Большой передел мира
246,107,589
499,620
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 00:20:05 |
Антонов назвал условие для обсуждения нестратегического ядерного оружия
новая дискуссия Новость 1.563Для обсуждения с США нестратегического ядерного оружия обязательным предварительным условием является его вывод из Европы, заявил посол РФ в США Анатолий Антонов.
"Россия в этом отношении занимает последовательную позицию. Обязательное предварительное условие для обсуждения нестратегического ядерного оружия – вывод из Европы американских боезарядов данного класса на национальную территорию. А также – ликвидация инфраструктуры по хранению и обслуживанию указанных вооружений, прекращение практики "совместных ядерных миссий" в рамках НАТО", - сказал Антонов, выступая на ежегодном заседании Международного консультационного совета Центра изучения проблем нераспространения им. Дж.Мартина при Миддлберийском институте. Текст выступления распространило посольство.
https://ria.ru/20211…25938.html
Эти несчастные 500 американских бомб свободного падения, при нынешнем уровне развития систем ПВО, серьёзной угрозы для России не представляют. Их просто не смогут доставить до цели. Обсуждение сокращения российского ТЯО в принципе неприемлемо. Ибо США нечего предложить взамен что-то равнозначное. Эта тема должна быть табу. Несмотря на бешеное желание амеров лишить Россию тактического ЯО. И плевать, уберут они свои бесполезные бомбы из Европы или нет. Кто этого Антонова вообще за язык тянет?
Отредактировано: _SV_ - 26 окт 2021 05:00:44
ОТВЕТЫ (57)
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 01:22:35 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
А что не так то? Антонов пытается накормить америкосов их любимым блюдом - обмен реальных ништяков на виртуальные обещалки.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 03:22:13 |
Цитата: aeroplane от 26.10.2021 01:22:35
Никаких "ништяков" не вижу. Ну уберут они их и придётся вступать с ними в переговоры о сокращении российского ТЯО. А оно России нужно? Пусть их бесполезные бомбы так и валяются на складах. Пока сроки эксплуатации не истекут. А новые ядерные заряды амеры произвести не могут, по известным причинам. Лучше просто продолжать посылать амеров куда подальше, с их требованиями включить ТЯО в ДСНВ.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 07:16:39 |
Сообщение удалено
_SV_
27 окт 2021 00:50:07
_SV_
27 окт 2021 00:50:07
Отредактировано: _SV_ - 27 окт 2021 00:50:07
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 07:04:06 |
Цитата: aeroplane от 26.10.2021 01:22:35
Вообще - нормально. Тактическое ЯО остаётся на национальных территориях, пиндосское - за океаном, наше, например, в Калининградской области...
|
|
Urk ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 03:09:06 |
А по мне, так троллизм высокого уровня)) Пиндосы не могут вывести заряды из Европы без потери лица и ругани с Германией.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 03:13:54 |
Сообщение удалено
_SV_
26 окт 2021 03:14:09
_SV_
26 окт 2021 03:14:09
Отредактировано: _SV_ - 26 окт 2021 03:14:09
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 03:15:18 |
Цитата: Urk от 26.10.2021 03:09:06
В Германии всё чаще раздаются голоса, что нужно амеровские ядерные бомбы убрать из страны. Никакой ругани не будет.
|
|
Urk ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 03:18:40 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 03:15:18
Это так, но мейнстрим за дружбу с пиндосией и за сохранение бомб. Тех, кто за вывод - причислят к кверденкерам и до свидания. (Кверденкеры - все кто против мейнстрима «линии партии», между делом почти ругательство в определенных кругах)
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 03:53:52 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Вы не правы. он дело говорит.
сначала пусть выведут, а потом мы подумаем обсуждать или нет.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 04:27:18 |
Сообщение удалено
_SV_
26 окт 2021 04:28:43
_SV_
26 окт 2021 04:28:43
Отредактировано: _SV_ - 26 окт 2021 04:28:43
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 04:28:11 |
Цитата: ргтеук от 26.10.2021 03:53:52
Он не сказал, что подумаем обсуждать или нет. Он сказал, что это условие для начала обсуждения. Я считаю, что никаких переговоров по сокращению ТЯО вообще нельзя вести. Там обсуждать нечего.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 08:54:34 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Антонов хочет американские бомбы убрать из Европы, а наши оставить.
А вот чего добиваетесь Вы? Видимо, обратного...
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 окт 2021 12:33:56 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2021 08:54:34
С тактическим оружием всё не просто...
Есть НАТО, в которое входят Франция и Британия... и в котором командуют США
Есть подводные лодки, которые (в принципе) можно вооружить теми-же топорами в ядерном оснащении
Есть корабли, которые ...
Т.е. разговаривать можно, но, например, чем стрельба с "баржи с ракетами" прямо с рейда Клайпеды принципиально отличается от "тактического оружия размещенного в пригороде Клайпеды"?
Т.е. с точки зрения безопасности надо уже обсуждать размещение ТЯО на дальности поражения... которая, например у Калибров в ядерном оснащении разве что до канарских островов не достает. Что делает их для европейского театра элементом стратегического планирования. Так-же как и все Ту22М (и их модернизации, хотя Ту22М3М с восстановлений системой дозаправки в воздухе ухе может летать без посадки на любую дальность)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:05:30 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
А что вас смущает? Он назвал вывод как условие для начала обсуждения. Чем и когда закончится обсуждение - он ничего не обещал.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:13:21 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Это смотря, как будет развиваться война или как будет начинаться война. Удары этими зарядами можно наносить не по военным объектам, а по гражданским, - тактика выжженной земли.
И если степеней свободы у военных много, выбор оружия и средств широк, то и действовать им проще, если военные грамотные.
Зачем же супостату давать возможность выбора средств?
Нужно сделать всё, чтобы у него окромя личного оружия ничего не осталось
и, если это можно сделать усилиями дипломатов, то почему бы и нет?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 09:26:23 |
Сообщение удалено
_SV_
26 окт 2021 09:27:26
_SV_
26 окт 2021 09:27:26
Отредактировано: _SV_ - 26 окт 2021 09:27:26
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 09:28:07 |
Цитата: Kirill62 от 26.10.2021 09:13:21
Когда война начнётся, по складам и аэродромам нанесут ракетные удары и эти бомбы будут уничтожены. Как и носители. Если успеют взлететь, то будут уничтожены в воздухе. Да и не уберут амеры свои бомбы, если не получат гарантий, что Россия пойдёт на сокращение ТЯО. Вы их за полных идиотов держите?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:41:38 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 09:28:07
Это они нас держат за полных идиотов предлагая переговоры по ТЯО.
И я еще раз повторю. Если военные грамотные, а надо исходить из этого, то если войну будут начинать они, и цели будут определять они, они смогут определить доступные цели и использовать хотя бы часть средств.
А уж как мы со своей стороны будем что-то уничтожать после этого и как мы будем действовать, это дело уже десятое.
2. Это тактическое ЯО, использовать они его могут, например, в Иране, Северной Африке, создав для нас проблемы, экономического, политического характера. Американское ЯО должно находится на территории США, тогда всем будет хорошо и спокойно. К этому надо стремиться, и к этому надо подталкивать все страны.
А сводить всё к простым решениям - мол, если что, то сразу глобальная война или глобальный ответный удар, это сильное упрощение.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 09:55:37 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 09:28:07
Ну, вообще-то это их излюбленный подход: вы сначала сделайте вот это и это, а потом мы поговорим об этом, мы не против переговоров!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 13:21:21 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 09:28:07
Это сформулировано как предварительное условие для начала переговоров.
С неизвестным их результатом. Как правило таким образом себя ведут сами американцы, а тут их поставили в подчиненную позу. Собственно, в этом и цимус ситуации. 
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 14:21:05 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 09:28:07
да блин.
даже если собьют над украиной. и вдруг случайно сработает взрыватель у одной из бомб, то роза ветров всю гадость с этой самой украины потянет на НАШУ территорию.
и дождики радиоактивные у нас будут.
с амеров станется отбомбить украину, чтоб радиация у нас с дождями выпадала.
так, что пусть домой тащут. а потом за тактическое и поговорим. почему не поговорить. говорить можно и нужно долго. с толком и тд.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 17:55:45 |
Цитата: ргтеук от 26.10.2021 14:21:05
да, была карта радиационного поражения после катастрофы (к сожалению во время переездов йок) - там язык до самой Йошкар-Олы. ну из того что помню - хорошо затронут север рязанской области.
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 18:19:04 |
Цитата: bormann от 26.10.2021 17:55:45
Наоборот - юг Рязанской области.
https://rznp.ru/prir…aciej.html
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 18:31:43 |
Цитата: bormann от 26.10.2021 17:55:45
Вполне разумная интерактивная карта 1998 года
http://www.etomesto.ru/map-atlas_ceziy/
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 18:53:46 |
Цитата: bormann от 26.10.2021 17:55:45
Имеется в виду Чернобыль? Ну таки там и загрязняющих веществ в реакторе были тысячи тонн. При теплом ламповом термоядерном взрыве на высотах более 350 метров их всего первые сотни килограмм...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 окт 2021 19:58:15 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2021 18:53:46
Зачем транжирить сотни кило? Это все изделие со всей упаковкой.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 23:04:11 |
Цитата: Dobryаk от 26.10.2021 19:58:15
Да, но именно это и попадает в самый жесткий нейтронный поток.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 21:38:45 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2021 18:53:46
Вы знаете что из себя представляет цезий-137？Раскажите мне даже не о сотнях, а просто о киллограмах.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 23:52:24 |
Цитата: checot от 26.10.2021 21:38:45
Примерно да, но он, сцуко, почти не образуется при термоядерных взрывах из материалов ББ. Которые потом поднимаются в стратосферу и совсем не хотят падать на почву.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 27 окт 2021 17:26:48 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 09:28:07
Да плевать на эти бомбы. Слюной.
Нам важнее чтобы уничтожили шахты и пусковые установки для "противоракет" в восточной европе, в которые также штатно загружаются ядерные томагавки. И думаю, что вопрос именно про них, а не про свободно падающие.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 09:35:59 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
У этих 500 "несчастных бомб" есть одно очень поганое свойство - они могут быть прицеплены к самолету каких-нибудь поленьев и прочих хорватов с испанцами.
Т.е. ядрену бомбу могут теоретически применить совсем неядерные страны.
И, между прочим, в этом году наши уже высказывались на тему привлечения "неядерных" пилотов и самолей к учениям с такими бомбами
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 26 окт 2021 10:39:30 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
.
Э, нет, батенька.
Вопрос не стоит 'насколько опасны нам Б61', тут игра на другом уровне. РФ выставляет ультимативный условия 'просто для начала переговоров мы приказываем уменьшить военное присутствие на территории'
Ставим бинарный выбор, где оба варианта штатам хуже.
- не пойдут навстречу - да и хрен с ними, танцуем дальше, но вот это им, а не нам выгодно как-то договориться, притормозить гонку.
- пойдут на демонтаж ажвхоре - союзники увидят что пахан сморгнул, сглотнул, Акелла промахнулся. Главарь НАТО уже не тот, ослаб и прогибается под ультиматумы русских.
.
Антонов и сам умничка, и озвучил очень правильный метод переговоров, многоплановый, долгий, сложный, но шаги которого ставят противника в ситуацию выбора из двух худших вариантов.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2021 12:20:09 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Насрать в эти бомбы по три раза, главное - согласие США с предварительными условиями для начала переговоров. Если такое произойдет - это неслыханное падение штатов с вершины горы.
|
дим ( Специалист ) |
| 27 окт 2021 00:00:28 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Не надо шапки кидать. Может быть миллион разных сценариев. Например: наше ПВО частично уничтожается, разными способами, от крылатых ракет до диверсионных групп. От перегрузки беспилотниками, до перегрузки РСЗО. От уничтожение складов с ракетами ПВО до прорыва наземных сил до позиций ПВО.
А затем летят сразу сто самолетов из которых 10 с ядрёными бомбами. Часть может проскочить. Очень не приятна и одна такая бомба, особенно в центре большого города или соединения войск.
Посему лучше, чтобы их не было вообще ни одной в Европе. А там – пока подвезут (-ли) и где хранить и кто сможет (-ли) обслуживать и кто сможет (-ли) применять.
Почему американцы могут постоянно твердить про "денуклеризацию корейского полуострова", а Вы запрещаете нашим дипломатом тыкать палкой в американцев, которые хранят ядерное оружие на чужой территории? Да про это надо кричать в голос и натравливать остатки европейского гражданского общества, чтобы те блокировали базы с ЯО, устраивали забастовки и требовали вывода опасных штуковин подальше от Европы (а значит подальше и от России)
Даешь полную денеклеризацию западной европы в частности и нато вообще. Лучше забрать гранату у обезьяны
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 13:04:40 |
Цитата: _SV_ от 26.10.2021 00:20:05
Нормально всё. Убрать ТЯО из Европы - только для того, чтобы НАЧАТЬ ГОВОРИТЬ об обсуждении нестратегического ядерного оружия. говорильня не всегда приводит к соглашениям, да и сами соглашения могут быть разными ))) Лично мне размен - убрать ТЯО за возможность поболтать - ндравицца...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:02:03 |
Цитата: Cannon75 от 01.11.2021 13:04:40
Ненормально.
Мы готовы к тому, чтобы по ним ударить. Плотность населения у них выше. Нам невыгоден размен непонятно чего нам на их безопасность.
Хотя конечно есть вариант. Например пусть исключают из НАТО всю восточную Европу, и Турцию. А мы посмотрим и подумаем.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 ноя 2021 14:16:53 |
Цитата: navi2 от 01.11.2021 14:02:03
Ну мы готовы и готовы, ничто эту готовность не отменяет. И вывод американцами своего ТЯО из Европы никак не скажется на нашей готовности. Вы чего истерику-то мастерите?