12 окт 2021 10:15:01
  • +1.81 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
12 окт 2021 10:13:57
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 08:40:23Что касается скипидара  Куда как интереснее и выгоднее его либо фракционировать дальше, либо на растворители. 
Хорошие растворители. Куда дороже простой солярки.

Это редкий случай, когда расчленёнка гораздо дороже целого. Всё мечтаю хорошим промышленным хроматографом для разделения обзавестись. Смотрю на хроматограммы, потом смотрю на цены отдельных элементов и нервно облизываюсь...
  • +0.64 / 7
  • Скрыто
 
  Danila96 israel, село Хайфа
12 окт 2021 06:11:20
Цитата: DeC от 11.10.2021 19:01:23В 2020 году в Японии зарегистрирован самый высокий за 48 лет показатель производства пиломатериалов из местного сырья.

Nikkei Asia сообщает, что древесина в основном перерабатывалась на биомассу, используемую в качестве топлива в рамках декарбонизации экономики.
 
Непонимающий

 
Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.
  • +2.52 / 34
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
12 окт 2021 06:27:25
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Вот тут чего то не понял.

На пеллеты какие-нибудь модные. Это модно, молодежно, эколохично. А дровами пусть деревенщина топит всякая.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  k3sv russia
12 окт 2021 06:47:21
Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.10.2021 06:27:25На пеллеты какие-нибудь модные. Это модно, молодежно, эколохично. А дровами пусть деревенщина топит всякая.

это технологично - котлы-автоматы на пеллетах работают
загрузил в бункер пеллеты и дней десять не подходишь
  • +0.78 / 9
 
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
12 окт 2021 17:26:12
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:38
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:38

  • +1.17
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 19:08:10
Цитата: Andrew Carlssin от 12.10.2021 17:26:12Это, кстати, практически безотходно. У меня гриль на пеллетах. С четырех мешков по 10 кг не набралось и горстки пепла. Нравится

И это неправильно!
Огород-то чем удобрять?
У меня жена мангал чуть-ли не сразу после шашлыка чистит.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Петр Радин russia, Наукоградск
13 окт 2021 18:08:11
Цитата: Andrew Carlssin от 12.10.2021 17:26:12Это, кстати, практически безотходно. У меня гриль на пеллетах. С четырех мешков по 10 кг не набралось и горстки пепла. Нравится

Рад за вас и ваших соседей. Безотходная пыль украшает ваши лёгкие и несомненно добавляет бодрости и здорового духаПод столом
  • -0.18 / 17
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
13 окт 2021 18:14:16
Цитата: Петр Радин от 13.10.2021 18:08:11Рад за вас и ваших соседей. Безотходная пыль украшает ваши лёгкие и несомненно добавляет бодрости и здорового духаПод столом

Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же  всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить .  Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?).. Грустный
  • +0.69 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
13 окт 2021 18:25:59
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же  всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить .  Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?).. Грустный

В смысле куда девается?
Целлюло́заклетчáтка (фр. cellulose от лат. cellula — «клетка») — органическое соединениеуглеводполисахарид с формулой (C6H10O5)n.
С в СО2, H в Н2О, О туда же, а горстка пепла это минеральные примеси.
  • +0.29 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин russia, Наукоградск
14 окт 2021 00:26:39
Цитата: D_K от 13.10.2021 18:25:59В смысле куда девается?
Целлюло́заклетчáтка (фр. cellulose от лат. cellula — «клетка») — органическое соединениеуглеводполисахарид с формулой (C6H10O5)n.
С в СО2, H в Н2О, О туда же, а горстка пепла это минеральные примеси.

А чистой клетчаткой эльфы брикетами какают? Вы поинтересуйтесь сколько всякого дерьма образуется, чтоб лист бумаги получить.
Отредактировано: Петр Радин - 15 окт 2021 00:30:01
  • +0.35 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
13 окт 2021 18:29:28
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:37:29
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:37:29

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
13 окт 2021 18:38:16
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же  всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить .  Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?).. Грустный

Отменили тогда, когда придумали формулу E0 = mc2 (масса эквивалентна законсервированной в материи энергии, то есть масса – показатель сидящей "где-то внутрях" энергии, забери энергию – уменьшится масса). Но это всё же не про данный случай, тут выделение энергии мизерно. В данном случае масса в дым ушла. Вот вам и зелёная энергия. 
Отредактировано: Vick - 17 окт 2021 10:53:18
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
13 окт 2021 18:50:14
Цитата: Vick от 13.10.2021 18:38:16Отменили тогда, когда придумали формулу E0 = mc2(масса эквивалентна законсервированной в материи энергии, забери энергию – уменьшится масса). Но это всё же не про данный случай, тут выделение энергии мизерно. В данном случае масса в дым ушла. Вот вам и зелёная энергия.

Так про это и спич был .. Что если пепла осталось очень мало - значит "эффективная утилизация"  углерода .. В CO2 и в C (в лёгкие , дым ) ... Улыбающийся ... 
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин russia, Наукоградск
14 окт 2021 00:09:56
Цитата: OlegNZH-2 от 13.10.2021 18:14:16Ага . Если остаётся только горстка пепла - то куда-же  всё остальное "девается" ? Страшно даже и предположить .  Закон Сохранения массы веществ ещё не отменили . (или отменили?).. Грустный

Они ещё это амброзией для розжига поливают и изделия типа папаможет готовят обычноПод столом ароматы царят неописуемые...
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
14 окт 2021 18:36:06
Цитата: Петр Радин от 14.10.2021 00:09:56Они ещё это амброзией для розжига поливают и изделия типа папаможет готовят обычноПод столом ароматы царят неописуемые...

   
Древесную пыль с ароматизатором жарят на опилках с ароматизатором?
Обеспокоенный
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин russia, Наукоградск
14 окт 2021 22:36:21
Цитата: dmitriк62 от 14.10.2021 18:36:06Древесную пыль с ароматизатором жарят на опилках с ароматизатором?
Обеспокоенный

Ну нет это уж перебор. Древесная пыль с ароматизатором это чавапчичи, а в папуможет даже крахмал с куриной кожей добавляют...Под столом 
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
 
 
  Новый Читатель
12 окт 2021 06:28:24
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.

Думаю речь идет о переработке на жидкое топливо древесных отходов. 

Лес рубят, щепки летят, их в чан и на выходе биодизель.

Это кстати гораздо более экологично чем специально выращивать рапс для переработки в биотопливо как это делается в Европе.  
Отредактировано: Новый Читатель - 12 окт 2021 06:29:25
  • +0.87 / 17
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 07:30:42
Цитата: Новый Читатель от 12.10.2021 06:28:24Думаю речь идет о переработке на жидкое топливо древесных отходов. 

Лес рубят, щепки летят, их в чан и на выходе биодизель.

Это кстати гораздо более экологично чем специально выращивать рапс для переработки в биотопливо как это делается в Европе.

Не получится из древесины биодизель.
Пиролизом - метанол, гидролизом, сбраживанием и перегонкой - этанол с примесями.
Биодизель - ТОЛЬКО из  масел.
И нет, это менее экологично, чем перерабатывать масла на биодизель. 
  • +0.90 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
15 окт 2021 01:15:22
Цитата: Новый Читатель от 12.10.2021 06:28:24Думаю речь идет о переработке на жидкое топливо древесных отходов. 

Лес рубят, щепки летят, их в чан и на выходе биодизель.

Это кстати гораздо более экологично чем специально выращивать рапс для переработки в биотопливо как это делается в Европе.

Вы знаете способы низкозатратного ожижения древесины? Поделитесь, пожалуйста.
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
15 окт 2021 07:45:49
Цитата: Ale_Khab от 15.10.2021 01:15:22Вы знаете способы низкозатратного ожижения древесины? Поделитесь, пожалуйста.

Это без микроорганизмов невозможно.
А микроорганизмы будут выделять углекислый газ.
Замкнутый круг.
Хотя да, лишнего СО2 в атмосферу выбрасываться не будет.
Но вот сколько надо будет углеводородов для получения энергии для переработки древесины для получения энергии..........
Проще украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать и купить бутылку портвейна.
  • +0.49 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
15 окт 2021 08:36:24
Цитата: Ale_Khab от 15.10.2021 01:15:22Вы знаете способы низкозатратного ожижения древесины? Поделитесь, пожалуйста.

   
У О.Бендера был рецепт табуретовки...
  • +0.85 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  xrvr canada, Торонто
12 окт 2021 06:56:17
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.

"Остров невезения", блин. 
Своих ресурсов нема, поэтому извращаются как могут.
Сеть скоростных поездов по всей стране, для транспортировки людишек.
Позже гибридные авто, сейчас авто на водороде.
Но не судьба, в карете прошлого далеко не уедешь.
  • +0.42 / 16
  • Скрыто
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 06:57:29
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.

Низкосортные отходы рубки и пиления в стандартные топливные гранулы.
Почему нет?
Многотопливные автоматические котлы из древесного материала жрут ТОЛЬКО пеллеты.
У них нет топки, в которую медведь может подкинуть полешко, пару лопат опилок или засунуть кусок урана.
Отредактировано: Сыбыр - 12 окт 2021 15:32:31
  • +0.62 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Vick
12 окт 2021 07:05:39
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 06:57:29Многотопливные автоматические котлы жрут ТОЛЬКО пеллеты.
У них нет топки, в которую медведь может подкинуть пару лопат опилок или засунуть кусок урана.

А почему они "многотопливные"? Может, монотопливные?
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 07:35:36
Цитата: Vick от 12.10.2021 07:05:39А почему они "многотопливные"? Может, монотопливные?

 Многотопливный котел ТГЭ – это котел, работающий на угле, дровах, газообразном топливе и электричестве.

Вид топлива
Стоимость 1 кВт энергии, $
Стоимость отопления 1 м³, $
Стоимость отопления дома объемом 450 м³, $
Газ
0,02
0,00047
0,2115
Дрова
0,02
0,0094
0,423
Уголь
0,055
0,002585
1,16325
Электричество
0,03
0,00141
0,6345
Дизельное топливо
0,04
0,00188
0,846
  • +0.31 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Zet.69 russia, Краснодар
12 окт 2021 07:43:21
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 07:35:36Многотопливный котел ТГЭ – это котел, работающий на угле, дровах, газообразном топливе и электричестве.

Вид топлива
Стоимость 1 кВт энергии, $
Стоимость отопления 1 м³, $
Стоимость отопления дома объемом 450 м³, $
Газ
0,02
0,00047
0,2115
Дрова
0,02
0,0094
0,423
Уголь
0,055
0,002585
1,16325
Электричество
0,03
0,00141
0,6345
Дизельное топливо
0,04
0,00188
0,846



углем в 2 раза дороже чем электричеством? это по каким расценкам?
  • +0.75 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
12 окт 2021 07:51:00
Цитата: Zet.69 от 12.10.2021 07:43:21углем в 2 раза дороже чем электричеством? это по каким расценкам?

Видимо, по старым.Улыбающийся
Вы на цены не смотрите, смотрите на виды топлива и расход.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69 russia, Краснодар
12 окт 2021 07:55:46
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 07:51:00Видимо, по старым.Улыбающийся
Вы на цены не смотрите, смотрите на виды топлива и расход.

в стоимость же и 
расход включен?  Или как она считается?. Я как то у. себя га даче считал, так углем в 2 раза дешевле получалось
  • +0.27 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
12 окт 2021 12:48:51
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 06:57:29Многотопливные автоматические котлы жрут ТОЛЬКО пеллеты.

Это прекрасно, ящетаю Веселый
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  adolfus
12 окт 2021 21:51:01
Цитата: Сыбыр от 12.10.2021 06:57:29Низкосортные отходы рубки и пиления в стандартные топливные гранулы.
Почему нет?
Многотопливные автоматические котлы из древесного материала жрут ТОЛЬКО пеллеты.
У них нет топки, в которую медведь может подкинуть полешко, пару лопат опилок или засунуть кусок урана.

У моей покойной тещи был многотопливный, однако только полуавтоматический котел. Автоматический он был, когда в магистрали был газ и не было по нему долгов. Сам включался и сам выключался, когда требовалось. Добавлял расход, убавлял, одним словом автомат. Когда газ ему  перекрывали, он работал на угле, дровах, торфобрикетах и прочих пресованных опилках. И никакого автоматизма – ни за углем, ни за дровами, на за торфобрикетами и даже за опилками котел не ходил, в себя не загружал и не зажигал – таки ему требовался "когчегар".
  • +0.63 / 18
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
13 окт 2021 05:48:08
Цитата: adolfus от 12.10.2021 21:51:01У моей покойной тещи был многотопливный, однако только полуавтоматический котел. Автоматический он был, когда в магистрали был газ и не было по нему долгов. Сам включался и сам выключался, когда требовалось. Добавлял расход, убавлял, одним словом автомат. Когда газ ему  перекрывали, он работал на угле, дровах, торфобрикетах и прочих пресованных опилках. И никакого автоматизма – ни за углем, ни за дровами, на за торфобрикетами и даже за опилками котел не ходил, в себя не загружал и не зажигал – таки ему требовался "когчегар".

Автоматические загружают твердое горючее из бункера. Для того, чтобы это происходило автоматически, не заклинило и не прогорело, горючее должно иметь определенный фракционный состав и сыпучесть. Именно для этого и торф, и древесину, и уголь необходимо перевести в гранулы. 
Полено-же или куски угля просто в топку не попадут. Нет там ТАКОЙ топки.
Этим современные АВТОМАТИЧЕСКИЕ многотопливные отличаются от тещиного, который имеет совершенно иную топку и, соответственно требует наличия медведя или зятя для загрузки. 
И Вы правы, всей автоматики в тещином - регулировка подачи газа и воздуха.
  • +0.53 / 10
  • Скрыто
 
 
  еретик russia, Белгород
14 окт 2021 21:52:11
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.

А что не так? 
Пресуют топливные брикеты из отходов деревообработки. 
Ископаемых ресурсов у япрнцев считай нет-вполне оправдано. 
И даже про углеродную нейтральност правду говорят. 
  • +0.16 / 1
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
14 окт 2021 22:55:09
Цитата: Danila96 от 12.10.2021 06:11:20Вот тут чего то не понял.
Они что, древесину перерабатывали что бы получить биомассу, которую потом использовать как топливо???
Если да - то они реально упоротые.

Попробуйте спиленное дерево целиком в печку запихать. С ветками и листвой.
У меня - не получалось.
  • +0.27 / 6
  • Скрыто