Большой передел мира
243,613,357 497,075
 

  DeC russia
  24 окт 2021 21:21:17

Китай

новая дискуссия Дискуссия  1.584

Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР

Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России

Подмигивающий
  • +1.59 / 28
КОММЕНТАРИИ (199)
 
 
  bb1788
  24 окт 2021 21:26:38
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:15:35
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:15:35

  • +0.55
 
  Lavrow_O
  24 окт 2021 22:01:52
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР

Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России

Подмигивающий

Майнеров разогнали, магний не производят. Что случилось то? Неужели массовое внедрение электромобилей так все дестабилизировало?
Есть подозрение, что при огромном количестве ветряков, солнечных и гидроэлектростанций реального энергокризиса в Китае  нет. Есть разговоры про кризис. Скорее всего Китай очень хочет обменять свои американские фантики (трежерис) на реальные "непротухающие" активы. Уголь и нефть можно хранить достаточно долго.
Видимо китайцы имеют информацию по приближающейся катастрофе типа метеорита или извержения вулкана, когда всякая солнечная и прочая альтернативная энергетика будет бесполезна, а выживут только те страны, у которых есть что сжечь для обогрева. Вот и запасаются на годы.
  • -0.09 / 19
  • Скрыто
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
  25 окт 2021 04:45:13
Цитата: Lavrow_O от 24.10.2021 22:01:52Майнеров разогнали, магний не производят. Что случилось то?


Неужели массовое внедрение электромобилей так все дестабилизировало?
Есть подозрение, что при огромном количестве ветряков, солнечных и гидроэлектростанций реального энергокризиса в Китае  нет. Есть разговоры про кризис. Скорее всего Китай очень хочет обменять свои американские фантики (трежерис) на реальные "непротухающие" активы. Уголь и нефть можно хранить достаточно долго.
Видимо китайцы имеют информацию по приближающейся катастрофе типа метеорита или извержения вулкана, когда всякая солнечная и прочая альтернативная энергетика будет бесполезна, а выживут только те страны, у которых есть что сжечь для обогрева. Вот и запасаются на годы.

Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран. 
  
  
В итоге сейчас уже Китай ползает "на коленях", в том числе, перед США  что бы найти дополнительные объемы газа и угля. 
Потому что как бы не хотелось местным синофилам - но при всем желании заместить ТАКИЕ объемы Россия физически пока не может из-за  физических же ограничений пропускной способности трубопроводов, ж\д дорог и портовых угольных терминалов.
   
    
Впрочем за последнее десятилетие - это уже не первая и даже не вторая перемога со стороны Китая.
Руководство КПК очень сильно переоценивает зависимость остального мира от Китая.
  
Пока что , почему то все время выясняется - что зависимость Китая от остального мира - сильнее.
  • +2.75 / 68
 
 
 
  Новый Читатель
  25 окт 2021 06:00:35
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.

В краткосрочной перспективе конечно решение принесло ущерб. 

А с более долгосрочной точки зрения, решение избавиться от топливной и сырьевой зависимости от враждебно настроенной Австралии совершенно правильное. Незнающий

Сейчас австралийские поставки угля замещают Монголия, Россия и Индонезия. Первые две вполне надежны, а вот Индонезия, хоть она и дружественно настроена к Китаю, может попасть под антикитайскую блокаду американским флотом. 

Монголия экспортирует 40 млн тонн угля в год, Россия около 30 млн тонн. В течение нескольких лет думаю общий объем китайского импорта угля из Монголии и России превзойдет австралийские поставки 2019 года.
Отредактировано: Новый Читатель - 25 окт 2021 06:02:29
  • +2.55 / 43
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 13:04:51
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 06:00:35В краткосрочной перспективе конечно решение принесло ущерб. 

А с более долгосрочной точки зрения, решение избавиться от топливной и сырьевой зависимости от враждебно настроенной Австралии совершенно правильное. Незнающий

Сейчас австралийские поставки угля замещают Монголия, Россия и Индонезия. Первые две вполне надежны, а вот Индонезия, хоть она и дружественно настроена к Китаю, может попасть под антикитайскую блокаду американским флотом. 

Монголия экспортирует 40 млн тонн угля в год, Россия около 30 млн тонн. В течение нескольких лет думаю общий объем китайского импорта угля из Монголии и России превзойдет австралийские поставки 2019 года.

Всё, конечно, так, да. Только вот под антикитайскую блокаду американским флотом Индонезия может попасть исключительно в параллельной реальности. Калифорния может попасть. Орегон может. Техас может. А Индонезия нет. сотрудничество Китая и Индонезии может прерваться исключительно по решению в Пекине или Джакарте. А вот для того, что бы Джакарта отказалась, таки нужно предложить и гарантировать ей более лучшие условия. С  чем у "изолировщиков" очевидные проблемы. Как ни крути.
Отредактировано: shmegelsky - 25 окт 2021 17:15:01
  • +1.28 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  25 окт 2021 13:21:43
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:04:51Всё, конечно, так, да. Только вот под антикитайскую блокаду американским флотом Индонезия может попасть исключительно в параллельной реальности.

Эта параллельная реальность называется война. Непонимающий

Начнутся боевые действия между США и КНР и американский флот все суда идущие в китайские порты будет конфисковывать как военную контрабанду в полном соответствии с законами и обычаями войн на море. 

А война уже близко.
Отредактировано: Новый Читатель - 25 окт 2021 13:22:06
  • +0.14 / 18
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 13:42:01
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 13:21:43Эта параллельная реальность называется война. Непонимающий

Начнутся боевые действия между США и КНР и американский флот все суда идущие в китайские порты будет конфисковывать как военную контрабанду в полном соответствии с законами и обычаями войн на море. 

А война уже близко.

Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного.  Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремится к нулю. И эт не считая того, что даже в условиях войны у Вашингтона нет ни сил, ни средств установить годную блокаду в акватории ЮКМ. Нет совсем. 
А так, да, война близко. Но для того чтоб наполнить хоть каким-то смыслом эти громкие слова. Нужно сначала понять, во-первых, кого с кем. А во-вторых вспомнить, что войны на планете идут в перманентном практически режиме. Идут и буквально в данную минуту.
Отредактировано: shmegelsky - 25 окт 2021 17:45:01
  • +1.36 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
  25 окт 2021 13:46:22
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:42:01Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного.  Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремиться к нулю. И эт не считая того, что даже в условиях войны у Вашингтона нет ни сил, ни средств установить годную блокаду в акватории ЮКМ. Нет совсем. 
А так, да, война близко. Но для того чтоб наполнить хоть каким-то смыслом эти громкие слова. Нужно сначала понять, во-первых, кого с кем. А во-вторых вспомнить, что войны на планете идут в перманентном практически режиме. Идут и буквально в данную минуту.

.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?
  • +2.65 / 44
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 13:54:26
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?

Или это просто банально еще один, очередной "день" в истории человечества. Что же касается войны. То опять таки. Проблема в восприятии. Где-то войны не прекращаются вообще. А кто-то создал условия критически снижающие вероятность скатывания к глобальной войне. В любом случае. Даже в случае войны США-КНР. Блокада в ЮКМ - фантастика. Разве что сасинахам анунахи на допомогу не придут. Но ведь и им таукитянцы помешать могут...
  • +1.65 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  25 окт 2021 14:27:14
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 13:46:22.
Вчера у Соловьева затрагивался интересный вопрос. Учитывая, что вот этот весь хаос (нехватку газа, продовольствия, рабочей силы, вакцин....) спровоцировала пандемия, то нынешняя пандемия - это замена войне или преддверие войны?

Замена. Один из способов/каналов. 3-я мировая (на самом деле 4-я, т.к. 1-й следует считать "войну за испанское наследство", т.е. за деконстирукцию  испанской глобализации, закончившеюся  в 19 веке) совершенно необходима, как способ сжигания избыточных активов и перезапуска цикла капиталистического накопления. Но невозможна в силу наличия ЯО. Поэтому пробуют альтернативные варианты. И вирус, и "зелёную энергетическую революцию", и цифровизацию, и экологические рестрикции. По идее, эффект должен быть таким же: уменьшение населения, обесценивание/уничтожение старой промышленной инфраструктуры. Но  без фатальных последствий для бенефициаров. Неплохой анализ  
https://www.facebook…383042947/
  • -0.38 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  25 окт 2021 14:37:43
Цитата: Slant от 25.10.2021 14:27:14(на самом деле 4-я, т.к. 1-й следует считать "войну за испанское наследство", т.е. за деконстирукцию  испанской глобализации, закончившеюся  в 19 веке)

ну тогда уж 5-я, ибо наполеоновские войны - это 2-я мировая ...
а если Македонского вспомнить, монгольские завоевания...
в конфликте Каина и Авеля вообще четверть человечества сгинула ...
  • +0.70 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  25 окт 2021 14:47:14
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 14:37:43ну тогда уж 5-я, ибо наполеоновские войны - это 2-я мировая ...
а если Македонского вспомнить, монгольские завоевания...
в конфликте Каина и Авеля вообще четверть человечества сгинула ...

Можно и так. Суть в том, что каждая более-менее успешная попытка глобализации кончается "мировой войной" для деконструкции этой глобализации. Можно считать с римской глобализации, объединившей тогдашнюю ойкумену. Но испано-португалтская была первой действительно
 глобальной. По большому счёту, её деконструкция завершилась БД штатов на Кубе и Филиппинах в конце 19 века. И, одновременно, тогда же уже началась МВ за разрушение 2-й, британской глобализации с заварушек в Южной Африке. Но ПМВ задачу решила не до конца и для утилизации БИ потребовалась ВМВ. Сейчас назрела (и идёт в разных гибридных формах) война за деконструкцию 3-й, американской глобализации. Это нормальный эволюционный процесс.
  • +1.11 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  25 окт 2021 14:11:26
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 13:42:01Да, именно война. Но в условиях гарантированного взаимного.  Понимая при этом важность для России построения многополярной модели. Что в свою очередь более чем затруднительно в условиях исключения Китая из списка игроков. Вероятность открытой войны между КНР и США стремится к нулю.

Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.

Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка. 

Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.

Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет. 

Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.

Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное. 

Но его пока нет.

Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.

Ибо сдать Тайвань без боя они конечно не смогут.
Отредактировано: Новый Читатель - 25 окт 2021 14:13:55
  • +1.32 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 14:27:47
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка. 
Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.
Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет. 
Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.
Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное.
Но его пока нет.
Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.
Ибо сдать Тайвань без боя они конечно не смогут.

А  я и не про китайские возможности говорил. Совсем. Вы невнимательны. Я говорил, что России невыгодно совсем, даже ослабление Китая на фоне усиления США.  Со всеми вытекающими на позицию Москвы в возможном конфликте, учитывая её, России, возможности. Рассмотрение же амерокитайских танцев вне глобальной конкуренции, участником которой является и Россия - абсолютно некорректный подход... 
Что же касатеся способности США стереть с лица Китай. То эт важно исключительно для условий сферического вакуума паралельной реальности. В реальной действительности же Вашингтон ограничен возможностями и интересами Москвы. Которые не может не учитывать при планировании. А Москва тож может стереть с лица Земли кого-угодно. Включая и США. Формальный же военный союз ничего не меняет. Ибо определяющим являются не слова и бумаги. А возможности и интересы. 
Поэтому еще раз. открытая война между США и КНР - практически фантастика. Более того. Исамое главное в контексте переживания за морскую торговлю Джакарты и Пекина. На годную блокаду в акватории ЮКМ у США нет ни сил, ни средств. А мериканский флот не состоит из вундервафель. Совсем. Плюс. География-с. Даже есть варианты обхода блокады. В смысле игнорирования.
И да. А уж если Пекин решит закончить эпопею с двумя Китаями военными методами. То у США вообще нет вариантов противопоставить этому. Опять таки. География-с. Другой вопрос, что зачем это Пекину, куда ему спешить - остаётся загадкой.
ЗЫ. Прикрываться чужим авторитетом - убого. Как ни крути.
Отредактировано: shmegelsky - 25 окт 2021 18:30:01
  • +1.37 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 15:47:49
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 14:27:47А  я и не про китайские возможности говорил. Совсем. Вы невнимательны. Я говорил, что России невыгодно совсем, даже ослабление Китая на фоне усиления США.  Со всеми вытекающими на позицию Москвы в возможном конфликте, учитывая её, России, возможности. Рассмотрение же амерокитайских танцев вне глобальной конкуренции, участником которой является и Россия - абсолютно некорректный подход... 
....
ЗЫ. Прикрываться чужим авторитетом - убого. Как ни крути.

   
Совершенно верно, камрад.
И да, на военной ветке говорили про то же, поскольку китайские ракетные позиции расположены так, что к ним лететь через российскую территорию — "угадай с трёх раз, почему".
    
Веселый
Отредактировано: dmitriк62 - 26 окт 2021 04:00:01
  • +0.88 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  25 окт 2021 14:31:58
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Ситуация меняется, если между Россией и Китаем заключен формальный военный союз - тогда да, гарантированное взаимное.

При всё моём синофильстве - нафиг надо...
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 14:36:17
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.

Поинтересуйтесь на военной ветке у Блэкшарка. 

Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.

   
И где это Вы на военной ветке нашли такую чушь?!?!
Позор
  • -0.10 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
  25 окт 2021 14:48:35
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.
Ядерным паритетом который был достигнут между США и СССР в середине семидесятых и близко не пахнет. 
Это позволяет американцам контролировать эскалацию и расчитывать, что конфликт сведется к обычной конвенциональной войне на море и в воздухе.
Потому конвенциональный конфликт между США и КНР весьма вероятен, даже я бы сказал неизбежен.

Задаю себе вопросы, которые не укладываются в описанную вами логику:
а) когда начинается война, смерти и кровь сдерживают ли себя армии и люди приговаривая: "Мы воюем только конвенциональным оружием, поэтому по авианосной группировке или базе США, которая нас мочит, стрелять тактическим ядерным оружием нельзя, это не честно и не по договору"?
б) какими территориальными и военными рамками ограничится "обычная конвенциальная война"? Вот до этого сектора воюем, а дальше нельзя? В корабли и самолеты стреляем, а по портам и производящим регионам нельзя?
в) как и чем может закончится "обычный конвенциальный конфликт" между США и Китаем? Победой США? - Сомневаюсь. Китайскому народу и КПК такой вариант неприемлем. Победой Китая? - Тоже сомневаюсь. США не могут себе этого позволить. Не вижу условий и возможностей для окончания такой войны в рамках "обычной конвенциональной".
г) является ли "гарантированное взаимное уничтожение" необходимым фактором сдерживания или достаточно фактора "неприемлемого ущерба"?
Мне кажется, что любая "конвенциональная война" между крупными мировыми игроками неизбежно перерастет в стрельбу из всех возможных орудий во всё что угодно.
  • +1.15 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 16:01:09
Цитата: кость от 25.10.2021 14:48:35Мне кажется, что любая "конвенциональная война" между крупными мировыми игроками неизбежно перерастет в стрельбу из всех возможных орудий во всё что угодно.

   
Вам неверно кажется.   
    
На планете появился арбитр, передовые технологии которого позволяют управлять действиями отсталых игроков, вроде США или Китая.
Но до этого не дойдёт: принимающие решения о начале реальной войны (и это вовсе не клоуны из Вашингтона) будут уничтожены прямо в своих особняках ещё до окончательного принятия ими решения.
  • +0.04 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
  25 окт 2021 17:20:17
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Вкратце - ситуация такая - США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.


При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести: "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.
Отредактировано: Bugi - 25 окт 2021 17:38:30
  • +0.09 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hidden & Dangerous russia
  25 окт 2021 17:26:31
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.

*
Около 5 миллионов китайцев в Америке в это время будут сидеть ровно на ж ... и ждать пока их загонят в лагеря (по аналогии ВВ2 и японцами) ?
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
  25 окт 2021 17:41:10
Цитата: Hidden & Dangerous от 25.10.2021 17:26:31*
Около 5 миллионов китайцев в Америке в это время будут сидеть ровно на ж ... и ждать пока их загонят в лагеря (по аналогии ВВ2 и японцами) ?

Те китайцы, которые сейчас находтся в США будут сидеть на попе ровно и благодарить Конфуция, что они находятся не там, куда одним махом вылилось 22 кубических километра воды.
  • +0.69 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 17:47:10
Цитата: Bugi от 25.10.2021 17:20:17При действительно критической ситуации между США и Китаем, когда начнут звучать реальные угрозы применения ЯО, американцам достаточно на переговорах произнести: "Три ущелья".
После чего, ни один вменяемый китайский руководитель не станет нагнетать напряжённость.

Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям  создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...
Отредактировано: shmegelsky - 25 окт 2021 22:00:01
  • +1.46 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
  25 окт 2021 18:04:24
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 17:47:10Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям  создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...


Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
Кстати, Йеллоустоун, конечно, на слуху, но на территории США есть и другие лакомые места для боеголовок. Однако с "Тремя ущельями" им всем не сравниться.
Отредактировано: Bugi - 25 окт 2021 18:07:03
  • -0.56 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 18:15:44
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
Кстати, Йеллоустоун, конечно, на слуху, но на территории США есть и другие лакомые места для боеголовок. Однако с "Тремя ущельями" им всем не сравниться.

   
Тем не менее, территория США в десятки раз более уязвима к атакам, даже без ЯО, чем Китай.
Так что даже идиоты в США не пойдёт таким путём.
  • +0.73 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
  25 окт 2021 18:28:29
Цитата: dmitriк62 от 25.10.2021 18:15:44Тем не менее, территория США в десятки раз более уязвима к атакам, даже без ЯО, чем Китай.
Так что даже идиоты в США не пойдёт таким путём.

Карту гляньте. И посмотрите, какую площадь Китая смоет при прорыве тех плотин. Поинтересуйтесь, сколько китайского населения проживает в той местности. И назовите мне подобное место на территории США. Вот, просто очень интересно глянуть и сравнить.
Американцы нам не друзья. Но китайцы - ещё более не друзья ибо любые договоры выполняют ровно до тех пор, пока им выгодно или они боятся.
Отредактировано: Bugi - 25 окт 2021 18:29:48
  • +0.84 / 43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JokerFS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  25 окт 2021 18:19:48
Цитата: Bugi от 25.10.2021 18:04:24Очень часто угроза работает сильнее, чем её воплощение наяву. Поэтому, "Три ущелья" - это реальная головная боль для любых китайских руководителей. "Б" - может выглядеть, как демонстративный удар американской баллистической ракеты с неядерной боеголовкой, в стороне от электростанции, но с указанием, что именно по этим координатам она и запущена. И что следующая будет с иной боеголовкой и точно в цель.
Да, мы, являясь посредниками в данной ситуации, можем получить для себя весьма неплохие бонусы. Например: сильно ослабить русофобские выходки в Узбекистане и Казахстане, за которыми маячат китайские ушки, намекнуть китайцам, что "Один пояс - один путь" лучше проложить именно через "Транссиб", а не где-то там в Иране и сделать ещё несколько столь же полезных для нас предложений.
...

Нее. Угроза работает только в случае если есть уверенность, что угрожающий её сможет реализовать. Угроза же вне такой уверенности - надувание щёк. 
Тем не менее. Еще раз. Война КНР-США без вовлечения Москвы невозможна. По причине оч важной роли КНР в конфронтации по линии Россия-Запад. Которая, как ни крути, буквально за выживание. Иными словами. Сценарии игнорирующие при планировании агрессивных действий в отношении Китая соблюдение интересов Москвы - буквально сфероконина. Хоть ты тресни.
Россказни же о китайских ушках в контексте обоснования выгоды России от выведения Китая за скобки - калька с проамериканской пропаганды - во-первых. А во-вторых. Многополярье, которое Москва созидает, в принципе не отрицает ничьи, нигде ушки. Еще раз. Ничьи. И нигде. Речь же за сохранение баланса. А разрушение Китая этот баланс нарушает. Вот и всё. И уж отсыл к русофобии в СА в качестве бонуса на этом фоне буквально смешон. Ибо и без китайских ушек есть кому русофобию поддерживать и провоцировать. И в первую очередь местным бабаям. Что более чем естественно.
И да. ОПОП - не караванная тропа. От слова совсем.
Отредактировано: shmegelsky - 25 окт 2021 22:30:01
  • +1.62 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
  25 окт 2021 18:34:24
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 18:19:48Нее. Угроза работает только в случае если есть уверенность, что угрожающий её сможет реализовать. Угроза же вне такой уверенности - надувание щёк.


Что может помешать ПЛАРБ типа "Огайо" запустить с середины Тихого океана ракету в координаты на территории Китая? И в цель она попадёт точно. А вот насчёт китайского ответного удара я не уверен. Ибо... напомните мне, пожалуйста, какую конкретно войну против внешнего противника смогли выиграть китайцы без посторонней помощи?

Карты планируемого "ОП-ОП" в сети давно опубликованы. Россию они обходят.
  • +1.39 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gea
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 18:12:55
Цитата: shmegelsky от 25.10.2021 17:47:10Только вот действительно критическую ситуацию в отношениях с США именно китайским руководителям  создавать незачем. Если кто её и будет создавать так это Вашингтон. Но вот штука в том, что реально ударить по пресловутым "Трём ущельям" без согласия Москвы мериканцы не смогут. И вот именно в этом месте бесконечные разговоры про то, кто сильнее слон или кит, сталкиваются с реальностью. Иными словами. После того, как американцы произнесут "Три ущелья", то есть произнесут "А". Им нужно будет произнести "Б", причем действием. И вот тут-то и затык. И каждый вменяемый китайский руководитель это понимает. Понимает, что "ключи" находятся в Москве.
А так, да, "Три ущелья", Йеллустоун, Звезда смерти, припаркованная за Луной и так далее. Ужас, короче...

    
Ну да, в спорах о том, что "если кит на слона налезет, кто кого сборет", забывают, что в уравнении ещё надо учесть русские броненосцы с несточенными острыми килями, что маячат неподалёку.
Их главному калибру что слон, что кит — глубоко безразлично.
  • +0.50 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  25 окт 2021 18:14:06
Цитата: Новый Читатель от 25.10.2021 14:11:26Никакого гарантированного взаимного уничтожения между Китаем и США конечно нет.

США в состоянии стереть с лица земли Китай (до состояния "после этой войны на китайском будут говорить только в аду!"), а Китай может нанести ядерные удары по городам тихоокеанского побережья США и Гавайским островам.


Только США никогда не будут стирать Китай с лица земли. Ведь ежели они потратят хотя бы половину СЯС на Китай – то на Россию ж ничего не останется. А это значит что русские могут нанести первый удар и уничтожить остатки армии сша и ракет в шахтах.

Коих и так осталось немного, а новых не делают ибо производство утрачено, похоже, навсегда
  • +2.46 / 39
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
  25 окт 2021 17:19:35
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:51:28
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:51:28

  • +0.75
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
  25 окт 2021 09:45:00
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран.
В итоге сейчас уже Китай ползает "на коленях", в том числе, перед США  что бы найти дополнительные объемы газа и угля. 
Потому что как бы не хотелось местным синофилам - но при всем желании заместить ТАКИЕ объемы Россия физически пока не может из-за  физических же ограничений пропускной способности трубопроводов, ж\д дорог и портовых угольных терминалов.

Ссора с Австралией важная, но не главная причина китайских проблем в области энергетики. Главная причина - борьба за экологию. То, что в Китае с экологией полный ...ц (трындец, а вы что подумали?) - все знают. В рамках борьбы за экологию китайцы начали закрывать угольные электростанции (повезло, ума хватило не уничтожать как в Великобритании, а может просто еще не успели). Соответственно собственники начали останавливать добычу на угольных шахтах. Зачем вкладывать деньги, если курс государства на остановку отрасли. А тут резкий рост экономики после ковида + безумный рост цен на газ. Уже "партия приказала" поднять добычу угля - они поднимут, только в одну минуту или даже месяц это не сделаешь. Читал где-то, что им нужно для восстановления своей добычи от 2-х до 4 месяцев. Добавим к этому, что основные внешние поставщики Россия и Монголия пока ограничены логистикой. А в Индонезии в этом году постоянные наводнения, что создает серьезные проблемы для поставок всего на свете из страны.
P.S. Никаких ползаний "на коленях" перед США нет. Сильный дисбаланс в торговле Китай/США еще во времена Трампа Китай собирался покрывать за счет импорта СПГ. А чем еще? Самый удобный импортный товар для Китая.
  • +1.51 / 31
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  25 окт 2021 17:27:17
Цитата: Александр_С от 25.10.2021 09:45:00. Главная причина - борьба за экологию.

"Борьба за экологию" навязанная Западом приведёт к Глобальной Экологической Катастрофе.
  • +1.91 / 31
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  25 окт 2021 17:55:55
Цитата: Портос от 25.10.2021 17:27:17"Борьба за экологию" навязанная Западом приведёт к Глобальной Экологической Катастрофе.

   
"Московский патриархат пришёл к заключению, что конец света может наступить в одной, отдельно взятой, стране."
(с)
  • +1.67 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Антифашист ussr
  25 окт 2021 18:05:31
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:20:55
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:20:55

  • -0.20
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Александр Д russia
  25 окт 2021 17:15:26
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:51:34
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:51:34

  • +0.79
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
  25 окт 2021 17:27:10
Цитата: Александр Д от 25.10.2021 17:15:26У вас что-то личное к Китаю.
Это бывает. У меня личное к Японии.
По факту нам не жарко не холодно от внутрикитайских проблем.
"Жила бы страна родная - и нету других забот"
И называть людей которые пытаются разобраться в ситуации "синофилами"  напрягает.
Не нужно клеить ярлыки там где не нужно.

А у меня к румынам и индусам.
Так  что, действительно, мне от карри отказаться и забыть о криптобоярах?
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Горец
  25 окт 2021 17:42:16
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2021 04:45:13Случилась ссора с Австралией.
а это ЕМНИП около 100+ млн тонн угля в год и около 20 млн тонн СПГ в год.
Китай наложил эмбарго на импорт из Австралии.
Рассчитывая, что австралийцы приползут на коленях - "купите наш уголь". Но, внезапно, австралийцы на коленях не приползли и протоптали дорожки в Индию и ряд других южно азиатских стран. 
  
  

  
Пока что , почему то все время выясняется - что зависимость Китая от остального мира - сильнее.

Китайцы хотели продемонстрировать Австралии, что вхождение в новый антикитайский союз обойдётся дорого (наивно думать, что они не знали о готовящемся "клубе по интересам"). 
Не прокатило, видать в рукаве у янки туз покруче.
Но вот НЗ заранее запретила ядерным ПЛ Австралии входить в из террводы. 
You win some, you lose some.
  • +0.94 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец
  25 окт 2021 21:13:23
Цитата: Портос от 25.10.2021 20:22:02Энергетический кризис в ЕС и Китае рукотворный.
Если для ЕС я предполагаю некомпетентность, то в отношении Китая мне почему то приходит на ум более саботаж нежели некомпетентность управленцев.
Против кого и кем организованный?

Китай слишком долго и слишком широко шагал. Штаны не могли не порваться.
Вот и придется их снять и зашить. Главное чтоб не застали с голой ж... 
Ну а в такие времена борьба за власть особенно острая. 
Весьма сомнительно, что полтора миллиарда китайцев - монолитная едино настроенная масса.
И если сегодня можно немного подгадить стране для того, чтобы завтра оказаться у руля - думаю желающие найдутся.
  • +1.02 / 14
  • Скрыто
 
  Старый кэп I russia, провинция
  24 окт 2021 22:08:52
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР

Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России

Подмигивающий

Интересно, а по какой цене?
И как там с претензией Китая на вылов рыбы в наших терводах? И с претензиями китайских регулирующих органов к нашим морепродуктам?
  • +1.78 / 40
 
  k3sv russia
  25 окт 2021 08:15:59
Цитата: DeC от 24.10.2021 21:21:17Китай из-за разразившегося во второй половине этого года в стране энергетического кризиса выразил готовность резко увеличить импорт ископаемых видов топлива из России - посол РФ в КНР

Китай из-за энергокризиса выразил готовность нарастить импорт угля и газа из России

Подмигивающий

а вложения в логистическую инфраструктуру РФ забыл сделать - вот пичалька Улыбающийся
  • +1.77 / 28