Анонс - 4 ноября в "Магии Кино" намерен обсудить жемчужину аргентинского кинематографа "Relatos salvajes" 2014 (Дикие истории)

А почему остатки нашей императорской армии во францию попёрли? Или не такие они и двушники были?

• +0.55 / 16

ЦитатаДвушка может укрыться лишь там

Может укрыться, а попереть она может куда угодно, учитывая число французских "бонн" в дворянских семьях, или наличие параходов в Турцию. В Германию и переться смысла не было, они Мировую проиграли.

• +0.59 / 18

Насколько к двушке относились разного рода интели, светские шаркуны и дамы полусвета, которые как раз и поперли во Францию, большой вопрос.

• +0.61 / 19

Много армейских бежало в Сербию. А ещё в Парагвай.

• +0.40 / 12

До окончательного разгрома в начале Второй Мировой во Франции ещё должен был оставаться изначальный французский Рак (2-3, родоначальник английского). Сейчас там уже чистый Лев, принесший из своих областей 1-3.

• +0.72 / 25

Уже можно делать исследование: Рак как один из признаков аристократии.

• +0.35 / 9

Скажем так, при Наполеоне ещё точно был, после "тожепобедителей" ВМ2 точно не было. Каждый может поставить галочку в процессе в любой понравившийся момент.

• +0.71 / 23

ИМХО, линия Мажино это уже чистая 1ха, без тени 2ки.
Т.е. Лев закончился в 1ю Мировую.

• +0.58 / 15

Если не раньше в 1870-1871

• +0.26 / 6

Кстати, вот сейчас послушал этого товарища. По сути, всё, что он описывает, есть катастрофа трёшечного общества.

• +0.30 / 8

Учитывайте что данный чел работает пугалом-загонщиком хомячков в контору где им за долю малую рассказывают как правильно жить.

• +0.66 / 19

Аргентинскую двушку, по сути, вырезали либеральные президенты после парагвайской войны. С помощью, в первую очередь, европейских наемников, набранных на английские деньги в основном в Италии, где после гарибальдийских и австрийских войн оказалось не у дел много вояк. Причем вырезали так, что до сих пор идут дискуссии, можно ли считать то, что сделали с гаучо, геноцидом. Там вообще, очень интересная ситуация, в плане противопоставления столицы и остальной страны, всегда была. Настолько, что на этом фоне та нелюбовь к Москве, что у нас, может считаться детским спектаклем на новогоднем утреннике. А в 19 в. в этом плане Аргентина вообще, балансировала на грани распада почти все время. И противостояние было как раз по линии столичных купцов и банкиров, и так называемых "полковников" из глубинки, которые выдвигались из среды гаучо. При этом гаучо были не просто пастухами, как их обычно представляют, а вполне сложившимся на то время субэтносом, со своей экономикой, социальными отношениями, диалектом и пр. Вот в 1870-80-х в Аргентине и случилась фактически гражданская война, между столичными "портеньо" и гаучо, в которой последние проиграли и были истреблены большей частью. Да так, что на освободившиеся земли после этого 20 лет шел поток переселенцев из Европы, которым эти земли, по сути, бесплатно раздавали.

• +0.59 / 18

А насколько аргентинское общество отлично от соседей по континенту? От Бразилии, Колумбии, Венесуэлы, Уругвая?

• +0.46 / 12

1. из всех этих вопросов мне очевидно, что этот фильм никто пока здесь не смотрел
2. В Аргентине и Уругвае есть - танго, во всех прочих странах его нет. Возможно поэтому во всех играх на тему Второй мировой Аргентину Уругвай и Парагвай пишут в союзники немцам, а всех прочих в один лагерь к британцам/американцам. Наверное, для этого есть причина.
3. В Аргентине и Уругвае есть мощные еврейские колонии (не в курсе про Парагвай). В прочих указанных странах таких колоний нет. К чему бы это?

• +0.79 / 28

Была такая Чакская война. Между Парагваем и Боливией. За Боливию воевали немецкие беженцы, а за Парагвай русские белогвардейцы. Парагвай победил.

• +0.54 / 17

Парагвай всегда шел четко за американцами. Начиная со времен окончания парагвайской войны в 1870.

• +0.32 / 8

Вот собственно:
Боливийская армия тренировалась немцами – высшими офицерами, которые эмигрировали в Боливию, когда Германией была проиграна Первая мировая война. В свое время в качестве советника там побывал и главный гитлеровский штурмовик Эрнст Рем. У боливийцев служили 120 немецких офицеров под командованием генерал-майора Ганса Кундта. Солдаты боливийской армии носили кайзеровскую форму и проходили обучение в соответствии с прусскими военными стандартами.

Кундт после объявления войны пообещал «молниеносно сожрать русских». Немцы знали против кого им придется воевать: парагвайская армия была усилена 80 русскими офицерами-белоэмигрантами, прошедшими Первую мировую, а также Гражданскую войну в России. Генштаб армии Парагвая возглавлял деникинский генерал Иван Беляев, русские офицеры командовали полками, батальонами и дивизиями.

В намерения Кундта входила лишь краткосрочная война, которую он собирался завершить в два-три месяца. Основания для таких стратегических планов действительно были – боливийская армия располагала отличным вооружением, тогда как парагвайские солдаты представляли собой плохо организованные соединения без боевого опыта.

Гладко было на бумаге

Противники были осведомлены о боевых стилях каждой стороны – сказывался опыт Первой мировой войны, где немцам приходилось сражаться с русскими. Кундт надеялся на то, что наличие броневиков и троекратно превосходящей противника живой силы обеспечит боливийской армии быструю победу малой кровью.

Но на деле немецкая стратегия столкнулась с русской тактикой. Сначала боливийской армии удалось углубиться на парагвайскую территорию на довольно большое расстояние. Однако парагвайские партизанские соединения сумели отрезать боливийцев от их тылов и тем самым лишить продовольствия и боеприпасов. Созданная белоэмигрантским капитаном Сергеем Щетининым с «чистого листа» система парагвайской противовоздушной обороны перебила всю боливийскую военную авиацию.

В 1933 году боливийцы дважды неудачно штурмовали стратегически важный город Нанаву, взятие которого открыло бы им дорогу к парагвайской столице Асунсьон. Русские офицеры приказали заминировать подходы к городу, эти нашпигованные взрывчаткой территории опутывала колючая проволока. Были вырыты окопы, возведено множество дотов с пулеметными гнездами. Фронтовики братья Оранжереевы обучили парагвайских солдат жечь вражеские танки из укрытий. Боливийцы, руководимые немцами, несли колоссальные потери в лобовых атаках (только за неделю боев они потеряли 2 тыс. человек, а парагвайская армия – всего 249). Они называли наших белых эмигрантов "русскими дьяволами".

Опозоренный Ганс Кундт был отправлен в отставку, а парагвайские войска под русским командованием вскоре перешла в наступление. В декабре 1933 года в сражении у Кампо-Виа парагвайцы окружили две дивизии боливийцев, уничтожив более 2 600 человек и взяв в плен 7500 военных. В следующем году так же успешно закончилась битва у Эль-Кармена. А к 1935 году у боливийцев уже не осталось никаких ресурсов, чтобы продолжать войну.

• +0.81 / 28

Сама подоплека этого конфликта была в том, что в Чако обнаружили месторождения нефти, и предположили наличие там больших ее залежей. А поскольку эти болотисто-солончаковые пустоши до этого никому были не нужны, то четкой границы между Парагваем и Боливией там не было. А тут вдруг эта область приобрела ценность. При этом за Боливией стояли британские компании, а за Парагваем - американские. И война, по сути, была за то, кому достанутся концессии в Чако. Кстати, в итоге оказалось, что серьезных запасов нефти там попросту нет.

• +0.46 / 16

Боюсь, вы несете дикую хрень. Парагвай не шел за американцами. Речи Кулиджа или Рузвельта по поводу Чакской войны ни для кого не секрет. Равно как и приговор Кундта, осужденного в Германии за то, что он - кадровый немецкий офицер якобы "продался сами знаете кому за тридцать сребренников" и служил Госдепу (а там по мнению тогдашних вождей Рейха заправляли - сами знаете кто").
З.Ы. Вся эта история нынче полна недомолвками в том числе и потому что через Боливию много кто из немцев прошел. К примеру до Кундта немецким "офицером по связям" с американцами был небезызвестный Эрнст Рем. Согласно апокрифам Алоизыч столь срочно выдергивал Кундта из Боливии и потому что хотел быть уверен, что "Рем - не предатель". Однако согласно апокрифам Кундт, дабы не быть расстрелянным, это подтвердил и представил неопроверживые доказательства того, что Эрнст Рем долгие годы был на содержании у Госдепа. Алоизыч со своей стороны, якобы сильно расстроился. и вроде бы много плакал, а потом отдал приказ сохранить эту инфу в тайне и - случилась "Ночь Длинных Ножей".
Надеюсь, вы люди разумные и понимаете, что Рема и много кого еще - шлепнули вовсе не из-за того, что все они там были весьма тридварасами. И то, что это случилось именно по возвращению Кундта в Германию - ваще не случайность.

• +1.02 / 38

Прощу прощения,что в ваш дискурс влезаю
В своё время играл в стратегические игры  шведской фирмы Парадокс
Самое интересное по теме
В каждом китайском государстве времён 2-й мировой были представлены русские и немцы (реальные исторические персонажи)
От немцев был Фалькенхаузен, Александр фон
Возможно история такая же как с Парагваем.
Они типо всё время воевали между собой
Меня тема интересует
Я интересуюсь русским Харбином
Сложилось мнение , что русская двушка именно там уничтожила друг дружку.
РС. У меня бабушка родилась в 1913 году в Харбине и много рассказывала о взаимоотношениях тех времён

• +0.45 / 14

Как минимум это - неправда.
Весь сыр-бор в долине Чако случился из-за того что на территории Боливии в соседней долине Вилья-Монтес американцы нашли нефть и продвигались в сторону Парагвая. Однако в 1927 году Парагвай продал концессию на изыскания нефти в долине Чако - британской Ройял-Датч Шелл и в том же году парагвайские патрули напали на американских геологоразведчиков. В 1927 году Великобритания считалась Империей, а США - "просто так, погулять вышли" и поэтому открыто обижатьтся на бритишей было не комильфо. Однако в ту пору уже существовала доктрина "заднего двора США2 и того что никто кроме самих США не имеет права совать туда нос. Президент США - Калвин Кулидж вместо прямого конфликта с Британией избрал тактику накачивания в данном районе Боливии - деньгами, инструкторами и военною техникой. В том числе на американские деньги в регион были приглашены германские отставные военные (США очень даже дружили с Веймарскою Германией) и Кундт даже получил пост командующего при том, что жалованье ему платил Госдеп США.
Ввиду того что именно парагвайская сторона напала на американских инженеров в долине Чако, боливийское руководство по наущению американцев объявило Парагваю войну. Начало войны показало, что британцы сильно переоценили свои силы "на заднем дворе США" и в начале войны как всегда - жестоко обделались. Для того чтобы как-то останеовить бегущую парагвайскую армию, британцы поставили ряд интересных условий перед теми, кто хотел укрыться у них в стране и очень многие выходцы из России - волей-неволей отправились воевать за интересы Ройял-Датч Шелл в местные пампасы и сельву. Кроме этого - дабы разорвать некую связь военных кругов США с военными Веймарской республики, британцы стали искать тем в Германии некий противовес и нашли его в группе Людендорф-Геринг и еще неккто коего нынче принято звать "Алоизычем". Так что милые рассказы о том что американцы якобы поддерживали в те годы нацистов в Германии - ложь. На самом деле нацистов в Германии создавали британцы, а контакты у потомков "Стандарт Ойл" или "Форд моторз" в те года были не с ними, а с их политическими противниками.
То что парагвайской армией после этого принялись командовать якобы белогвардейцы - наглая ложь, никакие испаноязычные источники это не подтверждают, а вот о том, что английское правительство в явной форме сделало все для того чтобы прикопать в могилах Чакской войны осевших на ее территории белогвардейцев не писал только ленивый. (Если вы не заметили то обратите внимание, что белые офицеры в итоге выжили при эмиграции в Турцию, Францию, США, но почти ничего не известно о тех, кто пожелал отсидеться в Британии - это потому что британское руководство по сути всех их подписало на верную смерть в далеких пампасах.)
В итоге офицеры русского происхождения довольно долго тупо гибли под превосходящим огнем боливийской армии, просто потому что в них по факту стреляли американские пушки американскими боеприпасами, а происходило это на "заднем дворе США" и ни дезертировать, ни сопротивляться этому пиздецу возможности не было, ибо британцы вовсе не стремились победить, ибо вывезти нефть из Парагвая им было сложно, но очень хотелось прикопать тех, кого они очень не желали видеть на своем острове. Это все происходило в так называемый "первый период войны 1927-1932
А дальше в Америке случился пиздец называемый "великой депрессией", крахом рынка и так далее и снабжение боливийской армии накрылось пелоткой. И выяснилось, что те в кого до этого два года стреляли - научились потихонечку от пуль и снарядов как-то там уворачиваться и при сравнимых вооружениях легко принялись бить ничему не научившихся боливийцев и стали их потихоньку вытеснять из долины Чако назад в боливийские горы, - за счет того что боливийцы предельно растянули свою линию фронта. Но как только боливийцев выгнали с равнины назад в сельву - Кундт сумел организовать контрнаступление, которое неизвестно к чему бы потом привело, однако в тот момент (в 1933 году) в Германии пришла к власти НСДАП, канцлер по имени Алоизыч разорвал отношения с " сами знаете кем из США" (не готов повторять его тогдашнюю риторику) и приказал всем служивым немцам срочно вернуться на родину. Кундт и его сотоварищи в ответ браво щелкнули сапогами, гаркнули "Яволь, мейн фюрер" и свалили с позиций прямо посреди боливийского наступления. А соответственно новый президент США по имени Рузвельт от лица боливийского руководства предложил перемирие. Так как это перемирие случилось посреди боливийского наступления - парагвайская сторона с радостью на него согласилось. Рузвельт тут же созвал комиссию по разведке ископаемых, которую немедля послал в занятую боливийцами большую половину долины Чако и через полгода напряженных изысканий поисковики доложили ему, что в этой долине в смысле нефти исключительно хер ночевал и Рузвельт отдал приказ с этой байдою срочно завязывать. Разумеется ему респы орали в сенате и конгрессе "А как же доктрина Монро?" "А как же наша американская гордость?", - но Рузвельт в ответ говорил что раз в долине Чако нет нефти, на хрен она не сдалась ни ему ни всей Америке. Это так называемый второй период войны 1932-1933.
В итоге американцы принялись сматывать из долины Чако свои удочки, а война началась еще раз. И так как на Боливию США забили, две трети долины и формальная победа достались Парагваю. Соответственно третий период войны 1934-1935 случился в одни ворота, но не потому что у боливийцев немцы исчезли, и не потому что русские ссыльные на парагвайской службе проявили особенный героизм. а потому что США - из-за того что в долине Чако на самом деле не было нефти - решили свалить.
Те из белых офицеров что дожили, так там и остались, ибо британское правительство их обмануло и возвратить в Англию отказалось.
Вот как это все в реальности выглядело и за тот блудняк, который называется Чакской войной впоследствии Черчиллю пришлось перед Рузвельтом платить и каяться.
Говорить о том, что именно немцы именно русским проиграли Чакскую войну - можно лишь с перепою и с какой-то особой наглости. Русских в командовании Парагвая вообще тупо не было, Кундта по прямому требованию Алоизыча сняли посреди парагвайского наступления и всех его офицеров забрали в стремительльно раздуваемый Алоизычем Вермахт, а соответственно чудом выживших белогвардейцев в итоге не взяли никуда, ибо сам посыл их на войну бывл исключительно для того, чтобы их выгнать из Англии.
З.Ы. Кундта арестовали и посадили в Германи не за то, что он что-то где-то проиграл а за то, что он "продался за деньги мировому сами-знаете-кому" и соответственно "изменник всей германской нации и арийской расы" (как я уже написал - основанием для этого послужило то, что жалованье ему на службе в Боливии платил Госдеп США).

• +1.13 / 43

Ну в данном случае я имел в виду кто армиями по факту руководил. В Боливии это немцы, в Парагвае русские белогвардейцы.
Версию про белогвардейцев, внёсших решающий вклад в исход войны, любят крутить по "Звезде". Сами знаете чей канал.

• +0.32 / 8

Я вот, к примеру, не знаю - "чей именно" канал "Звезда" и почему там все именно так. Однако с точки зрения испаноязычных источников - в том числе парагвайских - русских эмигрантов британцы везли на эту войну чуть ли не в "телячьих вагонах" под строгим конвоем и относились к ним так же, как позже у наших "неполживцев" принято описывать быт наших "штрафбатов" (хотя в реальности все было сильно иначе - в случае наших "штрафников" в гуманную, а в случае "белогвардейцев" на службе у бритишей - напротив в антигуманную сторону). А если бы это было не так, то в принципе не понятно каким образом именно до Парагвая (бывшего со времен Парагвайской войны то ли британским протекторатом, то ли британской полу-колонией) добралось такое количество русских беженцев; и то - куда все русские бывшие военные делись с территории самой Великобритании??? 
Можно конечно считать, что те самые люди, которых везут на заведомый убой - чем-то командуют и что-то решают, но - цэ такэ...
Мало того, под видом "Чакской войны" в нашей современной интерпретации истории принято считать лишь вторую фазу войны 1932-1933 годов, которая оказалась самой кровопролитной. Однако уверения что Кундт вдруг якобы замыслил "блицкриг" в войне которая шла уже к тому времени 5 лет - это эребор.
Причина же наступления Кундта проста как слеза, Чакская война стала этакой "бездонною прорвой" в Латинской Америке, куда быстро утекали средства американских налогоплательщиков, а в 1932 году обнаружилось что долго правившие респы сливают амеровыборы - демократу Рузвельту и за непомерные денежные растраты нужно срочно отчитываться. Именно поэтому из Госдепа пришла срочная указивка - перевести этот вялотекущий конфликт в нечто эпическое, чтобы можно было объяснить пропадание средств. Так началось "внезапное наступление Кундта".
Сообщения об эпичных зарубах "в Зажопье" где массово гибли немецкие офицеры переданные Веймарской республикой на службу в Боливию - не на шутку выбесило очередного немецкого канцлера по отчеству Алоизыч, того самого который спал и видел "возрождение германского Вермахта", а тут существующих кадровых офицеров Вермахта кладут в землю через одного ради хотелок воров и коррупционеров с Уолл-стрит (а именно в то время громимая Рузвельтом республиканская партия даже в США считалась по сути "моноэтничной", и именно поэтому последующая деятельность комиссии демократа сенатора Маккарти преследовала исключительно коммунистов, которые сплошь и рядом были и функционерами республикаской партии, ибо...). Так что случился "идеальный шторм" и Алоизыч, осознав суть того что там происходит прыгал в Берлине до потолка. Именно поэтому он посреди быстро развивающегося боливийского наступления отозвал из боливийской армии немцев, а с Боливией прервал дипломатические отношения. Поэтому бодрые рассказы про то, что Кундт якобы топтался вокруг каких-то там крепостей - это очередная хуцпа, которая сродни нынешним хохломриям про их великое прошлое. Немецкие офицеры покидали боливийскую армию вдруг и те самые полки которые уже разорвали в клочья парагвайскую оборону вдруг оказались без "отцов-командиров" и массово впали в характерную "латиносскую апатию". Соответственно те, кто пытались хоть как-то остановить этот процесс именовались людьми доктора Геббельса не иначе как "шабес-гоями". Геббельсовская пропаганда всегда была - "такое себе", но в те дни именно для такого подхода у нее были веские основания. Мало того, Рузвельт взяв Власть в США в свои руки принялся чистить тот же Госдеп и - никогда не было и вот опять - вдруг выяснилось что очень многое из того что из США направлялось на Чакскую войну было в реале канализировано по карманам ушлых товарищей из республиканской партии и в итоге даже попало в карманы разнообразных коммунистов. Особый прикол всплыл в том числе, что выяснилось часть средств направляемых из США в Боливию в реале оказался в карманах товарища Троцкого в Мексике. Поэтому русская эмигрантская пропаганда в те дни принялась ставить знак равенства между американскими республиканцами, глобальными коммунистами и немецкими офицерами в Боливии, объясняя нашим белоэмигрантам что те в Парагвае оказываются участвуют во всемирной борьбе супротив "этого савмого"+коммунизма. Именно на этих занятных выступлениях "Посева" тех лет и замешана нынешняя легенда про то как бравые белогвардейцы якобы били злобных фашистов на полях Чакской войны.

• +1.04 / 38

Оффтоп - мне лично из Южной Америки нравится Колумбия. Не знаю какое там общество, но люди очень приятные. А в Колумбии какое общество? Тоже 3-4? Кто там вообще на верху? По ощущениям трешка вроде бы не в загоне. И когда я был в Колумбии и тех кого я знаю в США и Германии из Колумбии - все очень приятные люди.

• +0.59 / 16

Хороший фильм, хороший выбор, а главное, в кои то веки я его смотрел до обсуждения

• +0.44 / 14

Первая же история про самолёт навеяла.

• +0.26 / 6

По фильму. Самая классная история про авто, который вечно эвакуировали, имхо. В голосину ржал. Самая.. хмм.. скажем так непонятная - про свадьбу.

• +0.31 / 8