Большой передел мира
243,627,408 497,085
 

  Игорь_ russia, Санкт-Петербург
13 окт 2021 09:26:35

В Польше допустили, что ЕС оштрафует "Газпром" из-за энергокризиса

новая дискуссия Новость  2.206

ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.

"Цены энергии устанавливаются в большой степени искусственным способом. Это закручивание вентиля, так можно сказать, Россией, "Газпромом", - заявил он.
   
Эксперт напомнил, что ранее Еврокомиссия уже оштрафовала Google и Facebook, в то время как "Газпрому" относилась снисходительно. Последнее антимонопольное расследование в отношении российской компании было начато в 2012 году. Оно длилось шесть лет и закончилось весьма мягким урегулированием спора, добавил Якубик.

Еврокомиссия, полагает он, может в этот раз как оштрафовать "Газпром", так и предложить ряд решений для защиты ЕС.

В последние недели наблюдается рекордный рост мировых цен на энергоносители. Эксперты считают, что резкое повышение стоимости фьючерсов связано с низким уровнем наполненности подземных хранилищ газа на континенте, а также с высоким спросом на СПГ в Азии.

https://ria.ru/20211013/gazpro…um=desktop
Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил. Никто Газпрому таких бешеных денег за газ платить не собирается. Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. Да еще штраф в плечи впаяют. Уже в росте цен виноват не их печатный станок а злой Газпром и лично Путин.
Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.
  • +3.14 / 88
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
  GeorgV canada
13 окт 2021 09:39:13
Сообщение удалено
GeorgV
13 окт 2021 10:04:11
Отредактировано: GeorgV - 13 окт 2021 10:04:11

  • +0.00
 
  GeorgV canada
13 окт 2021 09:40:18
Сообщение удалено
GeorgV
13 окт 2021 10:04:01
Отредактировано: GeorgV - 13 окт 2021 10:04:01

  • +0.20
 
  blirchinausb russia, Москва
13 окт 2021 09:45:15
Сообщение удалено
blirchinausb
13 окт 2021 10:43:46
Отредактировано: blirchinausb - 13 окт 2021 10:43:46

  • +0.40
 
  GeorgV canada
13 окт 2021 09:46:40
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. 
...

А суд способен заполнить ПГХ в Европе? Подмигивающий
  • +2.96 / 65
 
 
  Игорь_ russia, Санкт-Петербург
13 окт 2021 14:30:32
Цитата: GeorgV от 13.10.2021 09:46:40А суд способен заполнить ПГХ в Европе? Подмигивающий

Газпром тоже завязан на покупателей. Закрыть кран совсем он не может.
Суть их идеи в том чтобы платить как можно меньше за ресурсы и пока нет трубы в Китай нам надо как то подстраиваться под них.
Так что логика в их действиях есть, ну а что будет через несколько лет, когда у Газпрома будет альтернатива, то ведь придется разгребать не им а следующим чинушам. Со своей головы они проблему то скинут.
  • +1.72 / 26
 
 
 
  Свой
13 окт 2021 14:34:42
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 14:30:32Газпром тоже завязан на покупателей. Закрыть кран совсем он не может.
Суть их идеи в том чтобы платить как можно меньше за ресурсы и пока нет трубы в Китай нам надо как то подстраиваться под них.
Так что логика в их действиях есть, ну а что будет через несколько лет, когда у Газпрома будет альтернатива, то ведь придется разгребать не им а следующим чинушам. Со своей головы они проблему то скинут.

Зачем газпрому закрывать кран при наличии долгосрочных контрактов?
А для всякого рода "идейных" – он просто не продает Европе ничего лишнего.
Сами, все сами Подмигивающий
Отредактировано: Свой - 13 окт 2021 14:35:40
  • +0.99 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  GeorgV canada
14 окт 2021 11:13:10
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 14:30:32Газпром тоже завязан на покупателей. Закрыть кран совсем он не может.
Суть их идеи в том чтобы платить как можно меньше за ресурсы и пока нет трубы в Китай нам надо как то подстраиваться под них.
Так что логика в их действиях есть, ну а что будет через несколько лет, когда у Газпрома будет альтернатива, то ведь придется разгребать не им а следующим чинушам. Со своей головы они проблему то скинут.

...а покупатели - с Газпромом. Договорами на неск. лет,  с прописанными условиями. Вы опчем, вообще?
Отредактировано: GeorgV - 14 окт 2021 19:58:18
  • +0.61 / 9
 
 
 
 
  Игорь_ russia, Санкт-Петербург
15 окт 2021 14:54:46
Цитата: GeorgV от 14.10.2021 11:13:10...а покупатели - с Газпромом. Договорами на неск. лет,  с прописанными условиями. Вы опчем, вообще?

Я об том что в еврокомиссии ждут что газпром моргнет первым. Ибо ему газ таки надо продавать а кредиты в валюте гасить. Тут то они и хотят его нахлобучить.
Они все мечтают от том что могут говорить с позиции силы.
А вдруг будет теплая зима и они проскочат еще на год.
Хороших выходов из ситуации у них нет в принципе но есть попытки за всю ту фигню, что они натворили, заставить платить газпром.
  • +2.04 / 29
 
 
  BALcat
14 окт 2021 02:08:27
Цитата: GeorgV от 13.10.2021 09:46:40А суд способен заполнить ПГХ в Европе? Подмигивающий

Просто еврогеи хотят закупать газ на санкт-петербуржкой бирже по предоплате по бартеру - золото, платина, по обе почки всяких еврокомиссаров, мозги Дуды для кунст-камеры...
  • +2.03 / 34
  • Скрыто
 
  ДедМиши
13 окт 2021 09:51:47
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.

"Цены энергии устанавливаются в большой

Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил. Никто Газпрому таких бешеных денег за газ платить не собирается. Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. Да еще штраф в плечи впаяют. Уже в росте цен виноват не их печатный станок а злой Газпром и лично Путин.
Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.

Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.
Отредактировано: ДедМиши - 13 окт 2021 09:53:07
  • +0.97 / 17
 
 
  Lentz russia, Воронеж
13 окт 2021 09:54:10
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на спорт. Нет, не взлетит.

После истории с судами по Украине-то? Может быть что угодно. Не стоит искать правила там где их больше нет.
  • +2.47 / 36
  • Скрыто
 
 
  gmk russia, СПб.
13 окт 2021 09:55:13
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.

Ну если так, то можно попробовать изменить и контракт. 
Например срок, не 10 лет а 2 года или год. 
А через год, пожалуйте на биржу. 
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
  Понззо russia, Раменское
13 окт 2021 13:29:49
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.

Поскольку мы имеем дело с безгранично упоротыми бюрократами из ЕС, с их повсюду видящими виновными Россию и все принадлежащие РФ компании, то принятие такого закона не составит особого труда.  Как например,  обязать Газпром продавать не только по долгосрочным контрактам, но и на споте 50% на 50%.  С ценой на споте не превышающем 10% от долгосрочного контракта цены или и вовсе одинаковой, дабы Газпрому жизнь мёдом не казалась.  Ну или ещё чего придумают.
 
  • +0.67 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  ДедМиши
13 окт 2021 13:49:00
Цитата: Понззо от 13.10.2021 13:29:49Поскольку мы имеем дело с безгранично упоротыми бюрократами из ЕС, с их повсюду видящими виновными Россию и все принадлежащие РФ компании, то принятие такого закона не составит особого труда.  Как например,  обязать Газпром продавать не только по долгосрочным контрактам, но и на споте 50% на 50%.  С ценой на споте не превышающем 10% от долгосрочного контракта цены или и вовсе одинаковой, дабы Газпрому жизнь мёдом не казалась.  Ну или ещё чего придумают.

Это работает не так. Никакие законы ЕС для РФ и ГП не указ. тем более без одобрения всех стран. Сильно сомневаюсь, что, например, Венгрия или ФРГ это поддержат.
  • +0.85 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  Понззо russia, Раменское
13 окт 2021 14:15:03
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 13:49:00Это работает не так. Никакие законы ЕС для РФ и ГП не указ. тем более без одобрения всех стран. Сильно сомневаюсь, что, например, Венгрия или ФРГ это поддержат.

Когда ГП ведёт свою работу в ЕС, то он соблюдает законы ЕС, когда в РФ то законы РФ.  А иначе никто не стал бы заморачиваться с третьим энергопакетом для северных потоков. 


 А та к да, на территории России законы ЕС не действуют.
  • +0.69 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  shmegelsky
13 окт 2021 14:21:37
Цитата: Понззо от 13.10.2021 13:29:49Поскольку мы имеем дело с безгранично упоротыми бюрократами из ЕС, с их повсюду видящими виновными Россию и все принадлежащие РФ компании, то принятие такого закона не составит особого труда.  Как например,  обязать Газпром продавать не только по долгосрочным контрактам, но и на споте 50% на 50%.  С ценой на споте не превышающем 10% от долгосрочного контракта цены или и вовсе одинаковой, дабы Газпрому жизнь мёдом не казалась.  Ну или ещё чего придумают.

Ага. Но тогда и обязать ГП отдавать свой товар вообще бесплатно, будет в заданных вами условиях не более тяжело...
А так, да, сарочка согласная, а её безграничная упоротость должна заставить графа. Ага.
  • +2.31 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
14 окт 2021 12:24:24
Цитата: Понззо от 13.10.2021 13:29:49Поскольку мы имеем дело с безгранично упоротыми бюрократами из ЕС, с их повсюду видящими виновными Россию и все принадлежащие РФ компании, то принятие такого закона не составит особого труда.  Как например,  обязать Газпром продавать не только по долгосрочным контрактам, но и на споте 50% на 50%.  С ценой на споте не превышающем 10% от долгосрочного контракта цены или и вовсе одинаковой, дабы Газпрому жизнь мёдом не казалась.  Ну или ещё чего придумают.

    
Чушь какая.
Что ж они раньше-то такого не сделали, когда Россия была на порядки слабее?..
СмеющийсяСмеющийся
  • +0.45 / 10
  • Скрыто
 
 
  Игорь_ russia, Санкт-Петербург
13 окт 2021 14:31:06
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.

Газпром не играет на бирже.
  • +0.77 / 6
  • Скрыто
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
13 окт 2021 15:11:20
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.


После того, как Стокгольмский арбитраж заявил, что контрактные цены должны учитывать цену газа на споте и составлять от неё не менее 60 процетов, а ГП выплатил присуждённые штрафы полякам и украм, цены на газ по догосрочным контрактам пересмативаются каждые два месяца.
Газпром не просто выполняет все контрактные обязательства, но и исполняет решение суда европейской юрисдикции. Поэтому, для того, чтоб сейчас обвинить в чём-то ГП и снова его оштрафовать, нужно отменить решение европейского суда, вернуть штрафы и выплатить Газпрому компенсацию.

Нюанс в том, что когда были те суды, цена на споте была ниже цен старых контрактов. И в Европе ещё не знали, что такое "Тёмный холодный штиль".

Сейчас ситуация изменилась, но "фарш невозможно провернуть назад".
Отредактировано: Bugi - 13 окт 2021 15:11:53
  • +6.03 / 125
 
 
 
  Иеремия russia
14 окт 2021 09:49:34
Цитата: Bugi от 13.10.2021 15:11:20После того, как Стокгольмский арбитраж заявил, что контрактные цены должны учитывать цену газа на споте и составлять от неё не менее 60 процетов, а ГП выплатил присуждённые штрафы полякам и украм, цены на газ по догосрочным контрактам пересмативаются каждые два месяца.
Газпром не просто выполняет все контрактные обязательства, но и исполняет решение суда европейской юрисдикции. Поэтому, для того, чтоб сейчас обвинить в чём-то ГП и снова его оштрафовать, нужно отменить решение европейского суда, вернуть штрафы и выплатить Газпрому компенсацию.

Нюанс в том, что когда были те суды, цена на споте была ниже цен старых контрактов. И в Европе ещё не знали, что такое "Тёмный холодный штиль".

Сейчас ситуация изменилась, но "фарш невозможно провернуть назад".

Хрень на постном масле .
ЕС никто и звать его ни как .
Газпром  с ЕС никаких дел не имел и скорей всего ни кода иметь не будет .
ЕС не подписывал ни каких договоров с Газпромом . ЕС не является хозяйствующим субъектом который может подать в суд . Газпром не нарушал законодательства в рамках ЕС .
Бобёр выдыхай.  
  • +1.21 / 27
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
14 окт 2021 10:16:54
Цитата: Иеремия от 14.10.2021 09:49:34Хрень на постном масле .
ЕС никто и звать его ни как .
Газпром  с ЕС никаких дел не имел и скорей всего ни кода иметь не будет .
ЕС не подписывал ни каких договоров с Газпромом . ЕС не является хозяйствующим субъектом который может подать в суд . Газпром не нарушал законодательства в рамках ЕС .
Бобёр выдыхай.  

зря Вы так..
В 2012 году приебалты. Польша. чехия обратились в ЕК с претензиями в ГП

ЦитатаЕС обвинил "Газпром" в нарушении антимонопольного законодательства
"Газпром" злоупотребляет своим положением на европейском рынке, мешая диверсификации поставок и устанавливая несправедливые цены, считает ЕК
Москва. 22 апреля 2015 г. INTERFAX.RU – Еврокомиссия направила "Газпрому" уведомление о претензиях в нарушении антимонопольного законодательства на рынках Центральной и Восточной Европы.
"Основываясь на результатах расследования, предварительные выводы комиссии, что "Газпром" нарушает антимонопольное законодательство Евросоюза", - говорится в заявлении ведомства.
ЕК считает, что "Газпром" ограничивает возможности потребителей перепродавать газ через границы, это, в свою очередь, позволяет компании устанавливать несправедливые цены для некоторых стран-членов ЕС. "Газпром" также мог злоупотреблять доминирующей позицией на рынке, привязывая поставки газа к получению от конечных потребителей несвязанных обязательств, касающихся инфраструктуры по транспортировке газа, считает ЕК.
"Так, в Болгарии, по предварительному выводу ЕК, "Газпром" установил цены на газ в зависимости от участия игрока газового рынка Болгарии ("Болгарский энергетический холдинг", BEH - ИФ) в крупном инфраструктурном проекте - газопроводе "Южный поток", несмотря на высокие затраты и неясные экономические перспективы", - пишет ЕК.

В 2018 году дело закрыли

ЦитатаЕврокомиссия (ЕК) прекратила антимонопольное расследование в отношении «Газпрома», следует из сообщения комиссии в четверг, 24 мая.
Расследование было начато в 2012 г., после того как Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия и Болгария обвинили «Газпром» в злоупотреблении положением на рынке, в том числе в завышении цен на газ. Изучались три эпизода на рынках Восточной и Центральной Европы – возможное «разделение» рынков со стороны «Газпрома», препятствия по диверсификации закупок газа и «несправедливое» ценообразование. Официальные претензии к «Газпрому» были выдвинуты в 2015 г., тогда же начались консультации с Еврокомиссией. Компании грозил штраф на сумму до 10% общего оборота. То есть мог бы превысить $5 млрд, подсчитал директор отдела корпораций Fitch Дмитрий Маринченко.

     Одновременно Еврокомиссия установила для «Газпрома» ряд обязательств, которые будут действовать восемь лет. Среди прочего компания должна снять контрактные ограничения для обеспечения свободного перемещения газа между потребителями Центральной и Восточной Европы, соединить изолированные газовые рынки Болгарии, Эстонии, Латвии и Литвы с соседними газовыми рынками ЕС, чтобы они могли перепродавать свой газ в эти страны или покупать сырье там.
       Комиссия подчеркивает, что «Газпром», возможно, смог взимать более высокие цены в пяти государствах – членах ЕС (Болгарии, Латвии, Литве, Польше и Эстонии). Поэтому «Газпром» должен обеспечить конкурентные цены на российский газ для всех европейских стран. В случае разногласий с «Газпромом» потребитель может в течение 120 дней обратиться в арбитраж на базе ЕС для разрешения ценового спора, следует из сообщения ЕК. «Потребители будут иметь право пересматривать свои контракты, о какой бы стране ни шла речь. Это их право, по которому «Газпром» должен соглашаться с потребителем на изменения условий контракта», – передал «Интерфакс» слова члена Еврокомиссии по конкуренции Маргарет Вестагер. Кроме того, «Газпром» не будет требовать у Болгарии компенсации за проект «Южный поток», который не был реализован. Принятое решение снимает препятствия, созданные «Газпромом», которые мешают свободному перемещению газа в Центральной и Восточной Европе, добавила еврокомиссар. При этом она подчеркнула, что если российская компания нарушит эти обязательства, то Еврокомиссия вернется к вопросу о штрафе.


Но - как показало решение Стокгольмского арбитража. наплевавшего на то, что было написано в документах, и руководствовавшегося ДУХОМ 3 энергопакета ЕС, к которому Украине как не член ЕС не имела никакого отношения - суд ЕС может принять любое решение, особенно в том случае, если оно будет направлено против России
  • +2.90 / 66
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
14 окт 2021 10:24:41
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2021 10:16:54Но - как показало решение Стокгольмского арбитража. наплевавшего на то, что было написано в документах, и руководствовавшегося ДУХОМ 3 энергопакета ЕС, к которому Украине как не член ЕС не имела никакого отношения - суд ЕС может принять любое решение, особенно в том случае, если оно будет направлено против России

Как показывает нынешняя осень - ЕС допрыгался со своими арбитражами.
  • +1.01 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  кость
14 окт 2021 10:49:14
Цитата: Проходил мимо от 14.10.2021 10:24:41Как показывает нынешняя осень - ЕС допрыгался со своими арбитражами.

Вы думаете в ЕС что-то осознали и изменят своё безумное поведение, "ой, мы допрыгались!"? Среди ведущих политиков каких стран ЕС есть вменяемый человек, способный повлиять на поведение Европы? Нет такого. Европа продолжит играть в свои "арбитражи", потому что отныне они только это и умеют - играть в "арбитражи". Нет там здравомыслия. И не предвидится. Хорошо ли это для России? Думаю, да. Это приводит нас к однозначному пониманию, что ЕС - это ненадежное дерьмо и вести с ними себя нужно строго соответственно этому пониманию.
  • +0.61 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Иеремия russia
14 окт 2021 11:21:25
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2021 10:16:54зря Вы так..
В 2012 году приебалты. Польша. чехия обратились в ЕК с претензиями в ГП

И ? Что дальше ? 
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2021 10:16:54В 2018 году дело закрыли

вот и ответ - дело закрыли . Сколько  угодно приеблты и прочие могу обращаться хоть в спортлото .Смеющийся

Но - как показало решение Стокгольмского арбитража. наплевавшего на то, что было написано в документах, и руководствовавшегося ДУХОМ 3 энергопакета ЕС, к которому Украине как не член ЕС не имела никакого отношения - суд ЕС может принять любое решение, особенно в том случае, если оно будет направлено против России

Не знаю что такое Суд ЕС.
А вот арбитраж Стокгольмский и его решения , а так же реакция Газпрома моет говорить о многом . Например о том что Газпром не безусый младенец , а вполне себе зубастый , хорошо экипированный , прошедший огонь , воду и не только медные трубы  многоопытный боец , способный играть на грани фола на чужой территории . 
Арбитраж ни на чего не плевал , не стоит так то уж . В пользу Гозпрома едва ли не больше было вынесено решений .  Вот одно из кратких изложений от ТАСС. (впрочем при желании можно в сити и с подробностями) 
Предыстория арбитражного спора
Действующий в настоящее время договоры о поставках и транзите газа между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" были подписаны 19 января 2009 года по итогам переговоров премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко. В соответствии с договоренностями, за основу цены для Украины бралась базовая "европейская" цена (на тот момент - $450 за 1 тыс. куб. м) со скидкой в 20%. Однако впоследствии российская сторона устанавливала различные скидки: например, в 2010 году - 20% под гарантии в счет оплаты пребывания Черноморского флота в Севастополе, а в конце 2013 года - дополнительный скидочный коэффициент. В первом квартале 2014 года цена составляла $268,5 за 1 тыс. куб. м.
По соглашениям, газ поставляется со стандартным в международной практике условием "бери или плати": за недобор топлива, по соглашению, Украина должна была выплачивать штрафы в размере 300% от стоимости в зимний период и 150% - летом. Украина также должна была с 2010 года покупать не менее 52 млрд куб. м российского газа в год. Ставка на транзит через украинскую территорию была установлена на уровне $1,7 за 1 тыс. куб. м на 100 км. Однако в соглашении была оговорена специальная формула роста транзитной ставки, в итоге к 2013 году она достигла $3,4.
Действие соглашений о поставках газа на Украину и о его транзите через территорию республики в Европу истекают 1 января 2020 года.

Конфликт 2014 года и отмена скидок
В феврале 2014 года на Украине произошел государственный переворот, что привело к значительному ухудшению российско-украинских отношений. Новые власти стали задерживать перечисление "Газпрому" платы за поставки газа. Кроме того, после воссоединения Крыма с Россией был денонсирован договор о базировании Черноморского флота. Из-за этого с 3 апреля 2014 года все скидки на газ для Украины были отменены - цена выросла до базовой европейской ($485 на тот момент). Новые украинские власти не признали отмену скидок и заявили, что "справедливой" является цена, установленная на уровне первого квартала 2014 года - $268,5 за 1 тыс. куб. м.
Несмотря на неуплату, Россия продолжала поставки газа Украине. К 16 июня 2014 года, когда Россия ввела предоплату за новые поставки, задолженность за 12 млрд куб. м, по российскому расчету, достигла $4 млрд 458 млн.
Подача иска
16 июня 2014 года в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма российской стороной был подан иск в связи с ненадлежащим исполнением "Нафтогазом Украины" контракта 2009 года. В тот же день украинская компания направила встречный иск в Стокгольмский арбитраж с требованием от "Газпрома" $6 млрд, которые, по мнению украинской стороны, были ей переплачены с 2010 года из-за несправедливо высоких тарифов.
29 июля 2014 года оба эти иска были объединены в одно дело.
В конце 2014 года задолженность "Нафтогаза" была урегулирована (украинская сторона заплатила "Газпрому" $4,6 млрд). Однако разбирательство в Стокгольмском арбитраже продолжилось, в нем появились новые требования. В октябре 2014 года "Нафтогаз" захотел пересмотра самого контракта 2009 года, заявив, что переплачивал за газ с мая 2011 года. Также украинская компания заявила, что "Газпром" в 2009-2014 годах якобы поставлял меньше газа на транзит через Украину, чем планировалось контрактом.
В мае 2015 года "Газпром" потребовал через Стокгольмский арбитраж от "Нафтогаза Украины" выплаты штрафа за недобор газа с 2012 года.
С ноября 2015 года Киев перестал закупать российский газ, заменив его реверсными поставками топлива из Европы.
К 2017 году общая сумма требований "Газпрома" к "Нафтогазу" составляла $37 млрд (также называлась цифра 47,1 млрд рублей), а "Нафтогаза" к "Газпрому" - $27 млрд.
Вердикты
Слушания по спору были завершены 11 октября 2017 года.
22 декабря 2017 года Стокгольмский арбитраж огласил первое решение: по вопросу о поставках газа на Украину. "Нафтогаз" был обязан выплатить "Газпрому" $2 млрд 19 млн вместо затребованных $37 млрд. Также арбитраж снизил обязательные годовые закупки по принципу "бери или плати" с 52 до 4 млрд куб. м в год. Суд отклонил большую часть претензий "Нафтогаза" к "Газпрому" по переплате за газ - снижена была лишь цена за топливо, полученное украинской компанией во втором квартале 2014 года (с $485 до $352 за 1 тыс. куб. м).
28 февраля 2018 года арбитраж вынес решение по вопросу о транзите через Украину, потребовав от "Газпрома" выплатить $4 млрд 673 млн, сохранив при этом тарифы на транзит.
С учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы по контракту на поставку был произведен зачет встречных требований, по итогам которого "Газпром" обязан заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд. В российской компании заявили о несогласии с этим решением.
В марте 2018 года "Газпром" обжаловал оба решения арбитража, а в мае 2018 года подал ходатайство о полной отмене решения по транзитному контракту. В "Газпроме" заявили, что значительная часть этого решения в обход регламента арбитража была написана не рассматривавшим дело арбитром, а посторонним лицом.
Летом 2018 года "Нафтогаз" начал процесс принудительного взыскания $2,56 млрд через арест активов российского холдинга в Швейцарии, Великобритании, Нидерландах и Люксембурге. Шведский апелляционный суд округа Свеа приостанавливал исполнение решения Стокгольмского арбитража, однако позднее эта мера была отменена. В "Нафтогазе" заявили, что продолжат добиваться ареста активов "Газпрома".
Новые иски "Газпрома и "Нафтогаза"
20 апреля 2018 года "Газпром" направил в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма просьбу об арбитраже с требованием об изменении или расторжении контрактов с НАК "Нафтогаз Украины" на поставку и транзит газа через территорию Украины "с целью восстановления баланса контрактных обязательств и устранения возникшей асимметрии ответственности сторон".
6 июля 2018 года "Нафтогаз" сообщил, что подал новый иск в Стокгольмский арбитраж с требованием пересмотра тарифов на транзит газа с марта 2018 года. Компания оценила свои требования в $11,58 млрд без учета процентов.
6 сентября 2018 года Стокгольмский арбитраж объединил иски "Газпрома" и "Нафтогаза" в одно производство. Слушания по новым искам назначены на апрель - май 2021 года.
В начале ноября 2019 года исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко уточнил, что в новых исковых требованиях против "Газпрома" "Нафтогаз" просит пересмотреть тариф на транзит газа, а также выплатить разного рода компенсации на общую сумму $12,248 млрд. Основную часть из этой суммы составило требование обязать "Газпром" выплатить $11,8 млрд в качестве компенсации "Нафтогазу" за отказ пересмотреть транзитный тариф с 13 марта 2018 года по 31 декабря 2019 года.
  • -0.22 / 8
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
14 окт 2021 12:18:47
Цитата: Иеремия от 14.10.2021 11:21:25И ? Что дальше ? 

вот и ответ - дело закрыли . Сколько  угодно приеблты и прочие могу обращаться хоть в спортлото .Смеющийся
Не знаю что такое Суд ЕС.
А вот арбитраж Стокгольмский и его решения , а так же реакция Газпрома моет говорить о многом . Например о том что Газпром не безусый младенец , а вполне себе зубастый , хорошо экипированный , прошедший огонь , воду и не только медные трубы  многоопытный боец , способный играть на грани фола на чужой территории . 
Арбитраж ни на чего не плевал , не стоит так то уж . В пользу Гозпрома едва ли не больше было вынесено решений .

Да, дело закрыли
Все зашибись, только
- ГП был вынужден продать сети метных газопроводов в Литве, Латвии, Германии, Чехии и еще добром десятке государств. Причем продавал он их ВЫНУЖДЕННО, поэтому весьма вероятно понес убтки
- ГП отказался от претензий к Болгарии по Южному потоку - а там расходы ГП на подготовку маршрута, закупку и завоз труб, оборудования вышли за 2 млрд баксов (правда, большую часть закупленного и завезенного использовали в турецком потоке, но все же ... не все, плюс накладные расходы)
- Россия фактически была вынуждена разрешить виртуальный реверс газа для Украины
- и еще куча мелких (и не очень дешевых) неприятностей для ГП
А решение Стокгольмского арбитража по спору ГП и Нафтогаза - это был шок для всех, кто имел хоть какое-то отношение к международному праву. И ГП по этому решения в итоге заплатил украм почти 3 млрд. баксов.
Так шо - европейские суды оказались такими же "свободными и независимыми" как и европейские СМИ
А суд ЕС - это именно так структура, благодаря решениям которой -  в них "необходимость соблюдения энергетической солидарности стран Европы" признается аргументом в споре хозяйствующих субъектов (ГП и польской PGNiG ) Шокированный - СП-1 не может быть задействован более чем на 50%                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
Отредактировано: Старый кэп I - 14 окт 2021 12:26:52
  • +3.13 / 75
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros russia, Свердловск-Екатеринбург
14 окт 2021 13:42:12
Сообщение удалено
alb@tros
16 окт 2021 08:42:06
Отредактировано: alb@tros - 16 окт 2021 08:42:06

  • +1.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
14 окт 2021 14:49:53
Цитата: alb@tros от 14.10.2021 13:42:12По выделенному: тем не менее, где-то встречалось мне, что после этого в ГП была, фактически, полностью реорганизована и обновлена юридическая служба, включая её руководство.

Не исключаю... может по труду и честь была... а может просто нашли крайних
тут "внутреннюю  кухню ГП" знать надо...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Иеремия russia
14 окт 2021 15:48:33
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2021 12:18:47Да, дело закрыли
Все зашибись, только

Ну ты нагородил . да же нет желания реагировать на кучу-мала .
Ну потеряли несколько стран инвестора (всего 4 страны  Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы) флаг им в руки . ( продажи прошли вполне успешно – Газпром сумел продать свои акции по ценам более высоким по сравнению с ценами покупок).
--
Какое отношение имеет международное право к арбитражу Позор
---
Россия фактически - Позор. писец , снова что там Россия .  Газ как гоняла украина до так и гоняет после . и будет гонять пока её не лишить этой возможности . Но и при этом реверсе  Газпром греет руки .
---
Оборудование для болгарского потока стройными рядам ушло к турецкому потоку вместе с накладнвми. За исключением небольшой части на подготовку маршрута , той которая отличается между  болгарским и турецким .
----
ГП заплатил всего лишь три , а нагрел на тридцать три 
----
польской PGNiG настолько же польская на сколько Российская (точней Газпромовская) 
-----
И ещё раз повторю . ЕС никто и звать его ни как . Пусть и дальше соблюдает и дух и всё что пожелает .

ах да - СП-1 как работал на 100% так и работает .
  • -0.45 / 18
 
 
 
 
 
  Nikk1
14 окт 2021 16:54:50
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2021 10:16:54Но - как показало решение Стокгольмского арбитража. наплевавшего на то, что было написано в документах, и руководствовавшегося ДУХОМ 3 энергопакета ЕС, к которому Украине как не член ЕС не имела никакого отношения - суд ЕС может принять любое решение, особенно в том случае, если оно будет направлено против России

Есть такое..Другой вопрос,что когда интерконнекторами " ( можно будет гонять газ ,в зависимости от конъюнктуры, с запада на восток или наоборот ) "вопрос закроют", а это еще еще года три-четыре, то в договорах с евросами можно будет написать , что все непонятки разбираются-решаются , образно, в Симферопольском арбитражном.. Международное право в старом варианте закончилось в Стокгольме , когда его,право,отменили,причем задним числом и по выдуманным основаниям Злой Не нравится Симферопольский ?  У нас еще более справедливый- Третейский суд при Национальном институте развития арбитража в топливно-энергетическом комплексе (НИРА ТЭК; учрежден «Газпромом»). И не беда, что он рассматривает пока сугубо внутреннюю кухню, можно чутка подправить кое-какие правила , почему Стокгольму можно, а нам нет?
Отредактировано: Nikk1 - 14 окт 2021 17:26:35
  • +1.37 / 20
  • Скрыто
 
 
  BALcat
14 окт 2021 02:12:56
Цитата: ДедМиши от 13.10.2021 09:51:47Цены в контракте они могут попробовать изменить, именно попробовать.
А как на бирже, на споте. Нет, не взлетит.

А сколько раз и как часто можно менять ценообразование в контрактах. В конце концов "Газпром" пошлет их лесом, объявит контракты недействительными и предложит покупать газ в Санкт-Петербурге по предоплате на аукционах с минимальной резервной ценой... Выше описал уже.
  • +1.70 / 26
  • Скрыто
 
  ex3mer russia, Санкт-Петербург
13 окт 2021 10:51:04
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил. Никто Газпрому таких бешеных денег за газ платить не собирается. Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. Да еще штраф в плечи впаяют. Уже в росте цен виноват не их печатный станок а злой Газпром и лично Путин.
Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.

Т.е., Европа, перманентно вводящая ограничения на поставляемые Газпромом объемы газа в виде отказа от долгосрочных контрактов, разнообразных энергопакетов и прочей хурьмы, хочет наказать Газпром за недостаточные объемы поставляемого газа? С удовольствием понаблюдаю за этой шизофренией. Я даже допускаю, что они что-то там отсудят в виде штрафов. Только вот цена на газ после этого взлетит даже не в разы - на порядок.  
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
 
  Ленивый
13 окт 2021 11:23:04
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.

Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил.

Подозреваю, что великий польский ыксперт Войцех Якубик ещё и не такого наговорит, если продолжит, не закусываяУлыбающийся
  • +2.14 / 32
 
  xion russia
13 окт 2021 12:54:30
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.

https://ria.ru/20211013/gazpro…um=desktop
Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил. Никто Газпрому таких бешеных денег за газ платить не собирается. Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. Да еще штраф в плечи впаяют. Уже в росте цен виноват не их печатный станок а злой Газпром и лично Путин.
Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.


Смешно. Они не могут не платить бешеных денег, Газпром поставляет газ по предоплате. Они уже их платят. Чтобы наложить на Газпром штраф, нужно реальное нарушение законодательства. Во-первых, максимальный размер штрафа по законам ЕС составляет 10% от оборота компании. Во-вторых, если ЕС начнет заниматься беспределом и выдумывать из ничего штрафы, Газпром просто не будет их платить, и всего делов.
  • +0.38 / 21
 
 
  sergsergserg russia
13 окт 2021 13:40:04
Цитата: xion от 13.10.2021 12:54:30Смешно. Они не могут не платить бешеных денег, Газпром поставляет газ по предоплате.

Вы в этом уверены? А как же тогда образовалась многолетняя задолженность Молдавии за газ? Если бы поставки осуществлялись по предоплате, задолженности просто не могло бы быть.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  xoxol_d5699a russia, ПятигорскЪ
13 окт 2021 13:10:40
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.



Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.

...не вижу причины, чтобы газпром со своей стороны не оштрафовал ЕС....
...за чито?...
...да хотябы за пидарастию...
..вай нот?...
  • +2.14 / 46
  • Скрыто
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
13 окт 2021 13:19:56
Цитата: xoxol_d5699a от 13.10.2021 13:10:40...не вижу причины, чтобы газпром со своей стороны не оштрафовал ЕС....
...за чито?...
...да хотябы за пидарастию...
..вай нот?...

Когда ЕС был основным покупателем - это одно. Когда стал одним из - совершенно другое.
Но для "исключительных" из ЕС это пока выше понимания.
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
  grizzly ussr
13 окт 2021 17:44:34
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.

https://ria.ru/20211013/gazpro…um=desktop
Ну в общем то начинает сбываться то о чем я и говорил. Никто Газпрому таких бешеных денег за газ платить не собирается. Когда, согласно контрактам, надо будет платить больше то тупо пересмотрят контракт в самом справедливом суде. Да еще штраф в плечи впаяют. Уже в росте цен виноват не их печатный станок а злой Газпром и лично Путин.
Интересно что наши предпримут, пора бы охамевшим европейсам прописать с ноги.

Есть один вариант.
 
Во-первых,  объём одного кубометра раза для ЕС будет устанавливаться решением Басманного суда.
Допустим, накладывает Гейропа штраф, а суд устанавливает, что с этого момента кубометр газа для ЕС соответствует 0.8м3 по системе СИ.
 
Во-вторых, продажа газа осуществляется только за рубли, причем они должны быть получены исключительно путем продажи РФ интересующих её товаром/активов/проч.
  • +1.33 / 29
 
 
  Игорь_ russia, Санкт-Петербург
14 окт 2021 16:28:35
Цитата: grizzly от 13.10.2021 17:44:34Есть один вариант.
 
Во-первых,  объём одного кубометра раза для ЕС будет устанавливаться решением Басманного суда.
Допустим, накладывает Гейропа штраф, а суд устанавливает, что с этого момента кубометр газа для ЕС соответствует 0.8м3 по системе СИ.
 
Во-вторых, продажа газа осуществляется только за рубли, причем они должны быть получены исключительно путем продажи РФ интересующих её товаром/активов/проч.

Для этого европейцам надо померзнуть как минимум пару зим. За одну они еще не примут таких условий.
Да и долгосрочные контракты точно не в рублях заключены.
  • +1.46 / 20
  • Скрыто
 
  неКони russia, Царицын
13 окт 2021 20:54:00
Цитата: Игорь_ от 13.10.2021 09:26:35
ЦитатаМОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Евросоюз может оштрафовать "Газпром" из-за скачка газовых цен. Об этом в интервью польскому Radio Maryja завил эксперт Войцех Якубик.
-------------



  • +1.64 / 32
  • Скрыто