Большой передел мира
245,584,822
498,977
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:16:04 |
Большой ценовой сдвиг
новая дискуссия Дискуссия 624Вот сегодня некоторые камрады подхватили мнение Марцинкевича о том, что мол, невыгодны нам высокие цены на газ в Европе.
Мол, они удорожают товары, импортируемые нами же.
.
Это было бы справедливо, если бы не ряд обстоятельств.
1. Если бы цены на газ у нас были бы рыночными.
2. Если бы ВПР не начало реагировать на ситуацию.
.
Но это не так.
Как раз сегодня дано официальное поручение по этому поводу Правительству.
В краткосрочной перспективе Россия получит в разы больше денег от повышения цен на газ,чем Европа выручит от повышения цен на свой экспорт к нам (импорт для нас).
Примерные цифры такие.
ГП планировал продать 180 млрд кубов по 170 - на 30 млрд.
а продаст те же 180 млрд по 350-400 - на 63-72 млрд.
Дельта составит 30-40 млрд.
Это ж насколько должны поднять европейцы ценник, чтоб Россия почувствовала невыгодность ...
.
В долгосрочном же плане в России станет выгодно заместить производство товаров, импортируемых из Европы.
Чем больше энергоёмкость - тем быстрее заместят.
Ну а когда база станков и оборудования расширится - в Россию начнут переезжать и производители средств производства с технологиями и спецами.
Если к тому времени нужны будут. Вангую, поляну займут местные с китайцами.
.
Мы только в начале большого ценового сдвига на энергию в Европе.
То, о чём некоторые писали давно - о дикой энергодефицитности Европы - сейчас выпукло проявилось.
Ну а пока пусть европейцы оплатят нам газификацию, импортозамещение и многое другое.
.
Немного о бонусах разницы в цене газа у нас и у них.
Тепличное растениеводство.
Цена вопроса - 10 млрд.
.
Зерно.
Пример с тендером в Алжире в прошлом сезоне.
До этого Россия не могла участвовать в нём, так как условия были сделаны под французскую пшеницу - по качеству.
Какой-то там жучок.
Французы в разы больше сыпят СРЗ и жука этого в их пшенице меньше.
В прошлом году из-за неурожая Франция резко снизила экспорт и Алжир вынужден был снизить требование. чтобы и другие могли зайти на тендер.
При росте в разы цены газа вырастет(уже выросла) цена и удобрений.
Вследствие этого уменьшится и кол-во вносимых СРЗ и удобрений.
Соответственно, упадут сборы и экспорт зерновых из Европы и цэевропы.
Цену вопроса даже трудно предсказать.
Ввод в эксплуатацию 10-12 млн Га в ближайшие 10 лет, повышение урожайности в результате селекционной работы, увеличения внесения удобрений и СРЗ - можно только примерно спрогнозировать сколько дополнительно десятков млн тонн пшеницы будет собирать Россия.
И это при том, что десятки млн тонн пшеницы уйдёт с рынка и цены повысятся.
Ведь собирают пшеницы 650 млн тонн.
А продают то на рынке 160 млн.
Снижение на 10% урожайности из-за уменьшения внесения удобрений (вполне реальный вариант)уберёт с рынка 40% пшеницы.
Вот и представьте цены и возможности России при этом.
.
Толстая и тонкая химия.
Тут совсем просто.
Всё, что завязано на газ при таких ценах умрёт в Европе.
Что не умрёт - купят и перевезут наши ...
.
Туризм.
ЗП в России за два года, 2019-2020 выросли в номинале на 18%.
За три года, 2019-2022 вырастут на 25-30%.
Евро/доллар же вернётся к уровням 2019-го.
То есть турист из России станет богаче на 25-30%.
Это уже ощущают в Египте и в особенности в Турции с её падающей лирой.
До конца ноября там скуплены все отели.
Скоро вопли турок и египтян "Да зае... эти русские" достигнут скучающих Карловых Вар и прочих некогда популярных у наших туристических мест.
Деньги наших туристов станут одним из способов компенсировать тот дикий дисбаланс в торговле, что будет в 2022-м году...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 25 окт 2021 20:38:27
КОММЕНТАРИИ (51)
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:45:17 |
ЦитатаЭто ж насколько должны поднять европейцы ценник, чтоб Россия почувствовала невыгодность ...
А много и не надо. Покупает не Газпром и не государство, покупает наш производитель для своего производства, и если из-за подорожания европейских комплектующих его изделие станет дороже китайского - всё, хороним производство.
ЦитатаВ долгосрочном же плане в России станет выгодно заместить производство товаров, импортируемых из Европы.
Европейские производства лягут чуть раньше "долгосрочного плана" и где брать?
ЦитатаНу а когда база станков и оборудования расширится - в Россию начнут переезжать и производители оного с технологиями и спецами.
Сама по себе "база станков" не расширится, их зачастую там же покупаем, потому как советское станкостроение в 90-х "партнёры" нам убили первым. А производители начнут переезжать с какого перепугу? А может им Китай лучшее предложение сделает, да и теплее там...
ЦитатаНу а пока пусть европейцы оплатят нам газификацию, импортозамещение и многое другое.
Поинтересуйтесь распределением прибыли Газпрома...
ЦитатаТолстая и тонкая химия.
Тут совсем просто.
Всё, что завязано на газ при таких ценах умрёт в Европе.
Что не умрёт - купят и перевезут наши ...
Умрёт. И где мы купим их продукцию? Что не умрёт, перевозить к нам всё равно что купить сложную машину без сервисного обслуживания и запчастей. Опыт растаскивания Германии по репарациям тому пример.
ЦитатаТуризм.
ЗП в России ...
За три года, 2019-2022 вырастут на 25-30%.
Евро/доллар же вернётся к уровням 2019-го.
То есть турист из России станет богаче на 25-30%.
Это уже ощущают в Египте и в особенности в Турции с её падающей лирой.
Угу.... Нью-Васюки уже строятся...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:48:42 |
вы, наверное, пропустили, но Китай покупает энергоносители даже подороже европейцев...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:55:44 |
...но их продукция дешевле... И... ничего не поделаешь...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:57:22 |
Да кто ж их отдаст? Опель уже покупали... Им пидосы не разрешат.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:14:50 |
И не волнует. Не продали Опель и не продали... И высокотехнологические производства не продадут. А мы покупаем их продукцию. а от высоких цен на наш газ они загнутся. Без их продукции загнутся наши предприятия. Действительно, чего волноваться-то?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:21:56 |
Загнутся, конечно, но потом.
Ибо цена энергии в высокотехнологичных отраслях невелика.
Вот когда кормовая база их - производства товаров сожмётся - вот тогда начнут загибаться.
Но в это время у нас производство товаров начнёт расти.
И рынок средств производства (вы же о них?) будет расти.
С чего вы взяли, что они перестанут , как и раньше, поставлять нам свою продукцию?
Тем более на растущий рынок при падении своего?
Ибо цена энергии в высокотехнологичных отраслях невелика.
Вот когда кормовая база их - производства товаров сожмётся - вот тогда начнут загибаться.
Но в это время у нас производство товаров начнёт расти.
И рынок средств производства (вы же о них?) будет расти.
С чего вы взяли, что они перестанут , как и раньше, поставлять нам свою продукцию?
Тем более на растущий рынок при падении своего?
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 21:42:29 |
Только сами высокотехнологичные отрасли и территории на которых они расположены безумно прожорливы в части энергии.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 21:40:20 |
Здесь есть тонкость. Станков наши уже накупили изрядно. Даже потренировались в санкционном режиме. Есть на чем сыграть в "замени европейца".
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:12:01 |
Технарь, обобщим всю ту ахинею, что вы тут понаписали.
Что при 500-600 долларах вся европейская промышленность внезапно ляжет.
Да так внезапно и полно, что Россия останется без станков, технологий и важных потребительских товаров.
Поэтому надо и дальше сохранять статус-кво и стремиться вернуть цены на уровень 200 долларов, отказывая ГП в дополнительной прибыли(которая и так пройдёт мимо).
Равно отказывая себе в увеличении конкурентоспособности своих производств, опять же, чтоб. не дай бог не повысились цены на товары из Европы.
Я ничего не забыл?
Весь ваш идиотизм собрал?
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить и переходить на личности не надо. Ограничусь пока предупреждением
Что при 500-600 долларах вся европейская промышленность внезапно ляжет.
Да так внезапно и полно, что Россия останется без станков, технологий и важных потребительских товаров.
Поэтому надо и дальше сохранять статус-кво и стремиться вернуть цены на уровень 200 долларов, отказывая ГП в дополнительной прибыли(которая и так пройдёт мимо).
Равно отказывая себе в увеличении конкурентоспособности своих производств, опять же, чтоб. не дай бог не повысились цены на товары из Европы.
Я ничего не забыл?
Весь ваш идиотизм собрал?
X
25 окт 2021 22:36Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить и переходить на личности не надо. Ограничусь пока предупреждением
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:29:51 |
Встал вопрос на ветке, чем мол нам могут быть невыгодны цены на газ для Европы? Вот хотелось тут многим так завернуть цену, чтоб содрать и с немцев, и с французов и прочих итальянцев и румынов прям завтра и трусы и рубашку и себе напялить... При том тут же усомнились в словах Путина что нам самим это не выгодно. Вот и стали тут разбирать почему не выгодно. Но народ требует пояснений, потому как "-та не может быть! Вон деньжищи мимо нас какие, на всё хватит". И пояснения что подорожает продукция которую мы сами закупаем и лягут производства её производящие, встречает "Та мы их купим!!!", Не задумываясь о том что от подорожания продукции их не умерших предприятий пострадает и наше производство, а равно и о том что "купить, перевезти и запустить" это "не ешака купить!"
Ну а насчёт диагнозов, это Вы к своему доктору идите.
Ну а насчёт диагнозов, это Вы к своему доктору идите.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:41:41 |
Не передергивайте.
Дискуссия началась со слов Марцинкевича, что цена выше 330 долларов для России не выгодна.
Мол, подорожает импорт для нас.
Про "так завернуть цену, чтоб содрать и с немцев, и с французов и прочих итальянцев и румынов прям завтра и трусы и рубашку и себе напялить" это вы уже сами выдумали и начали с этим спорить ...
Дискуссия началась со слов Марцинкевича, что цена выше 330 долларов для России не выгодна.
Мол, подорожает импорт для нас.
Про "так завернуть цену, чтоб содрать и с немцев, и с французов и прочих итальянцев и румынов прям завтра и трусы и рубашку и себе напялить" это вы уже сами выдумали и начали с этим спорить ...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:43:04 |
вот поясните о какой продукции вы говорите, от не поставки которой пострадает наше производство?
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 00:27:45 |
Да! Может быть(но я не думаю), что Россия останется без "технологий и станков" , но Россия сможет развить "технологии и станки" только потому, что у России есть ресурсы!!!
Технологии и станки хороши если у технологов есть тёплый сортир, а для станков есть руда и электричество
Технологии и станки хороши если у технологов есть тёплый сортир, а для станков есть руда и электричество
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 окт 2021 22:09:26 |
С Опелем было "взять на понт"...
А так по китайским лекалам – наити предбанкрота, предложить кредит на открытие филиала в России, совместно, например, с Ростехом 50:50. Далее развернуть производство, обучить сотрудников, и постепенно начать замещать производство в ЕС...
А так по китайским лекалам – наити предбанкрота, предложить кредит на открытие филиала в России, совместно, например, с Ростехом 50:50. Далее развернуть производство, обучить сотрудников, и постепенно начать замещать производство в ЕС...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 21:03:56 |
Есть существенный момент. Переносить ВМЕСТЕ С ПЕРЕДАЧЕЙ в собственность РФ НОУ_ХАУ. И АВТОРСКИХ ПРАВ и прав владения, но это чисто для соблюдения приличий.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:54:51 |
Намекаете на дивиденды?
Ну так половина из них в бюджет.
Но до дивидендов деньгам ещё дожить надо.
Сначала в бюджет налоги и пошлину,потом инвестпрограмма, газификация и соцкульбыт.
ну а потом и дивиденды - из них половину в бюджет.
что сказать то хотели?
Ну так половина из них в бюджет.
Но до дивидендов деньгам ещё дожить надо.
Сначала в бюджет налоги и пошлину,потом инвестпрограмма, газификация и соцкульбыт.
ну а потом и дивиденды - из них половину в бюджет.
что сказать то хотели?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:59:48 |
Что на все вами перечисленные хотелки бедной Европе нужно покупать наш газ ещё лет 100 по 1000$ ....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 20:58:01 |
Ну так купим с запчастями и сервисным обслуживанием.
перестаньте уже херню городить.
по-вашему все сдохнут в Европе, но не продадутся русским.
опыт индустриализации СССР на фоне ВД тому пример ...
перестаньте уже херню городить.
по-вашему все сдохнут в Европе, но не продадутся русским.
опыт индустриализации СССР на фоне ВД тому пример ...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:05:40 |
Речь о высокотехнологичном, наукоёмком производстве. Никто вам его не продаст, лучше похоронят чем дать развиваться производству такого конкурента как Россия. Уже писал: Опель мы купить уже пытались, оказалось что не все доллары одинаково полезны... Это ещё до ЮО, Крыма и Донбасса было кстати...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:26:47 |
1) Опель "пытались" купить просто to make a point, зная, что GM не позволит его продать.
2) Изучайте историю Великой депрессии, кто и чего там отказывался продавать.
Голод не тётка.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 окт 2021 21:00:57 |
После того, как появились первые результаты импортозамещения по турбинам большой мощности, которые ранее поставлялись нам из германии (ЕМНИП. Симменс), те же немцы перестали оттопыривать губу и быстро согласились на локализацию производства в РФ.
НО им сказали... подождите маненько. сейчас свое запустим, а потом можно и вам чуток оставить (локализуйте 100% только) - типа, шоб конкуренция была
Так шо, Симменс пролетел мимо контрактов на модернизацию российских ГЭС и ТЭС
НО им сказали... подождите маненько. сейчас свое запустим, а потом можно и вам чуток оставить (локализуйте 100% только) - типа, шоб конкуренция была
Так шо, Симменс пролетел мимо контрактов на модернизацию российских ГЭС и ТЭС
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:07:53 |
Именно "после того как появились результаты по импортозамещению"...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:22:07 |
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:41:14
Ренегат
25 окт 2021 23:41:14
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:41:14
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:23:08 |
И что характерно, перед этим "специалисты по турбинам" тут писали, что "чумазые не могут" (с) и что локализация займёт не менее 20 лет...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:26:57 |
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:16:23
Ренегат
25 окт 2021 23:16:23
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:16:23
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:37:30 |
То есть по теме сказать совсем нечего?
Слив засчитан...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:45:34 |
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:20:09
Ренегат
25 окт 2021 23:20:09
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:20:09
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 22:20:33 |
Вы бы поменьше увлекались дешёвым алкоголем.
Глядишь, вместо деревенского хамства смогли бы два-три слова по делу написать...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 22:26:13 |
Сообщение удалено
Ренегат
25 окт 2021 23:19:51
Ренегат
25 окт 2021 23:19:51
Отредактировано: Ренегат - 25 окт 2021 23:19:51
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 22:33:42 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:50:23
Александр Д
08 мар 2022 22:50:23
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:50:23
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:01:53 |
Ну не нравится в будущем, возьмём настоящее.
Рост ЗП в рублях 18% за два года.
рост евро 15%, рост доллара 8%.
итого в валюте уже рост 3-9%.
Доллар/евро будет падать.
ЗП в рублях расти.
Где ж Васюки то?
Рост ЗП в рублях 18% за два года.
рост евро 15%, рост доллара 8%.
итого в валюте уже рост 3-9%.
Доллар/евро будет падать.
ЗП в рублях расти.
Где ж Васюки то?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:09:55 |
3-9% и "богаче на 25-30%" с точки зрения арихметики вещи разные...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:15:20 |
ну так и годы то разные.
я ж про нынче.
вам же будущее не понравилось.
а 25-30% будут через год ...
я ж про нынче.
вам же будущее не понравилось.
а 25-30% будут через год ...
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 21:04:38 |
вот странное дело, такое ощущение, что если европейские товары подорожают или производство помрет - то исключительно для покупателей из РФ
мне почему то казалось, что если подорожает - то для всех, и если помрет, то тоже для всех, даже для китайцев
мне почему то казалось, что если подорожает - то для всех, и если помрет, то тоже для всех, даже для китайцев
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 окт 2021 21:11:40 |
Нас интересуют свои нужды, а прочие пусть выгребают как хотят...
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 25 окт 2021 21:20:42 |
из вашего описания "свои нужды" я понял, что с китайцами вы конкурировать не в состоянии, поэтому нельзя, чтобы европейцы закупали газ по тем же ценам, что и китайцы, для меня логика - удивительная