Коронавирус и другие пандемии.
6,804,370 32,262
 

  DeC russia
21 окт 2021 13:04:19

Собянин

новая дискуссия Дискуссия  1.206

В Москве с 28 октября по 7 ноября вводятся нерабочие дниуказ Собянина

Непонимающий
В Москве приостанавливается работа предприятий сферы торговли, услуг, общепита, спорта, культуры, отдыха, развлечений, кино — Собянин




В Москве в нерабочие дни приостановят оказание госуслуг, за исключением срочных, в центрах "Мои документы" и органах власти города — Собянин


В детских садах и школах Москвы с 28 октября по 7 ноября объявляются каникулы, приостанавливается работа спортивных школ, кружков и секций — Собянин




С 8 ноября театры и музеи Москвы продолжат работу с обязательным использованием QR-кодов, защитных масок и 70% заполняемостью помещений — Собянин



В Москве запрещаются массовые культурные и зрелищные мероприятия, их проведение возможно только по согласованию с Роспотребнадзором и при наличии QR-кода — Cобянин



В связи с введением домашнего режима с 8 ноября 2021 г. для пожилых москвичей в возрасте старше 60 лет и хронически больных граждан будет приостановлен бесплатный проезд в общественном транспорте — Собянин


Непонимающий

С 8 ноября 2021 года вводится обязательное использование QR-кодов и защитных масок при проведении концертных, развлекательных, культурных, зрелищных, спортивных и прочих мероприятий с одновременным присутствием более 500 человек — Собянин


Непонимающий
 
Собянин: Подумайте, как провести незапланированный отпуск с максимальной пользой для себя и своей семьи. Почаще бывать на свежем воздухе в парке рядом с домом или пожить на даче – это хорошие идеи.
  • +0.34 / 8
КОММЕНТАРИИ (199)
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:22:28
Цитата: DeC от 21.10.2021 13:04:19В Москве с 28 октября по 7 ноября вводятся нерабочие дниуказ Собянина

Непонимающий



В Москве в нерабочие дни приостановят оказание госуслуг, за исключением срочных, в центрах "Мои документы" и органах власти города — Собянин


В детских садах и школах Москвы с 28 октября по 7 ноября объявляются каникулы, приостанавливается работа спортивных школ, кружков и секций — Собянин

Что же вырастет с таким образованием?
И спорт опять на паузу.
Достало
Отредактировано: fzr1000 - 21 окт 2021 21:00:01
  • -0.56 / 18
  • Скрыто
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
21 окт 2021 13:23:25
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:22:28Что же вырастет с таким образованием?
И спорт опять на паузу.
Достало

Дык вакцинироваться надо было и обошлось бы без этого.
  • +0.77 / 21
  • Скрыто
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:29:27
Цитата: Асгл от 21.10.2021 13:23:25Дык вакцинироваться надо было и обошлось бы без этого.

Кому? Детям?
  • -0.24 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
21 окт 2021 13:31:35
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:29:27Кому? Детям?

Кроме детей все вакцинировались?
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:32:55
Цитата: Асгл от 21.10.2021 13:31:35Кроме детей все вакцинировались?

Ребенок живёт в вакцинировано семье
Ну и..?
  • -0.11 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
21 окт 2021 13:34:34
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:32:55Ребенок живёт в вакцинировано семье
Ну и..?

Ребёнок живёт в вакцинированной семье и вероятность заразится у ребёнка кратно уменьшается.
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
21 окт 2021 13:32:12
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:29:27Кому? Детям?

Всем.
Как же раздражает этот ру / снг народ, который вместо следования рекомендациям считает себя самым умным и думает как бы обойти правила.
Отредактировано: Foxhound - 21 окт 2021 21:00:01
  • +0.73 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:33:41
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:32:12Всем.

Детям пока команды не было. Неужели не в курсе
  • -0.12 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
21 окт 2021 13:35:06
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:33:41Детям пока команды не было. Неужели не в курсе

Да, не в курсе.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
21 окт 2021 17:31:15
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:35:06Да, не в курсе.

А то , что МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД, и объединены одной судьбой....
Это то самое...
И правильно написала Марго.
Давайте ее письмо распространять...
Так как суровая правда.
ЧАСТЬ народа ТУПО забила... и ни чем это оправдать нельзя.
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev
21 окт 2021 17:39:54
Цитата: Alex_new от 21.10.2021 17:31:15ЧАСТЬ народа ТУПО забила... и ни чем это оправдать нельзя.

Где-то я это уже слышал.... А, вспомнил. Только там это звучало "народ не тот".
  • -0.18 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
21 окт 2021 18:43:25
Цитата: viam dev от 21.10.2021 17:39:54Где-то я это уже слышал.... А, вспомнил. Только там это звучало "народ не тот".

Конечно. Когда народу дают штраф например  800 евро за выход без СМС из дома и получение разрешения и штрафуют!!! (КИПР) народ там по чему то тот... 
 
Может дело именно в том, что в РФ действительно очень свободолюбивый народ и власть признает за ним это право? 
И не покушается на него ?
  • +0.24 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev
21 окт 2021 19:12:13
Цитата: Alex_new от 21.10.2021 18:43:25Конечно. Когда народу дают штраф например  800 евро за выход без СМС из дома и получение разрешения и штрафуют!!! (КИПР) народ там по чему то тот... 
 
Может дело именно в том, что в РФ действительно очень свободолюбивый народ и власть признает за ним это право? 
И не покушается на него ?

Ну так вводите штрафы. Скорее всего у нас это не сработает. Будут недовольные. Много и сильно. Их попробуют заставить. Где-то это выйдет из под контроля. И недовольных и крайне озлобленных будет гораздо больше. И все пошло, поехало.
Вдумайтесь, больше половина населения не принимает прививку. Не важно по какой причине. Можно принудить? Можно. Мягкое принуждение уже есть сейчас. Вести штрафы? Можно, медсёстрам тоже надо дать заработать - колоть мимо не так уж сложно.
Пока нет осознания - ничего не поможет.
Вот пожилой, 60+ лет чего не прививается? Решил рискнуть? Ну что ж, его право. 30+? Будем откровенны - скорее всего его пронесёт.
Пока я вижу единственную причину, которая может заставить людей самих прививаться - заметная смертность среди детей. Сейчас ее нет. Сейчас шума много по этому поводу. Но легко переносят ковид дети, даже при наличии н-ных случаев ИВЛ и смертей.
  • +0.15 / 6
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:36:40
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:32:12Всем.
Как же раздражает этот ру / снг народ, который вместо следования рекомендациям считает себч самым умным и думает как бы обойти правила.

Как же раздражает, когда люди массово страдают дислексией смотрят в книгу, а видят фигу, если по русски. 
Ну вакцинировались взрослые уже в семье . ВАКЦИНИРОВАЛИСЬ.
  • +0.03 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
21 окт 2021 13:38:36
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:36:40Как же раздражает, когда люди массово страдают дислексией смотрят в книгу, а видят фигу, если по русски. 
Ну вакцинировались взрослые уже в семье . ВАКЦИНИРОВАЛИСЬ.

Процент вакцинации у взрослых слишком низкий. РФ на уровне Габона или Новой Гвинеи. Тут играет роль не отдельная семья, а общество в целом.
  • +0.72 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:42:33
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:38:36Процент вакцинации у взрослых слишком низкий. РФ на уровне Габона или Новой Гвинеи. Тут играет роль не отдельная семья, а общество в целом.

В Москве и МО уровень вакцинации повыше чем по всей стране 41-48%
  • -0.03 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
21 окт 2021 13:44:19
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:42:33В Москве и МО уровень вакцинации повыше чем по всей стране 41-48%

А должен быть 81- 88%, разницу ощущаете?
Отредактировано: Foxhound - 21 окт 2021 21:15:05
  • +0.82 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 13:46:51
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:44:19А должен быть 81- 88%, разницу ощущаете?

Всеравно не понимаю, если взрослые сидят по домам, как заявлено, почему дети не могут учиться или хотя бы на спорт ходить. Иммунитет же поддерживается.
  • -0.38 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
21 окт 2021 13:49:06
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:46:51Всеравно не понимаю, если взрослые сидят по домам, как заявлено, почему дети не могут учиться или хотя бы на спорт ходить. Иммунитет же поддерживается.

Ну то что вы не понимаете меня совершенно не удивляет, но попробуйте задуматься - являются ли невакцинированные дети переносчиками инфекции.
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 14:00:42
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:49:06Ну то что вы не понимаете меня совершенно не удивляет, но попробуйте задуматься - являются ли невакцинированные дети переносчиками инфекции.

Вы тоже не понимаете. 
На фоне общей ситуации с вакцинацией это просто капля в море. 
Сказано сидеть по домам. Допустим, все исполнили. 
Дети ходят, как ходили 
Если семья вакцинирована, то ей инфекция не сильно страшна. 
Если нет, то до локдауна родителей как то не беспокоила эта ситуация, а сейчас они будут сидеть дома и, если заболеют, то никого не заразят.
Дети точно самое малое при локдауне, что заражает популяцию.

И непонятно, чего тогда с ним вообще тянули. 
Уже позаражалось народу - мама не горюй, если верить статистике 
Отредактировано: fzr1000 - 22 окт 2021 02:15:01
  • -0.28 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 20:13:02
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 14:00:42.

И непонятно, чего тогда с ним вообще тянули. 
Уже позаражалось народу - мама не горюй, если верить статистике

Не ветка, а космольское собрание минусаторов.
X
21 окт 2021 20:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
Личностные разборки не здесь. Дам пару недель на поправку от расстройств...
  • -0.12 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
21 окт 2021 20:21:44
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 20:13:02Не ветка, а космольское собрание минусаторов.

Вы  недавно  на  форуме  судя   по всему.   Если будете   так   реагировать  на минусы  получите  их  еще больше.   Если   вам  важно  высказаться  вам  не  важны  минусы, а если   вам   важны   минусы/плюсы  значит   вы должны   уважать тех,   кто их  ставит.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev
21 окт 2021 20:20:29
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 14:00:42И непонятно, чего тогда с ним вообще тянули. 
Уже позаражалось народу - мама не горюй, если верить статистике

Да все просто. Есть стандартный (уже) механизм так называемых локдаунов. Его тупо включают как только свободные койки начинают заканчиваться. Как только койку начнут освобождаться - сразу его отменят. Иммунизация населения же не только через вакцины делается. Кто не захотел вакцинироваться - получит иммунитет естественным образом. Только процесс нужно контролировать, что совсем не управляемым не стал.
  • +0.18 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek
21 окт 2021 21:07:37
Цитата: viam dev от 21.10.2021 20:20:29Да все просто. Есть стандартный (уже) механизм так называемых локдаунов. Его тупо включают как только свободные койки начинают заканчиваться. Как только койку начнут освобождаться - сразу его отменят. Иммунизация населения же не только через вакцины делается. Кто не захотел вакцинироваться - получит иммунитет естественным образом. Только процесс нужно контролировать, что совсем не управляемым не стал.

Вот не совсем понятно насчет коллективного иммунитета. Взять уровень коллективного иммунитета по Москве. 
  Вот информации об этом 4 месяца назад 
Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Ситуация с COVID-19 в Москве стремительно ухудшается, заболеваемость в городе выросла в три раза, сообщил мэр столицы Сергей Собянин.

"Причем такая динамика является достаточно неожиданной", - сказал Собянин на президиуме координационного совета правительства РФ по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Он пояснил, что ситуация оказалась неожиданной на фоне того, что более 60% москвичей либо переболели, либо сделали прививки. Собянин пояснил, что, скорее всего, речь идет о столкновении с новыми штаммами.         Ссылка      https://www.interfax.ru/moscow/772665

 А вот более свежая информация
16 октября 2021, 13:51    Уровень коллективного иммунитета к COVID-19 в Москве и Подмосковье превышает 60%
По информации портала, коллективный иммунитет к COVID-19 в Москве, согласно данным на 15 октября, составляет 61%, в Подмосковье — 64%.
Ссылка     https://russian.rt.c…podmoskove

Как же так получилось, что за более чем 4 месяца коллективный иммунитет в Москве не изменился, а точнее не вырос. Ведь за это время прошла масштабная вакцинация, да и переболела часть жителей. 

  • +0.16 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
21 окт 2021 21:23:29
Цитата: Panzerschrek от 21.10.2021 21:07:37Как же так получилось, что за более чем 4 месяца коллективный иммунитет в Москве не изменился, а точнее не вырос. Ведь за это время прошла масштабная вакцинация, да и переболела часть жителей. 



Если заболеваемость в течение длительного времени постоянная, то и уровень иммунитета - постоянный. Переболевшие более полугода назад из зачета иммунизированных выбывают. Привитые более полугода назад - тоже. Для роста количества иммунизированных надо чтобы требуемый процент людей прививался за пол-года. Т.е. для целевых 80% темпы вакцинации должны быть впятеро выше нынешних. Без принуждения такого добиться у нас - невозможно.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
21 окт 2021 21:42:52
Цитата: Panzerschrek от 21.10.2021 21:07:37Как же так получилось, что за более чем 4 месяца коллективный иммунитет в Москве не изменился, а точнее не вырос. Ведь за это время прошла масштабная вакцинация, да и переболела часть жителей. 




Закончился  6  месячный  период   переболевших зимой  и вакцинированных   ранней  весной,  добавились  новые   переболевшие и   вакцинированные , что тут не  ясно?  Слишком   мало  6  месяцев держится   иммунитет  поэтому  гонка  будет   вечной. Если  бы  был  хотя бы год,  все  бы было  по другому.
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp russia, Москва
21 окт 2021 22:36:01
Цитата: Аква от 21.10.2021 21:42:52Закончился  6  месячный  период   переболевших зимой  и вакцинированных   ранней  весной,  добавились  новые   переболевшие и   вакцинированные , что тут не  ясно?  Слишком   мало  6  месяцев держится   иммунитет  поэтому  гонка  будет   вечной. Если  бы  был  хотя бы год,  все  бы было  по другому.

Как то вы слишком легко вычеркнули вакцинированных весной из иммунной прослойки, а ведь к маю этого года было привито около 10 млн человек.
Проблема как раз в том, что никто не знает длительность защиты после вакцинации. Если выше привели пример, что канадцы хоть попытались смоделировать снижение иммунитета, но по Спутнику данных не видно совсем.
На своем примере: делали вакцину одновременно с дочерью в феврале. Недавно сдали на антитела. У меня - на нижней границе, а у нее - как у меня на пике после вакцинации. Какой вывод? Ее так же вычеркиваем?
  • +0.34 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ussr
21 окт 2021 22:47:58
Сообщение удалено
Ренегат
26 окт 2021 15:19:21
Отредактировано: Ренегат - 26 окт 2021 15:19:21

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Smоke
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mofack
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  netkas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
24 окт 2021 11:50:13
Цитата: турецкоподданный от 24.10.2021 10:40:57От  болезней  сердца  ежедневно  в  стране  столько  народу  зажмуривалось,  что  власть  обратила  внимание  и  настроили  кардиоцентров  -  спасли  кучу  народу.

болезни сердца не передаются воздушно-капельным путем.
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
21 окт 2021 23:39:14
Цитата: Tramp от 21.10.2021 22:36:01У меня - на нижней границе, а у нее - как у меня на пике после вакцинации. Какой вывод? Ее так же вычеркиваем?

Значит, Вы не сталкивались с тех пор с вирусом, а она недавно - да. Можно проверить, сдав анализ на IgM.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
22 окт 2021 01:42:49
Цитата: Tramp от 21.10.2021 22:36:01Как то вы слишком легко вычеркнули вакцинированных весной из иммунной прослойки, а ведь к маю этого года было привито около 10 млн человек.
Проблема как раз в том, что никто не знает длительность защиты после вакцинации. Если выше привели пример, что канадцы хоть попытались смоделировать снижение иммунитета, но по Спутнику данных не видно совсем.
На своем примере: делали вакцину одновременно с дочерью в феврале. Недавно сдали на антитела. У меня - на нижней границе, а у нее - как у меня на пике после вакцинации. Какой вывод? Ее так же вычеркиваем?

А   как  вы думаете  считают?  Я   переболела  в феврале,   QR  код   сняли в  августе,   и я очевидно из   подсчета   коллективного  иммунитета  выбыла.   С   вакцинированных  код не  сняли, но и считать  могли  перестать   так как  ревакцинацию  рекомендуют через  6 месяцев.
Мы  же не  ведем   речь   об истиной   иммунной  прослойке,  ее  никто  не  знает  и  считать не  могут.   Судя   по тому  что   колосится  4  волна,   не  создается  прослойка надолго.
Поэтому  скорее всего  считают по полгода  и болевших и  привитых
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RaptorDV russia
21 окт 2021 23:59:27
Цитата: Аква от 21.10.2021 21:42:52Закончился  6  месячный  период   переболевших зимой  и вакцинированных   ранней  весной,  добавились  новые   переболевшие и   вакцинированные , что тут не  ясно?  Слишком   мало  6  месяцев держится   иммунитет  поэтому  гонка  будет   вечной. Если  бы  был  хотя бы год,  все  бы было  по другому.

Гонка не будет вечной, если волны не устраивать.
Вакцинировать всех желающих, снять ограничения. Непривитые получат иммунитет натуральным образом.
1 раз вал госпитализаций прожевать с напряжением всех сил и средств. Хоть ВС, хоть МЧС. Всех на баррикады. Кто не привился и болел тяжело - сам так решил.
После этого корона в популяции будет циркулировать, популяционный иммунитет будет самоподдерживающийся, госпитальность будет прогнозируемая и под неё уже расширить коечный фонд.
Но мы всех загоняем по норкам и ждём, когда напряжённость иммунитета от сапрофитов упадёт. Ну да, потом без короны ОРВИ текут тяжелее. А на фоне привычных ОРВИ корона и пробивает иммунитет вакцинированных от короны
  • -0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква russia, Питер
22 окт 2021 01:59:13
Цитата: RaptorDV от 21.10.2021 23:59:27Гонка не будет вечной, если волны не устраивать.
Вакцинировать всех желающих, снять ограничения. Непривитые получат иммунитет натуральным образом.
1 раз вал госпитализаций прожевать с напряжением всех сил и средств. Хоть ВС, хоть МЧС. Всех на баррикады. Кто не привился и болел тяжело - сам так решил.
После этого корона в популяции будет циркулировать, популяционный иммунитет будет самоподдерживающийся, госпитальность будет прогнозируемая и под неё уже расширить коечный фонд.
Но мы всех загоняем по норкам и ждём, когда напряжённость иммунитета от сапрофитов упадёт. Ну да, потом без короны ОРВИ текут тяжелее. А на фоне привычных ОРВИ корона и пробивает иммунитет вакцинированных от короны

Ну  у нас  никто  никого год не  загонял с лишним, какие   норки то? Народ шастает   везде.  На работу  ходит  в  транспорте  едет,  на кладбища   носят, тока  иммунитета  не видно
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
21 окт 2021 13:52:03
Цитата: Foxhound от 21.10.2021 13:44:19А должен быть 81- 88%, разницу ощущаете?

Проблема еще в том что в Европе например в первую очередь вакцинировали старшие возрастные группы и процент вакцинации в группах > 60 лет достигает 85 (Германия) 98% (Англия). А в той же Москве относительно высокий (по российским меркам) процент вакцинации достигнут в первую очередь за счет "добровольно принудительной" вакцинации сотрудников сферы услуг, государевых людей и сотрудников всяких Газпромов и т.п. При этом процент вакцинации среди > 60 лет около 30% (кто-то из московских чиновников на днях озвучивал цифру) Я думаю во многом именно этим объясняется высокий уровень смертности.
Отредактировано: D_K - 22 окт 2021 16:45:02
  • +0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
21 окт 2021 17:17:07
Цитата: D_K от 21.10.2021 13:52:03Проблема еще в том что в Европе например в первую очередь вакцинировали старшие возрастные группы и процент вакцинации в группах  60 лет достигает 85 (Германия) 98% (Англия). А в той же Москве относительно высокий (по российским меркам) процент вакцинации достигнут в первую очередь за счет "добровольно принудительной" вакцинации сотрудников сферы услуг, государевых людей и сотрудников всяких Газпромов и т.п. При этом процент вакцинации среди  60 лет около 30% (кто-то из московских чиновников на днях озвучивал цифру) Я думаю во многом именно этим объясняется высокий уровень смертности.

Собянин, 19 октября:

На данный момент из 3 млн москвичей старше 60 вакцинацию прошли всего лишь 1,14 млн человек, то есть чуть больше трети. В результате сегодня 60% пациентов ковидных стационаров составляют граждане именно этого возраста. Как правило, они не сделали прививку.
Странно, в моём окружении из 60+ привились почти все. Наверное, я в какой-то другой соте социума живу...
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aристарх russia, Санкт-Петербург
21 окт 2021 17:35:30
Цитата: Ajarius от 21.10.2021 17:17:07Собянин, 19 октября:

Странно, в моём окружении из 60+ привились почти все. Наверное, я в какой-то другой соте социума живу...

В этом возрасте на людей сильней всего действует "сарафанное радио" и "агенство ОБС", то есть круг знакомых. У меня тоже все пожилые родственники привиты (кроме упрямо-ленивого бати-затворника), а кто давно и ревакцинированны уже.. То есть если в каком-то кругу молодежь (на которых сильней всего влияет Инет) и средний возраст антиваксеры, то с большой вероятностью и их пожилые родственники тоже, и далее по-цепочке распространяют среди старых друзей/подруг уже по телефону.
Отредактировано: Aристарх - 21 окт 2021 17:48:45
  • +0.45 / 5
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
21 окт 2021 16:48:58
Цитата: fzr1000 от 21.10.2021 13:29:27Кому? Детям?

взрослым. чтоб не 43 млн. привитых, а 112. Тогда бы и не взлетела заболеваемость и не надо быо бы школы закрывать.
  • +0.37 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
21 окт 2021 18:51:32
Цитата: olenevod от 21.10.2021 16:48:58взрослым. чтоб не 43 млн. привитых, а 112. Тогда бы и не взлетела заболеваемость и не надо быо бы школы закрывать.

Нет связи совсем. Дети вирус переносят. 
Если родители привиты, то им пофиг. 
Если нет, то заболеют, а ребёнок то всеравно может ходить в школу. Лучше , чем сидеть с больными
Ну и, если не заболеют, то все понятно.
  • -0.36 / 7
 
 
 
  FeLLin russia, Волжский
21 окт 2021 14:57:03
Цитата: Асгл от 21.10.2021 13:23:25Дык вакцинироваться надо было и обошлось бы без этого.

в моем коллективе 100% вакцинация - не помогло! 
а закрывать спорт - это конченное решение! Значит в турцию побухать можно, а ребенку посещать секции нельзя. гениально.
  • -0.10 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
21 окт 2021 17:25:28
Цитата: FeLLin от 21.10.2021 14:57:03в моем коллективе 100% вакцинация - не помогло! 
а закрывать спорт - это конченное решение! Значит в турцию побухать можно, а ребенку посещать секции нельзя. гениально.

Это политика.
Надо же "друга Реджепа" поцеловать в ... хм...
  • -0.05 / 7
  • Скрыто
 
  Alexy
21 окт 2021 13:49:58
Цитата: DeC от 21.10.2021 13:04:19В Москве с 28 октября по 7 ноября вводятся нерабочие дниуказ Собянина

Как же достали эти дебильные указы.
Какие же дебилы те, кто всё это придумывает.
  • -0.35 / 15
  • Скрыто