Коронавирус и другие пандемии.
6,804,370 32,262
 

  Uncle Ben latvia, Рига
17 окт 2021 10:27:56

75-80% пациентов больниц в Риге — русскоговорящие.

новая дискуссия Дискуссия  415



Раньше мне такая информация не попадалась, официальная статистика заболеваемости по национальностям не ведется.
Естественно, это скорее вопрос местной политики санпросвета и организаторов здравоохранения.

После летнего затишья пошел экспоненциальный рост заболеваний с практически удвоением за неделю. Примерно за месяц из числа  благополучных стран ЕС удалось вырваться в лидеры. Число новых заболевших за вчерашний день 2799 при населении в 72 раза меньше России при в почти в полтора раза более высоком уровне привитых в Латвии.

Непрофессиональное правительство запоздало с введением ограничительных мер, медицинские эксперты заявили об отказе работы с правительством, не находя взаимопонимания.
Отредактировано: Uncle Ben - 17 окт 2021 10:28:58
  • +0.04 / 1
КОММЕНТАРИИ (17)
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
17 окт 2021 11:39:37
Цитата: Uncle Ben от 17.10.2021 10:27:56Непрофессиональное правительство запоздало с введением ограничительных мер, медицинские эксперты заявили об отказе работы с правительством, не находя взаимопонимания.

Подруга из Латвии пишет что у вас там чуть ли не полный локдаун, без QR-кода фиг куда попадешь. Вроде даже уже речь о комендантстком часе уже идет.
  • +0.19 / 3
  • Скрыто
 
 
  Alex_new
17 окт 2021 14:16:50
Цитата: Проходил мимо от 17.10.2021 11:39:37Подруга из Латвии пишет что у вас там чуть ли не полный локдаун, без QR-кода фиг куда попадешь. Вроде даже уже речь о комендантстком часе уже идет.

Именно так и загоняют в прививки. То же самое сделали и в КЗ.
И есть результат. Количество больных и смертей...
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
17 окт 2021 17:17:10
Цитата: Проходил мимо от 17.10.2021 11:39:37Подруга из Латвии пишет что у вас там чуть ли не полный локдаун, без QR-кода фиг куда попадешь. Вроде даже уже речь о комендантстком часе уже идет.

При таком росте числа заболевших, это надо было делать еще месяц назад, как этого и требовали специалисты. Пока достуные территории разделили на две зоны - для обкуэренных (например, отдельные этажи супермаркетов, косметические кабинеты и для остальных (магазины шаговой доступности с продуктами повседневной необходимости...). Прекращены плановые операции, выезд скорой в строго оговоренных случаях... Думаю, что ужесточение неизбежно ибо заболеваемость уже рекордная, смертность пока отстает. При почти 50% вакцинации заболевают 20% вакцинированных. Подробной статистики не опубликовано, ее публикацию потребовала оппозиция.
  • +0.28 / 5
 
 
 
  Alex_new
17 окт 2021 17:23:15
Цитата: Uncle Ben от 17.10.2021 17:17:10При таком росте числа заболевших, это надо было делать еще месяц назад, как этого и требовали специалисты. Пока достуные территории разделили на две зоны - для обкуэренных (например, отдельные этажи супермаркетов, косметические кабинеты и для остальных (магазины шаговой доступности с продуктами повседневной необходимости...). Прекращены плановые операции, выезд скорой в строго оговоренных случаях... Думаю, что ужесточение неизбежно ибо заболеваемость уже рекордная, смертность пока отстает. При почти 50% вакцинации заболевают 20% вакцинированных. Подробной статистики не опубликовано, ее публикацию потребовала оппозиция.

С точки зрения истины надо понимать, что не "почти 50% вакцинации заболевают 20% вакцинированных", а почти 50% вакцинации конкретной вакциной дает  заболевают 20% вакцинированных.
И следовательно у разных вакцин будет разный %.... заболевших...
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
17 окт 2021 17:28:09
Цитата: Alex_new от 17.10.2021 17:23:15С точки зрения истины надо понимать, что не "почти 50% вакцинации заболевают 20% вакцинированных", а почти 50% вакцинации конкретной вакциной дает  заболевают 20% вакцинированных.
И следовательно у разных вакцин будет разный %.... заболевших...

Естественно, пока это цифры по применяемой корзине без учета срока давности и штаммов. Посмотрим, когда опубликуют запрошенную статистику - эту информацию тоже запросили. Предполагается, что ее смогут выдать, хотя я сомневаюсь.
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  AltTab russia
17 окт 2021 17:26:25
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:41:50
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:41:50

  • +0.40
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
17 окт 2021 17:34:09
Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:26:25Так как все вакцины, в разной степени, но все, не дают 99-100% защиты от болезни, то с ростом числа привитых соответственно будет и рост числа заболевших. Если привить 100% населения, то все осложнения и смерти будут у привитых....

Надеюсь, что  не рост числа заболевших, а доля вакцинированных. К сожалению, эти разумные соображения, используются мало вменяемыми антиваксерами для своей пропаганды. Они из этого умудряются сделать вывод о бесполезности вакцинации.
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Alex_new
17 окт 2021 17:34:16
Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:26:25Так как все вакцины, в разной степени, но все, не дают 99-100% защиты от болезни, то с ростом числа привитых соответственно будет и рост числа заболевших. Если привить 100% населения, то все осложнения и смерти будут у привитых....

В общем то с ростом числа привитых будет падение ОБЩЕЙ заболеваемости и резкое снижение ОБЩЕГО количества заболевших 
В определенных приделах- 30% привитых- это конечно не возможно наблюдать.
В КЗ этот эффект стали наблюдать при 40% привитых и опять начался рост. Расслабились и ослабили меры профилактики типа масок....
Причина в коэффициенте передачи. Вакцинация его резко делает меньше единицы среди вакцинированных.
 А их увеличение уменьшает количество не вакцинированных то есть вес передачи среди не вакцинированных падает быстрее и за счет этого падает общая зараженность...
Отредактировано: Alex_new - 17 окт 2021 17:35:20
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  AltTab russia
17 окт 2021 17:51:01
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:41:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:41:49

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
17 окт 2021 19:10:31
Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01В России сейчас очередная волна, причем количество смертей растет и растет.
Количество заболевших можно регулировать тестированием - если проводить меньше тестов и меньшему количеству населения ...
Число вакцинированных все-таки растет.

Камрад.
Вам шашечки или ехать? Вам статистику нужно снизить или реальное состояние, что бы люди не болели и не умерали?
Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01  А такой рост числа заболевших говорит или об общей малой эффективности вакцин или о том, что "срок годности прививки" теперь уже в полгода (сначала в уши дули про пару лет или даже пожизненный, потом не менее года), тоже несколько оптимистичен и заболевают те, кто привился зимой-весной 2021, ну или часть цифр про вакцинированных "дутые", т.е. или людей не прививали вообще или много левых сертификатов о прививке, когда прививка просто выливалась в раковину за вознаграждение...

По выделенному, а как вы относитесь к математике как науке?
Например, вышел вариант Дельта, с более большой заразностью. И коэффициент заболеваемости вырос скажем на 0.4 и стал вместо 1 1,4

То есть вместо 100 новых заболевших среди не привитых будем иметь 140...
Да количество не привитых уменьшилось до 70%. Но с этой новой заразностью ... фактически не уменьшилось.. А тут еще привитые болеют в 8 раз конечно меньше. Но и они 30% дадут на 4% роста...
и того имеем устойчивый рост...
А всего то  подмена понятий...
1)ни одно лекарство не дает 100% гарантии каждому человеку .. а от прививки это требуют! И как требуют? Да просто - а привитые тоже болеют.. и за чем прививаться?
2) Прививка не панацея. Она снижает риск. И меры предосторожностей надо применять.. А в реальности?
Так что эти факты есть? И могут они повлиять? Вот просто логически и практически?
При том что смотрим- сплошная математике..
Та же самая дельта.
50% привитых дают 6%
а 50% не привитых уже 0,7 , то есть суммарный коэффициент уже 0,76.... и все пошло на убыль...
А 60% привитых?
И знаете самое страшное что , что когда пойдет убыль!!! вместо прививок всем не привитым пойдет самоуспокоение.. а за чем?
Вот банальное не понимание как идет любой процесс..
Я уже сравнивал с обычной автоматикой...
Включают меры предосторожности ... и гасят эпидемию.
Она падает... и выключают меры- и она растет!
Дурдом, а не управление!
При мерах надо довести до практически нулевых значений. всех больных выявить и изолировать
Всех прилетающих тестировать..
И тогда за 1 месяц можно много что погасить..
Но у нас на форуме уже второй год многие считают это дорого...
1.5 года назад считали дорого всех приезжающих изолировать на 2 недели....
Отредактировано: Alex_new - 17 окт 2021 19:11:06
  • +0.17 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  polpol russia
18 окт 2021 22:19:50
Цитата: Alex_new от 17.10.2021 19:10:31Камрад.
Вам шашечки или ехать? Вам статистику нужно снизить или реальное состояние, что бы люди не болели и не умерали?

По выделенному, а как вы относитесь к математике как науке?
Например, вышел вариант Дельта, с более большой заразностью. И коэффициент заболеваемости вырос скажем на 0.4 и стал вместо 1 1,4

То есть вместо 100 новых заболевших среди не привитых будем иметь 140...
Да количество не привитых уменьшилось до 70%. Но с этой новой заразностью ... фактически не уменьшилось.. А тут еще привитые болеют в 8 раз конечно меньше. Но и они 30% дадут на 4% роста...
и того имеем устойчивый рост...
А всего то  подмена понятий...
1)ни одно лекарство не дает 100% гарантии каждому человеку .. а от прививки это требуют! И как требуют? Да просто - а привитые тоже болеют.. и за чем прививаться?

А прививки против оспы? Туберкулёза, менингита, дифтерии, гепатита и т.д. их действие на годы и десятилетия после прививки.


Вот это эффективные вакцины.
А тут ......?
  • +0.01 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
18 окт 2021 22:23:54
Цитата: polpol от 18.10.2021 22:19:50А прививки против оспы? Туберкулёза, менингита, дифтерии, гепатита и т.д. их действие на годы и десятилетия после прививки.


Вот это эффективные вакцины.
А тут ......?

Хрена се вы все в кучу свалили...
От какого гепатита?
А от гриппа тоже неэффективные...вот ведь обманщики бюджет каждый год пилят...
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
19 окт 2021 06:10:18
Цитата: polpol от 18.10.2021 22:19:50А прививки против оспы? Туберкулёза, менингита, дифтерии, гепатита и т.д. их действие на годы и десятилетия после прививки.

А вас огорчу - но даже прививка протви оспы - не гарантирует.

ЦитатаВместе с тем, существуют свидетельства того, что через 3 года после прививки уровень антител в крови резко снижается. В связи с отсутствием доказательств полной защиты от прививки, полученной в детском возрасте, рекомендуется повторная вакцинация.


https://www.health.g…s/ask.aspx
Хотя что я вамм доказываю, если у вас вирусы через маску летают)))))
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
19 окт 2021 09:04:01
Цитата: polpol от 18.10.2021 22:19:50А прививки против оспы? Туберкулёза, менингита, дифтерии, гепатита и т.д. их действие на годы и десятилетия после прививки.


Вот это эффективные вакцины.
А тут ......?

А ни чего, что это вы перечислили не короновирусы?
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
17 окт 2021 19:42:23
Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01В России сейчас очередная волна, причем количество смертей растет и растет.
Или об общей малой эффективности вакцин или о том, что "срок годности прививки" теперь уже в полгода (сначала в уши дули про пару лет или даже пожизненный, потом не менее года), тоже несколько оптимистичен и заболевают те, кто привился зимой-весной 2021, ну или часть цифр про вакцинированных "дутые", т.е. или людей не прививали вообще или много левых сертификатов о прививке, когда прививка просто выливалась в раковину за вознаграждение...

...или еще несколько причин естественных для эпидемий и волн: практически отсутствие мер по уменьшению распространения или их ослабление, штаммы, появляющиеся в основном как следствие ослабления мер и малого уровня вакцинирования.
Или еще масса причин явных или неявных, предполагаемых или более менее вероятных.
Но все данные предположения причин наблюдаемых волн и вспышек даже не повод для того, чтобы отказываться от защиты. И тем более не достаточное логическое обоснование отказа от вакцинации.
Отредактировано: normalized_ - 17 окт 2021 19:50:52
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
18 окт 2021 08:20:27
Цитата: normalized_ от 17.10.2021 19:42:23...или еще несколько причин естественных для эпидемий и волн: практически отсутствие мер по уменьшению распространения или их ослабление, штаммы, появляющиеся в основном как следствие ослабления мер и малого уровня вакцинирования.
Или еще масса причин явных или неявных, предполагаемых или более менее вероятных.
Но все данные предположения причин наблюдаемых волн и вспышек даже не повод для того, чтобы отказываться от защиты. И тем более не достаточное логическое обоснование отказа от вакцинации.

Думаю, нет смысла увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
Что может измениться, чтобы заболеваемость стала меняться?
1. Возбудитель (изменение в заразности вследствии мутации, появление нового штамма).
2. Организм (здесь переменная- наличие и эффективность иммунитета).
3. Внешние условия (меры, снижающие число контактов между организмами и эффективность передачи инфекции при контактах).
Собственно, все. Никаких других причин, способных внести сколько-то существенный вклад не просматривается.
Если заболеваемость после роста идет на спад, при неизменном п.3, вероятнее всего, дело в п.2- накопилась достаточная прослойка иммунных организмов.
Если после спада, заболеваемость снова идет вверх, и, при этом, опять п.3 без изменений- тут либо п.1, либо п.2. Но специфический иммунитет- штука с более-менее известной длительностью. Если рост начинается явно раньше прогноза- стало быть, остается один вариант- п.1.
Что касается вакцин, то, в данный момент, по имеющимся эпидемиологическим данным, они показывают достаточно большое снижение шанса заражения и, особенно, тяжелого заболевания. Хотя, реальная эффективность далека от маркетинговых 90+%. Особенно- через 5-6 месяцев после вакцинации. Но прививаться нужно. В любом случае, на сегодня это лучшее, что есть.
Что будет завтра? Время покажет.
  • +0.35 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
18 окт 2021 14:07:53
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 08:20:27Думаю, нет смысла увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
Что может измениться, чтобы заболеваемость стала меняться?
...
Что будет завтра? Время покажет.

Еще как есть!
Реальность показывает, что поведение в РФ населения не адекватно сложившейся ситуации.
Что говорит , о том, что надо менять подходы, в том числе обучающие...
Сегодня мне знакомый- который привился ! говорит.. всем существом не хотел прививаться.. Все чувства против....
А я ему- это же чувства- они работают на короткую дистанцию! А разум - на длинную. Вот тебе разум и заставил. А чувства что - обманывают на раз и часто.. и привел примеры...
ПО этому отслеживание ситуации еще какая нужная вещь....
  • +0.06 / 2
  • Скрыто