DeC | |
18 окт 2021 02:05:53 |
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 12:04:43 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.
просто так | |
18 окт 2021 12:07:22 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:04:43ВАКЦИНЫ РАБОТАЮТ!!!...ВОТ ИНТЕРЕСНО , а вакцинированные при ПЦР-тестированиии положительные?....просто спросил...если ДА....то это вечный двигатель БПД
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 12:12:11 |
Цитата: просто так от 18.10.2021 12:07:22Я отрицательный. ПЦР после ревакцинации раза 4 уже сдавал.
Aристарх | |
18 окт 2021 12:19:31 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:12:11СТРАННО....А ЗАЧЕМ ВЫ ТЕСТИРОВАЛИСЬ?
Цитата"Территориальным органом Росздравнадзора по Москве и Московской области совместно с сотрудниками УЭБиПК и УУР ГУ МВД России по Московской области и следственным отделом по г. Электросталь ГСУ СК России по Московской области выявлена организованная преступная группа, которая за денежное вознаграждение вносила фиктивные сведения о вакцинации граждан в Единый портал госуслуг", - говорится в сообщении.
Подчеркивается, что в преступную группу входили два медработника, вносивших сведения о лжевакцинации граждан в системы государственного учёта, и шесть посредников, находящих в интернете желающих получить сертификат без прививки. Добавляется, что услугами воспользовались не менее тысячи граждан.
просто так | |
18 окт 2021 12:19:46 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:12:11СТРАННО....А ЗАЧЕМ ВЫ ТЕСТИРОВАЛИСЬ?
Kali | |
18 окт 2021 18:56:36 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:04:43ВАКЦИНЫ РАБОТАЮТ!!!...ВОТ ИНТЕРЕСНО , а вакцинированные при ПЦР-тестированиии положительные?....просто спросил...если ДА....то это вечный двигатель БПД
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 20:23:11 |
Цитата: Kali от 18.10.2021 18:56:36При ПЦР-тестировании положительны те, у кого в тушке вирус разможается. А вакцинированные они, ревакцинированные или антиваксеры - дело десятое.
normalized_ | |
18 окт 2021 20:38:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11чепуха какая...ПЦР-он вообще не на вирус...он на фрагменты,цепочки молекул фактически...
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 20:48:18 |
Цитата: normalized_ от 18.10.2021 20:38:09А когда смотрят на отпечатки пальцев... там не пальцы... а цепочки жира и пыли, молекул фактически, идентификация по ним... чепуха какая-то... на форум прилетела.
normalized_ | |
18 окт 2021 20:50:08 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:48:18не вижу логической связи
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 20:59:44 |
Цитата: normalized_ от 18.10.2021 20:50:08Неудивительно. Не видите так как не замечаете (игнорируете) порядок расположения молекул и жировых пятен.
normalized_ | |
18 окт 2021 21:02:36 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:59:44порядок расположения молекул уникален? это доказано? где? ...А НЕ ВВОДИТСЯ ЛИ этот порядок расположения молекул при вакцинации?...меня терзают смутные сомнения, тем. более б- фарма явно находится в "конфликте интересов" в этой теме
vur | |
18 окт 2021 21:00:29 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11чепуха какая...ПЦР-он вообще не на вирус...он на фрагменты,цепочки молекул фактически...
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 21:11:18 |
Цитата: vur от 18.10.2021 21:00:29Я бы даже сказал что не фрагменты и цепочки, а один-единственный денатурированный (т.е. свернутый, сваренный, оплавленный) фрагмент длиной 15-30 нуклеотидов.
Для каждого вируса фрагмент свой, специфичный.
vur | |
18 окт 2021 22:05:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 21:11:18если все так специфично, то почему такой процент ложно положительных и ложноотрицательных тестов? то что вводится при вакцинации может давать подобные итоги при тестировании вакцинированных?....есть ли альтернативные методы?
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 22:49:01 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:05:091. Фокус в том, чтобы заставить микс из 2-х видов термофильных бактерий воспроизводить именно этот фрагмент. Именно бактерии главный компонент ПЦР тестов.
Эти бактерии по своей природе для этого не предназначены и дрессировке плохо поддаются. Их облучают, травят химией, заставляют мутировать, но 100%-х гарантий, что они будут делать то, что нужно, нет. Отсюда и ложноположительные и ложноотрицательные результатов тестов, так как не получается у производителей получить одинаковые характеристики у разных партий бактерий.
2. Теоретически - тест ПЦР может давать ложные результаты на белки, оставшиеся после приема пищи. Поэтому мазок обычно берут из носа или утром на голодный желудок из ротовой полости. Вакцина вводится вовнутрь, поэтому ее компоненты в мазках вряд ли появятся, только в пробах крови.
3. Альтернатива - изучение проб что называется "вручную" человеком с помощью микроскопа.
vur | |
18 окт 2021 22:53:37 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 22:49:01"Поэтому мазок обычно берут из носа или утром на голодный желудок из ротовой полости"....т.е. ПЦР-тест берет пробу условно соплей и слюны утром на тощак..ну и откуда же они берутся там по утрам? наверно из соответствующих желез, т.е. обобщенно из той же самой крови в которую мы и вводим вакцину...ведь нас не интересует то,что ветром утром туда надуло?....я спрашиваю об аналогичности материала по исходному источнику-кв-19 в вакцинах и в том на что заряжен и реагирует этот типа уникально специфичный тест?
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 22:58:10 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37Немного не так: из носа - в любое время, утром натощак - из ротовой полости.
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 23:07:08 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37Немного не так: из носа - в любое время, утром натощак - из ротовой полости.
Мое личное мнение - ПЦР тест показывает только ареал распространения вируса, его нельзя использовать для диагностики болен (заражен) ли человек или нет.
Как и тест на антитела - показывает только факт, встречался ли организм человека с вирусом.
vur | |
18 окт 2021 23:21:41 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 23:07:08ладно, теперь с антителами....например...кто-то переболел ОРЗ скажем месяц назад, и по совпадению это было вызвано коронавирусом , но не 19, а каким-нибудь по-проще....антитела определятся как:?
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 23:24:46 |
Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37Ну а с ВИЧ - после положительного первичного теста проводят детальный тест, например Вестерн-блоттинг, который длится 4-6 недель и там исследуют образцы что называется "вручную". И только на его основании выносят окончательный анализ. Это на ваш вопрос по альтернативе.
Cheen | |
18 окт 2021 23:42:17 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 23:24:46С вич вообще прикольная "история вопроса"...буквально у меня на глазах...прямо в моем подъезде была....с 1988 года наблюдал судьбу двух братьев, они погодки, чуть старше меня....жили они весело и шумно и в 1989 им ставят диагноз ВИЧ.....ОДИН ПРИГРУСТИЛ...ПАРУ ЛЕТ ПОЛЕЧИЛСЯ И ПОМЕР...ВТОРОЙ ЗАБИЛ КОНКРЕТНО, В 1992 ГОДУ ЖЕНИЛСЯ, пошли дети , теперь уже 2 внука...мы с ним в футбол иногда играем по воскресеньям...он тоже не доверяет ПЦР-тестам....аналогии к подходу к проблемам в пиаре очень аналогичны.....ОЧЕНЬ ВОНЯЕТ ВСЕ ЭТО СВЕРХБАБЛОМ...а сейчас политикой тоже
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 23:48:45 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 23:42:17нууу....тут могут быть варианты: у обоих ложноположительный диагноз или у умершего правильный, а у выжившего - ложный, или иммунитет у него достаточно крепкий, а инфекция достаточно медленная. Ложноположительные результаты не редкость для ВИЧа. К сожалению, людям потом доказать, что результат ошибочный и снять диагноз очень сложно, почти невозможно.
GrinF | |
19 окт 2021 03:11:59 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 22:49:01"Поэтому мазок обычно берут из носа или утром на голодный желудок из ротовой полости"....т.е. ПЦР-тест берет пробу условно соплей и слюны утром на тощак..ну и откуда же они берутся там по утрам? наверно из соответствующих желез, т.е. обобщенно из той же самой крови в которую мы и вводим вакцину...ведь нас не интересует то,что ветром утром туда надуло?....я спрашиваю об аналогичности материала по исходному источнику-кв-19 в вакцинах и в том на что заряжен и реагирует этот типа уникально специфичный тест?
basilevs | |
18 окт 2021 21:36:22 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 20:23:11чепуха какая...ПЦР-он вообще не на вирус...он на фрагменты,цепочки молекул фактически...
Alex_new | |
18 окт 2021 14:04:20 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.
Doctor_D | |
18 окт 2021 14:23:38 |
Цитата: Alex_new от 18.10.2021 14:04:20https://studylib.net/coronavirus Перестал смотреть на мировую статистику на этом сайте, когда РФ устойчиво закрепилась на 3 месте по числу больных...
Зашел...
А тут ОПА- РФ на 5 месте! И Велики опять впереди!
Это конечно не говорит, что в РФ все хорошо, но что количество тех, кто перекладывает ответственность за себя на других у нас не самое высокое- говорит.
Как в прочем и о качестве вакцин.
Еще бы прививались побольше!
D_K | |
18 окт 2021 14:48:44 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 14:23:38Так с Британией ничего удивительного- у тех, кто там привился зимой и весной, защита сошла на нет, а ревакцинацию они только недавно начали и только для отдельных групп. Так что, по идее, сейчас и смертность должна будет вверх пойти.
Doctor_D | |
18 окт 2021 15:08:02 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 14:48:44Ежедневная заболеваемость в ЮК находиться на уровне 20-30 тыс с начала августа, а с начала сентября находится на уровне 30-40 тыс в день. Смертность там уже давно "пошла вверх" и находится в "равновесном" состоянии с количеством заболевших. При этом среднее скользящее смертности за неделю составляет ~ 150 в день по сравнению с 800-900 в день в РФ при примерно таком же уровне заболеваемости.
Cheen | |
18 окт 2021 16:26:47 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 15:08:02Если не ошибаюсь, самая активная вакцинация у них шла с марта по май. Сейчас как раз 6-7 месяцев прошло. Посмотрим- бывают ли чудеса.
Но эффект от вакцинации, бесспорно, наглядный.
D_K | |
18 окт 2021 16:58:07 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 16:26:47По-моему это не от вакцинации. Это похоже самые хилые ещё в первую волну вымерли.
Doctor_D | |
18 окт 2021 17:32:07 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 16:58:07С одной стороны действительно в первую волну (пока вирус не до конца адаптировался к человеку) болели и умирали "самые хилые", вернее самые восприимчивые. Но почему-то в РФ они в первую волну не "вымерли" и каждая последующая волна приводит к увеличению суточной смертности (причем эта смертность мало снижается между волнами), а в ЮК при заболеваемости на уровне 2 волны уже в течение практически 2.5 мес, ежедневная смертность почти в 10 раз меньше чем во вторую волну.
D_K | |
18 окт 2021 17:54:42 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:32:07Британская статистика... странная. Основные успехи по количеству вакцинаций- март-май, а смертность падала как то сама по себе. Потом, вроде, увеличилась, но не сильно.
Сравним с Израилем:
По моему, кто то привирает в цифрах.
Хайли лайкли, так сказать.
Yuri__1964 | |
18 окт 2021 18:31:42 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:32:07Британская статистика... странная. Основные успехи по количеству вакцинаций- март-май, а смертность падала как то сама по себе. Потом, вроде, увеличилась, но не сильно.
Сравним с Израилем:
По моему, кто то привирает в цифрах.
Хайли лайкли, так сказать.
Cheen | |
18 окт 2021 18:59:36 |
Цитата: D_K от 18.10.2021 16:58:07С одной стороны действительно в первую волну (пока вирус не до конца адаптировался к человеку) болели и умирали "самые хилые", вернее самые восприимчивые. Но почему-то в РФ они в первую волну не "вымерли" и каждая последующая волна приводит к увеличению суточной смертности (причем эта смертность мало снижается между волнами), а в ЮК при заболеваемости на уровне 2 волны уже в течение практически 2.5 мес, ежедневная смертность почти в 10 раз меньше чем во вторую волну.
Doctor_D | |
18 окт 2021 17:26:10 |
Цитата: Cheen от 18.10.2021 16:26:47По-моему это не от вакцинации. Это похоже самые хилые ещё в первую волну вымерли.
Опять таки, глядя на статистику и "антиковидные меры", точнее полумеры, прихожу к выводу, что уже всё - можно с карантинами, кодами, локдаунами и т.д. не заморачиваться и всё открывать-разрешать, а сосредоточиться лучше на увеличении ковидных и реанимационных койкомест. Или введение новых отдельных ковидных госпиталей, чтоб больницы туда-сюда не перепрофилировать.
Потому что все типа принимаемые меры в виде полумер не работают от слова совсем, а закручивать гайки, чтоб было как в Китае уже поздно да и не с этим менталитетом населения.
Cheen | |
18 окт 2021 18:51:40 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 17:26:10Так то оно так. Да вот беда- есть предел возможностям наращивания числа коек. А вот к "ну и что, что умирает- свободных коек с ИВЛ нет. И с кислородом- нет. Даже в коридоре- нет. Прощайте!" - народ врядли привыкнет. Ну, не сразу, вероятно.
ЦитатаВ том то и проблема, что один раз не решившись сделать_как_надо и погнавшись за экономией, упустили возможность и теперь придется платить дороже. Но народные массы этого не понимают. Да и в руководстве, похоже, тоже. Демократия, однако.
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 21:19:55 |
Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.
Yuri__1964 | |
18 окт 2021 21:46:14 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 21:19:55а сколько тестов делается в великобритании?...у них вакцинировано около 75%?
За последние сутки России проведена 551 тысяча тестов на коронавирус
АЛЕКС... | |
18 окт 2021 22:08:47 |
Цитата: Yuri__1964 от 18.10.2021 21:46:14За последние сутки порядка миллиона.