Большой передел мира
267,454,655
522,663
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 окт 2021 13:50:48 |
Украина
новая дискуссия Дискуссия 851
Великобритания ведет переговоры с Украиной о продаже вооружения, в частности ракет Brimstone, пишет Times со ссылкой на украинский источник
ОТВЕТЫ (39)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 15:00:46 |
Сообщение удалено
Urri2
21 окт 2021 15:36:08
Urri2
21 окт 2021 15:36:08
Отредактировано: Urri2 - 21 окт 2021 15:36:08
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 окт 2021 15:14:21 |
Цитата: Urri2 от 21.10.2021 15:00:46
Простите за скромный вопрос - а с какой платформы их запускать то будут?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 15:20:09 |
Блин... Ну вот как всегда: пришёл
Присобакают на свои советские литаки, на те 700 миллионов долларов что МВФ им может дать... Должно почти хватить...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 15:38:22 |
Предполагается что с беспилотников.
И еще:
"Для использования с ракетами Brimstone, Brimstone Dual-Mode и Brimstone 2 разработана специальная пусковая установка. Этот агрегат монтируется на пилоне самолета-носителя и позволяет нести и применять три ракеты. Благодаря этому одним ударный самолет способен нести достаточно большое количество ракет."
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 16:00:10 |
Цитата: кость от 21.10.2021 15:38:22
Оно-то хорошо, но как совместимы сами системы управления пусковой установкой с бортовым оборудованием советских самолётов? А наведение на цель? Не думаю что всё там просто. У Украины самолёты советских стандартов, а ракеты ваялись под НАТОвские...
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 17:07:15 |
Цитата: Технарь_ от 21.10.2021 16:00:10
Фигня вопрос. У грузин уже решали эту проблему. Как я понимаю, те же украинцы. Значит и тут не будет проблем
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 17:10:47 |
Цитата: AK-630 от 21.10.2021 17:07:15
Вызывается прапорщик Тянуло, который и ликвидирует проблему вместе с ракетами?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 17:15:27 |
Цитата: dmitriк62 от 21.10.2021 17:10:47
Таки цены уже озвучены.
Остается аглицки рокеты получить и загнать за наличие.
Не перевелись поди еще прапорщики на Украине.
Есть такая прфессия- родину расхищать.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 17:54:05 |
Цитата: dmitriк62 от 21.10.2021 17:10:47
Вы, как я понимаю, в курсе задачи? Для примера - как вы думаете, сколько раз координаты цели преобразуются из сферической в плоскую и назад для задачи стабилизации АУи совмещения оптики, локатора, и центра масс, где стоит датчик качек? И вы считаете, что пересчитать в реале цифры из "советской" системы в систему "НАТО" (цифры может и разные, но в целом это все те же цифры) - сложная задача? Да еще и при содействии кураторов оттуда, которые уж точно еще в 90-е изучили стандарты СССР (знаю, о чем говорю).
А на счет грызунов - специально для кэпа - там авакс наводил украинские системы ПВО на наши самолеты. И надо же - им это как-то неожиданно удалось...
|
bormann ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 02:28:55 |
Цитата: AK-630 от 21.10.2021 17:54:05
угу. "на 12 часов смотри, видишь?" =)
для сопряжения с "авакс" Буки должны были быть модифицированы для работы с АСУ, у хохлов/грузинов должен был быть комплекс АСУ, который бы работал с этим самым "авакс". и всё это в горной местности.
страшные байки на ночь.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 10:04:38 |
Цитата: Салон62 от 22.10.2021 06:06:54
Угу, я уже вчера посмеялся..
Интересно, что на шумерских форумах ЭТОМУ ВЕРЯТ бездоказательно
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 окт 2021 17:22:57 |
Цитата: Технарь_ от 21.10.2021 16:00:10
Я бы больше добавил, что несмотря на все усилия укров самому молоду планеру самолета ВВС Украины в 2025 году будет "за сорок".
Какой бы запас прочности не вкладывался в конструкцию планера самолета тактической авиации во времена СССР - и ему приходит предел. Плюс - существуют проблемы с полной заменой системы наведения и управления авиационным вооружением с советской на нАТовскую - почему до сих пор те же болгарские или чешские МиГ-29 используют советские /российские ракеты воздух-воздух
Вот поэтому потомки шумеров сейчас и сидят на шпагате: закупить западное вооружение - значит надо охерительные гроши вкладывать в переделку имеющихся пепелацев, а они через пять лет трескаться начнут, не закупать западное вооружение - значит надо вкладывать те же деньги в модернизацию уже имеющегося вооружения
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 21 окт 2021 17:27:24 |
Цитата: DeC от 21.10.2021 13:50:48
Страшное оружие.
Британский ремейк хелфайра, дальность до 20 км, скорость 450 м/с. На вооружении с 2005.
Еда для "Тора".
А его носитель- для "Бука".
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 01:04:07 |
Цитата: grizzly от 21.10.2021 17:27:24
Скорее всего, кастрюлям продают один из первых вариантов ракеты, которым необходимо подсвечивать лазером цель с земли. Вряд ли они получат самые современные варианты.
Желающим ознакомиться более подробно:
https://topwar.ru/48…stone.html
И да...дальность применения небольшая, носитель должен войти в зону действия ПВО.
Оружие такого типа "партнеры" разрабатывали, исходя из концепции превосходства авиации НАТО. С тех пор немало воды утекло, до сих пор ни один западный ум не предложил подходящего способа прорыва эшелонированной ПВО русских. Вот если бы господство в воздухе было полным - гонять тойчанки и танчики такими ракетами было бы сплошным удовольствием.
Поэтому спихивают в бандустан, всяк дурачок любит красный клочок. Эти ракеты должны вызвать воодушевление у свидетелей секты Святого Джавелина.
Оружие из этой же области.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 03:52:05 |
Здесь есть нюанс. Сначала могут втюхать раннюю модификацию с ПАЛГСН, а потом ещё за отдельные деньги продадут комплект модернизации, включающий ту самую миллиметровую активную РЛ ГСН. А стоит комплект немного меньше половины цены ракеты. Profit
Метод прорыва любой ПВО давно известен. Время и место атаки выбирает авиация, концентрировать усилия она тоже способна где хочет, так что массированная атака в узкой полосе приведет к истощению боекомплекта ПВО и её прорыву. Вопрос в приемлемом проценте потерь атакующих. Если они не могут стерпеть и 10%, то и атаковать не решатся.
Поэтому сейчас так на развитие БПЛА и напирают. Так что в обозримом будущем ПВО без качественных средств РЭБ никуда.
P.S. Впрочем, без качественной разведки и ракетных ударов по аэродромам базирования ударной авиации тоже будет очень трудно.
P.P.S. И Петрову с Бошировым работа найдётся, операторов БПЛА травить прямо по месту жительства.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 04:35:46 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 03:52:05
извините, а какой массой вы собираетесь продавить ПВО? у вас полк камикадзе и вы впереди?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 04:49:57 |
Цитата: bormann от 22.10.2021 04:35:46
Я ПВОшник по ВУС и повторяю то, чему самого учили.
Например, круговскую бригаду (9 целевых каналов) продавить парой эскадрилий было не так уж и сложно, хотя при удачном стечении обстоятельств десяток супостатов завалить бы успели. Потери атакующих - 45%
Кто не готов к таким атакам, тот и не атакует.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 05:26:51 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 04:49:57
там после много чего придумали =) сейчас наверное даже на папуасов типа турции фиг нападёшь. мы не поставляем АСУ, но С-400 может работать в таком режиме, а это означает что авиация - мишени. разведывать и мочить точки надо было заранее используя кр.
опять же ваши 45% - потери в современном бою неприемлимы.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 09:09:33 |
Цитата: Eliseevna от 22.10.2021 06:20:03
Могу смело прогнозировать , что Индия не только ядерная держава , но и граничат с вечными врагами с запада и востока т.е. Пакистаном и Китаем , не поддастся давлению США в вопросе отказа о покупки С-400 у России .
Во первых Турция не пример т.к. далеко от Индии , но и даже её Вашингтон не заставил отказать от российских комплексов .
Во вторых и главное это то , что главный стратегический противник Индии Китай уже купил С-400 и теперь отказаться от покупки этого современного ПВО не только потеря лица для Дели , но проигрыш в плане ПВО страны и защиты спорного Тибетского плато .
В третьих на настоящее время в мире лучше чем С-400 никто не производит и продаёт , а Индии не может себе позволить иметь вооружение хуже чем у Китая .
Цитата27 ЯНВ 2020
Источник: Россия завершила поставку второго полкового комплекта С-400 в Китай
Акт приема-передачи комплекта был подписан в декабре прошлого года
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7611269
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 06:21:05 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 04:49:57
Грустный для "прорывающих" результат...
P.S. А сколько эскадрилий понадобиться для "продавливания" зрбр вооружённой "Бук-М3"?
Цитата...Данная бригада имеет 4 дивизиона, и, по всей видимости, все они будут перевооружены на новые ЗРК "Бук-М3". Дивизион "Бук-М3" имеет структуру, аналогичную своим "предшественникам" - ЗРК "Бук-М1" и "Бук-М2" и состоит из командного пункта, обзорной РЛС и 3 зенитно-ракетных батарей, в каждую из которых входит 2 самоходных огневых установки и 1 пуско-заряжающая установка.
..............
...количество целей, одновременно обстреливаемых средствами дивизиона возросло с 6 до 36...
https://dfnc.ru/c106-technika/…rk-buk-m3/
144 целевых канала получается...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 06:58:53 |
Цитата: Салон62 от 22.10.2021 06:21:05
Так ведь война. Нам рассказывали, что во время войны 1982 года в Ливане в одном из вылетов из сирийской эскадрильи до цели дошли аж 2 Су-22, один из которых умудрился накрыть бомбами какой-то штаб еврейцев с большими шишками.
Цитата: Салон62 от 22.10.2021 06:21:05
Чем больше, тем лучше. Хорошо, что уже не 9
Но почивать на лаврах всё равно не надо.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 08:22:41 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 04:49:57
В 19 веке военными теоретиками считалось, что 25% убитых и раненных приводит к невозможности продолжать боевые действия пехотным подразделением. В 20-м веке - 4% в наступлении, 8% в обороне.
Конечно, речь идет о кратковременной потере БС и, к тому же, в 21-м веке этот показатель "разбавляется" беспилотными средствами нападения (типа, их не жалко), но при этом следует учитывать:
1. дополнительные потери от ответного удара по вскрывшимся в момент нападения центрам управления.
2. скоротечность современной войны, при которой времени на перегруппировку и переформирование противник просто не даст.
Так что потери в 45% даже по старым меркам абсолютно неприемлемы и возможны только когда терять просто нечего.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 08:33:23 |
Цитата: змий от 22.10.2021 08:22:41
это что за цифры? По одному человеку во взводах роты выбыло и рота неспособна наступать?
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 08:35:40 |
Сообщение удалено
змий
22 окт 2021 08:37:00
змий
22 окт 2021 08:37:00
Отредактировано: змий - 22 окт 2021 08:37:00
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 09:15:19 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 04:49:57
Сейчас канальность ЗРК выросла в разы. Даже с учетом потенциально возможных табунов беспилотников, продавить дивизион (не бригаду) Буков (они же сейчас в нише Круга?) увязанный с батареей Торов будет стоить раза в три больших потерь. Это смогут не только лишь все..
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 окт 2021 15:01:09 |
Цитата: Портос от 22.10.2021 14:51:06
У нас в Химках. Прикрывают парк военной техники. БТР-70, БМП-1, Т-55, ЗУ-23 и т.д. На страх агрессору.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 21:46:07 |
Цитата: Портос от 22.10.2021 14:51:06
У вас во Франции их никогда и не было. А в СССР стояли на вооружении до начала 90-х.
В КПИ, где я учился в 80-х, студентов на военке на большей части циклов учили как раз на нём.
Мы были на сборах в Знаменске, там стояла круговская бригада.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 13:05:01 |
Цитата: bormann от 22.10.2021 04:35:46
F-35 действует согласно полетному заданию независимо от пилота, а его ЛТХ как раз как у мишени. Сейчас их клепают в количестве, собьют деньги с лохов, а потом загрузят лимитрофным мясом и алга! А туземцы и рады: " - Господин назначил меня главным камикадзе!" И будут драться за право сдохнуть первыми... Не из храбрости, а из дурости.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 06:36:33 |
Но, на Донбассе они это применить смогут. Хотя бы один раз. А нам это надо? Может лучше сразу по арсеналу хранения сработать?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 07:02:46 |
Цитата: bigrey1 от 22.10.2021 06:36:33
Лучше сразу по селу }{уеву. Конкретно по зданию администрации президента, по некоторым министерствам, особо приложить тамошнее гестапо с пиндосскими советниками по ул. Владимирской 33. И сиротские домики всей этой мишпохи не забыть.
Будет куда эффективнее.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 07:07:01 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 07:02:46
Может лучше по кукловодам? Зачем нам остров? Хотя шотландию можно не трогать.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 07:27:19 |
Цитата: grizzly от 22.10.2021 07:02:46
Я верю, что однажды по утру,
Случится на яву не шутки ради,
Войдёт Аврора в Киев по Днепу,
И у...т по ср...ой раде.
(х з кто но не я, написал по памяти)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 окт 2021 09:59:10 |
попробую немного дополнить уважаемого камрада Старый Хрыч.
КМК, потомки шумеров будут добиваться у Великобритании ракет Brimstone Sea Spear - "Морское копье", вариант, предназначенный для использования с морских платформ (т.е. корабельный). И тут есть интересные моменты:
- морской вариант Brimstone на вооружение так и не принят. Более того, британская компания MBDA UK (дочерняя компания европейского транснационального консорциума MBDA, Matra BAE Dynamics Alenia), которая пилила эту тему аж с 2012 года, обещалась завершить весь комплекс испытаний в 2020 году. но... до сих пор на эту тему тишина
- в профиле самой MBDA комплекс "Морское копье" по состоянию на октябрь 2021 числится как "находящийся в процессе разработки"
- укры, озабоченные в последние время "наращиванием военно-морской мощи", хотят поставить пусковые установки "Морского копья" на:
патрульные катера типа "Айленд" (б/у, передаются типа бесплатно (только за ремонт КАЖДОГО катера и обучение КАЖДОГО экипажа Украина платит США по 10 млн баксов, но то такэ...) и без вооружения (укры впихивают на них пушку с прицелом времен Второй мировой войны и калибром 100 мм). Всего у укров есть два таких катера, в следующем году получат еще три
патрульные катера типа "Марк 6" (из вроде бы строят с ноля, всего обещают передать 18 штук, бесплатно, сколько будет стоить обучение экипажа - х/з). На этих катерах предусмотрена установка ракетного комплекса Гриффин, дальность - до 12 км, вес ВВ - 6 кг
Морское копье, кстати, и предусматривалась как альтернатива "Гриффину", бриты хотели впихнуть ее на корабли прибрежной зоны (LCS), строящиеся с 2015 в США, но амеры отказались брать британскую поделку (кстати, именно поэтому тему "Морского копья" и забросили где-то в 2015 году).
Для шумеров "Морское копье", конечно, круче "Гриффина" - дальность до 20 км, вес ВВ - 17 кг.
Для бритов - это отличная возможность впарить туземцам ставшее ненужным оружие (Морское копье - это, по сути своей, большой ПТУР, с относительно небольшой скоростью, который уничтожается простейшими средствами ПВО - если конечно, их оператор не курит бамбук...)
О том, какую сумму бриты выкатят украм за один комплекс я даже думать боюсь - только ракета "Морского копья" стоит более 170 тыс. американских рублей...
А ведь нудна еще и ПУ, и система управления огнем, и система обнаружения цели, и....
короче, за эффектное, но не столь эффективное оружие, укров, походу. разведут по полной
Пы.Сы. И правильно, "лох существует для того, чтобы его доить" (с0
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 22 окт 2021 22:10:20 |
Сообщение удалено
Hidden & Dangerous
22 окт 2021 23:39:34
Hidden & Dangerous
22 окт 2021 23:39:34
Отредактировано: Hidden & Dangerous - 22 окт 2021 23:39:34