DeC | |
25 окт 2021 14:38:55 |
Eliseevna | |
25 окт 2021 15:19:25 |
Цитата: DeC от 25.10.2021 14:38:55МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин поручил правительству до 1 ноября разработать меры по нейтрализации в стране негативных последствий европейского энергокризиса. Об этом сообщается на сайте Кремля.
"Правительству РФ разработать комплекс мер по нейтрализации рисков формирования в Российской Федерации негативных последствий дефицита энергии в странах Европы, в том числе дестабилизации рынков азотных удобрений, металлургической продукции и продовольствия", - говорится в перечне поручений главы государства по итогам совещания с членами кабмина, состоявшегося 20 октября.
ЦитатаЦены на газ для Европы по контрактам с «Газпромом» выросли до уровня, предельного для российского экспорта. Об этом заявил эксперт по энергетике Борис Марцинкевич.
«Газпром» под давлением европейских судов и правящих органов привязал формулу ценообразования в долгосрочных контрактах с компаниями из ЕС к спотовому рынку. По словам Марцинкевича, влияние спота на стоимость российского газа для европейцев достигло 87%. При этом эксперт подчеркнул разницу между «дикими» ценами фьючерсных контрактов с отложенной поставкой и стоимостью физического газа на бирже, составляющей 850 долларов за тысячу кубометров.
«В соответствии с вердиктом Стокгольмского арбитража "Газпром" каждые два месяца вносит коррективы с переоценкой стоимости. На 2021 год планировалась средняя цена в 170 долларов за тысячу кубометров. Майская оценка – 210, августовская – 270, свежая октябрьская – 330 долларов. Не вставая с места, нарастив поставки всего на 15%, "Газпром" увеличил выручку в два с лишним раза», – объяснил Марцинкевич.
Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. Главной целью «Газпрома» Марцинкевич называет предсказуемость газового рынка, позволяющую планировать инвестиции и добычу.
«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».
xion | |
25 окт 2021 15:48:02 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25«В соответствии с вердиктом Стокгольмского арбитража "Газпром" каждые два месяца вносит коррективы с переоценкой стоимости. На 2021 год планировалась средняя цена в 170 долларов за тысячу кубометров. Майская оценка – 210, августовская – 270, свежая октябрьская – 330 долларов. Не вставая с места, нарастив поставки всего на 15%, "Газпром" увеличил выручку в два с лишним раза», – объяснил Марцинкевич.
Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. Главной целью «Газпрома» Марцинкевич называет предсказуемость газового рынка, позволяющую планировать инвестиции и добычу.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 16:16:25 |
Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02$330 - это консервативный прогноз Газпрома средней цены экспортного газа по итогам всего 2021 года, а не цена газа в октябре. Этому Марцинкевичу бы матчасть получше подучить, а не строить из себя величайшего эксперта. В октябре Газпром продает газ большинству потребителей в Европе по $790 по формуле 70% спот и 30% нефть.
кость | |
25 окт 2021 16:16:30 |
Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02$330 - это консервативный прогноз Газпрома средней цены экспортного газа по итогам всего 2021 года, а не цена газа в октябре. Этому Марцинкевичу бы матчасть получше подучить, а не строить из себя величайшего эксперта.
А вот эти благоглупости про то, что России мол невыгодно газ продавать дороже $330 - вообще феерический бред. В Азии годами уже покупают $500-600 и не жужжат, с какого перепуга в Гейропке должно быть по другому? Справдливая цена газа сейчас и на долгосрочную перспективу это $700-800 с учетом напечатанных триллионов евро и долларовой бумаги. В-третьих, создаст для России уникальные конкурентные преимущества для промышленности и сделает российскую экономику намного более привлекательной для инвестиций и притока высококвалифицированной рабочей силы. В-четвертых, даст России политические рычаги по давлению на те или иные страны путем регулирования для них цен на газ.
Lentz | |
25 окт 2021 16:32:15 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. [...] Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.
Третий риск в том, что загнанная в угол высокими ценами на энергоносители Европа может начать предпринимать действия, именуемые в общих чертах "дранг нах Остен". Есть такая опасность для России от 400-миллионной Европы? Думаю не стоит сбрасывать это со счетов. Опасность есть.
В общем, лучше уж пусть потихоньку жрут наш газ "по 300" и не жужжат.
xion | |
25 окт 2021 16:47:24 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. Это тоже может вызвать разворот на рынке традиционных энергоносителей. Финансировать такие проекты ЕС может рисуя нолики в компьютерах и подпитываясь жаркой русофобией. Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.
кость | |
25 окт 2021 17:04:32 |
Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24Нет. Чем больше денег Европа будет платить за газ России - тем меньше у нее будет денег на развитие альтернативных технологий. Тем сильнее она будет отставать от России в технологическом развитии. Чем более экзотическими альтернативные источники энергии будут у Европы - тем дороже они будут обходиться для Европы, и тем сильнее будет расти цена на нефть и газ вслед за ценой на эти источники, а не падать. И тем меньше они смогут произвести из этих источников. Уменьшение же цены на газ и нефть снова делает эти экзотические источники убыточными и бесполезными. Надо понимать, что Запад будет развивать альтернативные источники в любом случае, и чем меньше у него будет денег - тем медленнее он будет это делать, а не наоборот.
dmitriк62 | |
25 окт 2021 17:48:38 |
Цитата: кость от 25.10.2021 17:04:32Попробуйте отзеркалить ситуацию. На место ЕС поставьте Россию. Сидели бы мы ровно на попе и оплачивали ли бы дорогие европейские энергоносители? Или бы стали что-то придумывать, рыпаться за флажки и ломать двери и окна возможностей? Начало 21 века показало, что Россия выбрала путь "идите на хер со своими американскими окорочками и финским майонезом - мы хотим всё иметь своё". Европейцы от нас не отличаются, они точно так же не хотят от нас зависеть ни в чем. И будут делать всё для того, чтобы этого добиться. Сценарий, где ЕС дорого платит и беднеет, а Россия от этого богатеет - крайне маловероятен. Вековой Антагонизм Европа - Россия будет обострятся. Поэтому "газ по 300" оптимальный сценарий для нас, какое-то время даст нам на развитие и укрепление.
Такова моя точка зрения.
ЮрПетрович | |
25 окт 2021 17:08:48 |
Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24Нет. Чем больше денег Европа будет платить за газ России - тем меньше у нее будет денег на развитие альтернативных технологий. Тем сильнее она будет отставать от России в технологическом развитии. Чем более экзотическими альтернативные источники энергии будут у Европы - тем дороже они будут обходиться для Европы, и тем сильнее будет расти цена на нефть и газ вслед за ценой на эти источники, а не падать. И тем меньше они смогут произвести из этих источников. Уменьшение же цены на газ и нефть снова делает эти экзотические источники убыточными и бесполезными. Надо понимать, что Запад будет развивать альтернативные источники в любом случае, и чем меньше у него будет денег - тем медленнее он будет это делать, а не наоборот.
Антифашист | |
25 окт 2021 17:23:25 |
Luddit | |
25 окт 2021 17:59:20 |
Цитата: Ренегат от 25.10.2021 17:23:25Дефляция - это зло, а инфляция лишь сжигает заначку у населения и удешевляет долги государства - что не наесть благо.
А под замену старого оборудования на "зеленое" немецкое государство, к примеру, охотно выдает кредиты и скидки.
Так при покупке -Е-авто до 40.000€ покупатель может получить доплату от государтсва и производителя - до 10.000€
Посему Путин прав в своём анализе ситуации - чрезмерное удорожание энергоносителей не выгодно России.
Антифашист | |
25 окт 2021 18:14:38 |
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 17:07:18 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
comaliec | |
25 окт 2021 17:40:05 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 17:07:18Лучше пусть по 500-600, чем по 300.
По 1000 , кроме укров и поляков и отдельных компаний , не покупает.
Как писал выше - чем дороже газ и ээ в Европе, тем выгоднее замещать европейский импорт производством в России.
Выгоднее и нам и европейским производителям.
За производством потянутся и технологии и спецы.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 17:23:18 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. Это тоже может вызвать разворот на рынке традиционных энергоносителей. Финансировать такие проекты ЕС может рисуя нолики в компьютерах и подпитываясь жаркой русофобией. Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 17:31:08 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Третий риск в том, что загнанная в угол высокими ценами на энергоносители Европа может начать предпринимать действия, именуемые в общих чертах "дранг нах Остен". Есть такая опасность для России от 400-миллионной Европы? Думаю не стоит сбрасывать это со счетов. Опасность есть.
В общем, лучше уж пусть потихоньку жрут наш газ "по 300" и не жужжат.
Антифашист | |
25 окт 2021 17:41:17 |
dmitriк62 | |
25 окт 2021 17:53:57 |
Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 15:54:52 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25Цитата«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».
В. Вилежаня | |
25 окт 2021 17:17:15 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25.
Я так понимаю, что ситуация действительно серьезная.
.Цитата.............
Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. ......
«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».
Сыбыр | |
25 окт 2021 17:30:44 |
Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. А потом жаловаться, что нам чего-то не продают из-0за санкций. Он в чьих интересах работает?
g1v2 | |
25 окт 2021 17:33:50 |
Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. Он в чьих интересах работает?
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:11:27 |
Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Ну, во-первых, нам нужны длительные поставки , а не разово сорвать куш. Нам нужны длительные контракты под которые мы можем развивать газодобычу и планировать доходы на ближайшие 10-15 лет. Когда цена прыгает вверх вниз планировать сложно. Плюс сильно высокие цены заставляют клиента искать другие источники . От дальнейшего развития виа, до АЭС и угля. Уголь кстати для ТЭЦ можно у союзной штатам Австралии закупать или у штатов. Нам не надо чтобы клиент сильно переживал - покупать у нас газ должно быть выгодно. Мы должны четко понимать сколько получит наш бюджет , чтобы планировать траты.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:12:53 |
Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Во-вторых, мы из ЕС импортируем машиностроительной и химической продукции на десятки миллиардов долларов.
Сыбыр | |
25 окт 2021 18:21:35 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:12:53ну,это пока.
химия - это первое, что мы заместим...
Luddit | |
25 окт 2021 18:41:54 |
Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты.
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:45:18 |
Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты.
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.
Технарь_ | |
25 окт 2021 19:09:12 |
Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты.
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.
baldprice | |
25 окт 2021 20:10:55 |
Цитата: Технарь_ от 25.10.2021 19:45:38А когда отдачу ждать в виде действующих высокотехнологичных производств?
--------------------------------------
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:14:24 |
Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Во-вторых, мы из ЕС импортируем машиностроительной и химической продукции на десятки миллиардов долларов. По факту ровно на сколько мы продаем сырой нефти - на столько мы закупаем машиностроительной продукции в ЕС. ЗАМЕСТИТЬ ХОТЯ БЫ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ЭТОГО - ЗАДАЧА ПАРЫ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ МИНИМУМ.
Технарь_ | |
25 окт 2021 19:06:00 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:14:24Что из основного надо замещать целых 20 лет минимум?
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:17:35 |
Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Слишком широка номенклатура. Понятно, что многое локализуется у нас, но некоторые вещи производить у себя просто не выгодно. Потому что такие линии нужны ну 2-3 штуки на страну и производить их имеет смысл только на экспорт.
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:21:24 |
Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Я как-то спросил одного инженера-наладчика из Германии, который у нас новую линию программировал и настраивал ,куда он после нас. Ну и Герхард мне ответил примерно так - сначала в Польшу, потом в Индонезию, потом в Бразилию. А до этого он был в Вьетнаме и еще где-то в Европе. Это чтобы понимать на какую географию надо работать, чтобы такие вещи были выгодными. Тч увеличение себестоимости пр-ва машиностроительной и химической продукции в ЕС увеличит цену импорта ее для нас. То есть те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню. Импортозамещать конечно надо , но повторюсь - это работа на годы и десятилетия. Плюс есть приоритеты .
Сыбыр | |
25 окт 2021 18:31:50 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:21:24Увеличение себестоимости производства в Европе увеличит привлекательность производство оного у нас.
И вместо Герхарда по вьетнамам с бразилиями-индонезиями начнёт разъезжать Пётр ...
.
ну и про "те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню"
так наши 80 превратятся в 200-300.
где зрада?
Технарь_ | |
25 окт 2021 18:13:03 |
Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. А потом жаловаться, что нам чего-то не продают из-0за санкций. Он в чьих интересах работает?
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:39:54 |
Цитата: Технарь_ от 25.10.2021 18:13:03А наша промышленность уже готова выпускать абсолютно всё что мы там закупаем и имеет все технологии? Нам известны все технологические секреты европейских производителей? Закупаем то как раз то что не можем сами делать. Например, кто у нас производит комплектующие для прецизионных станков? Кто производит крупногабаритные многокоординатные обрабатывающие комплексы? А многое другое?
Hanych | |
25 окт 2021 18:44:49 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:39:54.
А вообще, о чём ваш пост? О том, что европейцы, обидевшись, перестанут нам продавать всё перечисленное?
Антифашист | |
25 окт 2021 18:49:35 |
Нуриэль Рубини | |
25 окт 2021 18:59:21 |
Цитата: Ренегат от 25.10.2021 18:49:35Да!
вы что с Луны свалились?!
что европейцы, все поголовно, не ввели санкции против России себе в убыток?
Антифашист | |
25 окт 2021 19:02:06 |
Luddit | |
25 окт 2021 19:04:08 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:59:21Ибо дыру в торговом балансе надо закрывать ...