DeC | |
24 окт 2021 21:21:17 |
bb1788 | |
24 окт 2021 21:26:38 |
Lavrow_O | |
24 окт 2021 22:01:52 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР
Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России
_Sasha__ | |
25 окт 2021 04:45:13 |
Цитата: Lavrow_O от 24.10.2021 22:01:52Майнеров разогнали, магний не производят. Что случилось то?
Неужели массовое внедрение электромобилей так все дестабилизировало?
Есть подозрение, что при огромном количестве ветряков, солнечных и гидроэлектростанций реального энергокризиса в Китае нет. Есть разговоры про кризис. Скорее всего Китай очень хочет обменять свои американские фантики (трежерис) на реальные "непротухающие" активы. Уголь и нефть можно хранить достаточно долго.
Видимо китайцы имеют информацию по приближающейся катастрофе типа метеорита или извержения вулкана, когда всякая солнечная и прочая альтернативная энергетика будет бесполезна, а выживут только те страны, у которых есть что сжечь для обогрева. Вот и запасаются на годы.
Новый Читатель | |
25 окт 2021 06:00:35 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
shmegelsky | |
25 окт 2021 13:04:51 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 06:00:35В краткосрочной перспективе конечно решение принесло ущерб.
А с более долгосрочной точки зрения, решение избавиться от топливной и сырьевой зависимости от враждебно настроенной Австралии совершенно правильное.
Сейчас австралийские поставки угля замещают Монголия, Россия и Индонезия. Первые две вполне надежны, а вот Индонезия, хоть она и дружественно настроена к Китаю, может попасть под антикитайскую блокаду американским флотом.
Монголия экспортирует 40 млн тонн угля в год, Россия около 30 млн тонн. В течение нескольких лет думаю общий объем китайского импорта угля из Монголии и России превзойдет австралийские поставки 2019 года.
Новый Читатель | |
25 окт 2021 13:21:43 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:04:51Всё, конечно, так, да. Только вот под антикитайскую блокаду американским флотом Индонезия может попасть исключительно в параллельной реальности.
shmegelsky | |
25 окт 2021 13:42:01 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 13:21:43Эта параллельная реальность называется война.
Начнутся боевые действия между США и КНР и американский флот все суда идущие в китайские порты будет конфисковывать как военную контрабанду в полном соответствии с законами и обычаями войн на море.
А война уже близко.
Eliseevna | |
25 окт 2021 13:46:22 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:42:01Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного. Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремиться к нулю. И эт не считая того, что даже в условиях войны у Вашингтона нет ни сил, ни средств установить годную блокаду в акватории ЮКМ. Нет совсем.
А так, да, война близко. Но для того чтоб наполнить хоть каким-то смыслом эти громкие слова. Нужно сначала понять, во-первых, кого с кем. А во-вторых вспомнить, что войны на планете идут в перманентном практически режиме. Идут и буквально в данную минуту.
shmegelsky | |
25 окт 2021 13:54:26 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?
Slant | |
25 окт 2021 14:27:14 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 14:37:43 |
Цитата: Slant от 25.10.2021 14:27:14(на самом деле 4-я, т.к. 1-й следует считать "войну за испанское наследство", т.е. за деконстирукцию испанской глобализации, закончившеюся в 19 веке)
Slant | |
25 окт 2021 14:47:14 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 14:37:43ну тогда уж 5-я, ибо наполеоновские войны - это 2-я мировая ...
а если Македонского вспомнить, монгольские завоевания...
в конфликте Каина и Авеля вообще четверть человечества сгинула ...
Новый Читатель | |
25 окт 2021 14:11:26 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:42:01Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного. Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремится к нулю.
shmegelsky | |
25 окт 2021 14:27:47 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка.
Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет.
Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.
Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное.
Но его пока нет.
Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.
Ибо сдать Тайвань без боя они конечно не смогут.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 15:47:49 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 14:27:47А я и не про китайские возможности говорил. Совсем. Вы невнимательны. Я говорил, что России невыгодно совсем, даже ослабление Китая на фоне усиления США. Со всеми вытекающими на позицию Москвы в возможном конфликте, учитывая её, России, возможности. Рассмотрение же амерокитайских танцев вне глобальной конкуренции, участником которой является и Россия - абсолютно некорректный подход...
....
ЗЫ. Прикрываться чужим авторитетом - убого. Как ни крути.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 14:31:58 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 14:36:17 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка.
Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
кость | |
25 окт 2021 14:48:35 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет.
Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.
Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 16:01:09 |
Цитата: кость от 25.10.2021 14:48:35Мне кажется, что любая "конвенциональная война" между крупными мировыми игроками неизбежно перерастет в стрельбу из всех возможных орудий во всё что угодно.
Bugi | |
25 окт 2021 17:20:17 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
Hidden & Dangerous | |
25 окт 2021 17:26:31 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.
Bugi | |
25 окт 2021 17:41:10 |
Цитата: Hidden & Dangerous от 25.10.2021 17:26:31*
Около 5 миллионов китайцев в Америке в это время будут сидеть ровно на ж ... и ждать пока их загонят в лагеря (по аналогии ВВ2 и японцами) ?
shmegelsky | |
25 окт 2021 17:47:10 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести: "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.
Bugi | |
25 окт 2021 18:04:24 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 17:47:10Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...
dmitriк62 | |
25 окт 2021 18:15:44 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
Кстати, Йеллоустоун, конечно, на слуху, но на территории США есть и другие лакомые места для боеголовок. Однако с "Тремя ущельями" им всем не сравниться.
Bugi | |
25 окт 2021 18:28:29 |
Цитата: dmitriк62 от 25.10.2021 18:15:44Тем не менее, территория США в десятки раз более уязвима к атакам, даже без ЯО, чем Китай.
Так что даже идиоты в США не пойдёт таким путём.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 21:12:53 |
Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 20:38:02А трансформаторы при АЭС и перемычки между энергосетями? Там даже тяжелого вооружения применять не надо. Пара килограмм тротила, несколько снайперок и одноразовый гранатомет. Остальное доделают негры в темноте.
shmegelsky | |
25 окт 2021 18:19:48 |
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
...
Bugi | |
25 окт 2021 18:34:24 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 18:19:48Нее. Угроза работает только в случае если есть уверенность, что угрожающий её сможет реализовать. Угроза же вне такой уверенности - надувание щёк.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 18:12:55 |
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 17:47:10Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...
дим | |
25 окт 2021 18:14:06 |
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
Александр Д | |
25 окт 2021 17:19:35 |
Александр_С | |
25 окт 2021 09:45:00 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран.
В итоге сейчас уже Китай ползает "на коленях", в том числе, перед США что бы найти дополнительные объемы газа и угля.
Потому что как бы не хотелось местным синофилам - но при всем желании заместить ТАКИЕ объемы Россия физически пока не может из-за физических же ограничений пропускной способности трубопроводов, ж\д дорог и портовых угольных терминалов.
Портос | |
25 окт 2021 17:27:17 |
Цитата: Александр_С от 25.10.2021 09:45:00. Главная причина - борьба за экологию.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 17:55:55 |
Цитата: Портос от 25.10.2021 17:27:17"Борьба за экологию" навязанная Западом приведёт к Глобальной Экологической Катастрофе.
Антифашист | |
25 окт 2021 18:05:31 |
Александр Д | |
25 окт 2021 17:15:26 |
Сыбыр | |
25 окт 2021 17:27:10 |
Цитата: Александр Д от 25.10.2021 17:15:26У вас что-то личное к Китаю.
Это бывает. У меня личное к Японии.
По факту нам не жарко не холодно от внутрикитайских проблем.
"Жила бы страна родная - и нету других забот"
И называть людей которые пытаются разобраться в ситуации "синофилами" напрягает.
Не нужно клеить ярлыки там где не нужно.
Горец | |
25 окт 2021 17:42:16 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран.
Пока что , почему то все время выясняется - что зависимость Китая от остального мира - сильнее.
Старый кэп I | |
24 окт 2021 22:08:52 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР
Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России
k3sv | |
25 окт 2021 08:15:59 |
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР
Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России