Украина и украинско-российские отношения
204,595,177
348,037
|
Начком ( Профессионал ) |
| 28 окт 2021 08:20:51 |
Украинское газовое уравнение
новая дискуссия Статья 2.532Хватит ли Украине газа этой зимой, или она замерзнет? Ситуация выглядит похожей на математическую задачу с минимум двумя неизвестными (зимними температурами и объемом импорта). В основаниях для оптимистического и пессимистического сценария разбиралась «Украина.ру»
В этом году Украина начала отбор газа из подземных хранилищ (ПХГ) 5 октября, имея там запасы в 18 млрд 876 млн кубометров газа. В 2020 году этот отбор начинался двумя неделями позже при запасах в 28,443 млрд кубометров, но закончился непривычно поздно — 29 апреля 2021 года. Вышла страна из прошлого отопительного сезона с запасами газа в 15,291 млрд кубометров. Значит, он обошелся ей в 13,152 млрд кубометров.
Точное повторение такого сценария означало бы, что выйдет Украина из нынешнего отопительного сезона с запасами в 5,724 млрд кубометров. Эта цифра будет заметно меньше, чем в было в любой из годов после победы майдана. В апреле 2014 газа в ПХГ было 7,2 млрд кубометров, немногим больше оказывалась эта цифра в апреле 2015 и 2018, но во все остальные годы превышала 8 миллиардов, а в прошлом и нынешнем и 15 миллиардов.
Но хотя лучше иметь в хранилищах 15 миллиардов, чем 6 миллиардов, все равно такие расчеты показывают, что газа Украине на эту зиму хватит. Однако они не учитывают ряда составляющих украинского газового уравнения.
Так, в ежедневно обновляемой статистике на сайте «Укртрансгаза» указывается, что из всего газа, находящегося в ПХГ, 4,662 миллиарда составляет «активный газ долгосрочного хранения». Это газ необходимый для поддержания нормального давления в хранилищах и его количество должно быть постоянным. То есть Украина во избежание технологической катастрофы не может за это сезон снизить запасы газа в ПХГ больше, чем на 14,214 млрд. кубометров. Последняя цифра лишь на 8,1% больше снижения запасов в прошлом сезоне, поэтому кажется, что при холодной зиме ее несложно превзойти.
Но хотя лучше иметь в хранилищах 15 миллиардов, чем 6 миллиардов, все равно такие расчеты показывают, что газа Украине на эту зиму хватит. Однако они не учитывают ряда составляющих украинского газового уравнения.
Так, в ежедневно обновляемой статистике на сайте «Укртрансгаза» указывается, что из всего газа, находящегося в ПХГ, 4,662 миллиарда составляет «активный газ долгосрочного хранения». Это газ необходимый для поддержания нормального давления в хранилищах и его количество должно быть постоянным. То есть Украина во избежание технологической катастрофы не может за это сезон снизить запасы газа в ПХГ больше, чем на 14,214 млрд. кубометров. Последняя цифра лишь на 8,1% больше снижения запасов в прошлом сезоне, поэтому кажется, что при холодной зиме ее несложно превзойти.
Однако есть еще три фактора, три составляющих украинского газового уравнения. При этом изолированный учет одного из них работает на пессимистический сценарий, еще одного — на оптимистический, а третий фактор теоретически может работать на оба сценария, но пока что является главным основанием для пессимизма.
Первые два фактора связаны с тем, что в украинских хранилищах с минувшего года находится не только украинский газ, но и газ европейских компаний. Как писало издание «Капитал», «по состоянию на 1 октября 2021 года иностранные заказчики услуг хранят в режиме «таможенный склад» 2,8 млрд куб. м газа. Это в 3,5 раза меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года». То есть собственно украинского газа там на момент начала отбора было 16,1 млрд кубометров. Несложно рассчитать, что тогда максимальное допустимое снижение запасов составит 11,439 млрд кубометров — цифра на 1,7 млрд, или 13%, меньшая, чем было в прошлом сезоне, и катастрофический сценарий кажется очень вероятным.
Однако на самом деле эта цифра не дает оснований хвататься за голову. Ведь европейцы не только хранят газ на Украине, но и транспортируют его оттуда к себе, и именно благодаря этому фактору отбор газа в этом октябре начался так рано, в апреле закончился так поздно, а снижение запасов за осенне-зимний период оказалось, как будет видно ниже, рекордным на фоне прошлых лет.
На основе цифр, приведенных «Капиталом», несложно рассчитать, что с 1 октября 2020 по сравнению 1 октября 2021 запасы газа в европейских компаний в украинских хранилищах снизились на 7 млрд кубометров (с 9,8 млрд до 2,8 млрд.). При этом, по тем же данным, еще на конец июня там было 4,4 млрд европейского газа. Если предполагать, что с конца апреля по конец июня европейцы не забирали газ из этих ПХГ, то значит, что в прошлый отопительный сезон запасы украинского газа снизились на 7,75 млрд кубометров, а если считать, что европейцы и в мае-июне отбирали газ в том же темпе, что в июле-сентябре, то снижение составит уже 8,81 млрд.
Но я не случайно употребил слова «как будто». Ведь потребление газа на Украине в течение отопительного сезона происходит не только из ПХГ, но и еще из двух источников, которые действуют в течение всего года, и весной и летом позволяют осуществлять закачку газа в хранилища. Это собственная добыча газа и импорт.
Собственная добыча стабильно составляет порядка 55 млн. кубометров с сутки. А вот импорт и есть неизвестная на сегодня составляющая украинского газового уравнения, которая может сыграть на любой сценарий. Всё зависит от его объема, а в конечном счете — от цены.
В 2016 Украина импортировала 11,1 млрд кубометров газа, в 2017 — 14,1 млрд в 2018 — 10,6 млрд, в 2019 — 14,2 млрд, в 2020 — 15,9 млрд. При этом в последние годы она старалась больше закупать его не в самый холодный период, когда спрос на него больше (и цена, как правило, больше). Так, в январе-феврале 2016 было импортировано 2,17 млрд кубометров, в те же месяцы 2017 — 2,82 млрд То есть доля этих двух месяцев составляла в импорте порядка 20%. Но в следующие три года она была меньше 10%. В январе-феврале 2018 Украина закупила 1,15 млрд кубометров газа, в те же месяцы 2019 — 0,91 млрд, а 2020 — 1,44 млрд.
Но в нынешнем году с его особенно высокими ценами Украина импортировала за 9 месяцев 2,38 млрд кубометров. Экстраполяция этих данных дает рекордно низкую цифру — 3,17 млрд за год, что в 3,5 раза меньше минимального импорта в предшествующее пятилетие, который был зафиксирован в 2016. Однако есть основания считать, что эта цифра будет еще меньше — ведь данные «Укртрансгаза» показывают, что в октябре в страну — номинально через словацкую газоизмерительную станцию в деревне Будинце, а фактически — в режиме виртуального реверса — каждый день поступает 3,73 миллиона кубометров импорта.
При сохранении этих темпов за месяц должно набираться 112 млн кубометров, или в 2,3 раза меньше, чем было в среднем в январе-сентябре. Главное, что если сравнивать эту цифру со средним показателем импорта в январе-феврале 2018 — 2020, то окажется что газа из ПХГ Украине ежемесячно потребуется на 483 млн кубометров больше. А за полгода (а именно столько обычно длится отопительный сезон) наберется уже 2,9 млрд кубометров. Следовательно, газа может не хватить и при обычной для последних лет зиме. И это очень умеренно-пессимистический сценарий. Ведь если сравнивать со средним показателем импорта в предыдущем пятилетии, то окажется, что за сезон дополнительно потребуется уже 4,5 млрд кубометров, и запасы не исчерпаются лишь при очень теплой зиме. И даже если брать самую выгодную для Украины базу сравнения — импорт сезона 2018/2019 года — то все равно окажется, что дополнительный расход газа из хранилищ превысит 2 млрд кубометров. А это значит, что газа не хватит, если зима будет такой, как в 2017/2018, а она была хотя и затяжной, но не аномально холодной.
Таким образом, с нынешними темпами импорта критический сценарий выглядит почти гарантированным. Правда, при отсутствии аномальных холодов, очевидно, можно будет обойтись без отключения отопления для населения, ограничившись сокращением подачи газа для предприятий и растягиванием каникул для учебных заведений, прежде всего, вузов, с прекращением их отопления на этот период. Но это все равно станет сильнейшим ударом по экономике Украины.
Первые два фактора связаны с тем, что в украинских хранилищах с минувшего года находится не только украинский газ, но и газ европейских компаний. Как писало издание «Капитал», «по состоянию на 1 октября 2021 года иностранные заказчики услуг хранят в режиме «таможенный склад» 2,8 млрд куб. м газа. Это в 3,5 раза меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года». То есть собственно украинского газа там на момент начала отбора было 16,1 млрд кубометров. Несложно рассчитать, что тогда максимальное допустимое снижение запасов составит 11,439 млрд кубометров — цифра на 1,7 млрд, или 13%, меньшая, чем было в прошлом сезоне, и катастрофический сценарий кажется очень вероятным.
Однако на самом деле эта цифра не дает оснований хвататься за голову. Ведь европейцы не только хранят газ на Украине, но и транспортируют его оттуда к себе, и именно благодаря этому фактору отбор газа в этом октябре начался так рано, в апреле закончился так поздно, а снижение запасов за осенне-зимний период оказалось, как будет видно ниже, рекордным на фоне прошлых лет.
На основе цифр, приведенных «Капиталом», несложно рассчитать, что с 1 октября 2020 по сравнению 1 октября 2021 запасы газа в европейских компаний в украинских хранилищах снизились на 7 млрд кубометров (с 9,8 млрд до 2,8 млрд.). При этом, по тем же данным, еще на конец июня там было 4,4 млрд европейского газа. Если предполагать, что с конца апреля по конец июня европейцы не забирали газ из этих ПХГ, то значит, что в прошлый отопительный сезон запасы украинского газа снизились на 7,75 млрд кубометров, а если считать, что европейцы и в мае-июне отбирали газ в том же темпе, что в июле-сентябре, то снижение составит уже 8,81 млрд.
Но я не случайно употребил слова «как будто». Ведь потребление газа на Украине в течение отопительного сезона происходит не только из ПХГ, но и еще из двух источников, которые действуют в течение всего года, и весной и летом позволяют осуществлять закачку газа в хранилища. Это собственная добыча газа и импорт.
Собственная добыча стабильно составляет порядка 55 млн. кубометров с сутки. А вот импорт и есть неизвестная на сегодня составляющая украинского газового уравнения, которая может сыграть на любой сценарий. Всё зависит от его объема, а в конечном счете — от цены.
В 2016 Украина импортировала 11,1 млрд кубометров газа, в 2017 — 14,1 млрд в 2018 — 10,6 млрд, в 2019 — 14,2 млрд, в 2020 — 15,9 млрд. При этом в последние годы она старалась больше закупать его не в самый холодный период, когда спрос на него больше (и цена, как правило, больше). Так, в январе-феврале 2016 было импортировано 2,17 млрд кубометров, в те же месяцы 2017 — 2,82 млрд То есть доля этих двух месяцев составляла в импорте порядка 20%. Но в следующие три года она была меньше 10%. В январе-феврале 2018 Украина закупила 1,15 млрд кубометров газа, в те же месяцы 2019 — 0,91 млрд, а 2020 — 1,44 млрд.
Но в нынешнем году с его особенно высокими ценами Украина импортировала за 9 месяцев 2,38 млрд кубометров. Экстраполяция этих данных дает рекордно низкую цифру — 3,17 млрд за год, что в 3,5 раза меньше минимального импорта в предшествующее пятилетие, который был зафиксирован в 2016. Однако есть основания считать, что эта цифра будет еще меньше — ведь данные «Укртрансгаза» показывают, что в октябре в страну — номинально через словацкую газоизмерительную станцию в деревне Будинце, а фактически — в режиме виртуального реверса — каждый день поступает 3,73 миллиона кубометров импорта.
При сохранении этих темпов за месяц должно набираться 112 млн кубометров, или в 2,3 раза меньше, чем было в среднем в январе-сентябре. Главное, что если сравнивать эту цифру со средним показателем импорта в январе-феврале 2018 — 2020, то окажется что газа из ПХГ Украине ежемесячно потребуется на 483 млн кубометров больше. А за полгода (а именно столько обычно длится отопительный сезон) наберется уже 2,9 млрд кубометров. Следовательно, газа может не хватить и при обычной для последних лет зиме. И это очень умеренно-пессимистический сценарий. Ведь если сравнивать со средним показателем импорта в предыдущем пятилетии, то окажется, что за сезон дополнительно потребуется уже 4,5 млрд кубометров, и запасы не исчерпаются лишь при очень теплой зиме. И даже если брать самую выгодную для Украины базу сравнения — импорт сезона 2018/2019 года — то все равно окажется, что дополнительный расход газа из хранилищ превысит 2 млрд кубометров. А это значит, что газа не хватит, если зима будет такой, как в 2017/2018, а она была хотя и затяжной, но не аномально холодной.
Таким образом, с нынешними темпами импорта критический сценарий выглядит почти гарантированным. Правда, при отсутствии аномальных холодов, очевидно, можно будет обойтись без отключения отопления для населения, ограничившись сокращением подачи газа для предприятий и растягиванием каникул для учебных заведений, прежде всего, вузов, с прекращением их отопления на этот период. Но это все равно станет сильнейшим ударом по экономике Украины.
КОММЕНТАРИИ (43)
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 28 окт 2021 09:12:13 |
7 лет из года в год пишут про этот "сильнейший удар по экономике украины" и где он, удар этот?
для меня в сущности уже давно все понятно - пока торгаши (миллеры, дерипаски, грефы и проч.) в государственной иерархии РФ находятся выше силовиков (а прошедшие 7 лет это к сожалению подтверждают) решения "украинского вопроса" не будет...
как только военные перестанут быть заложниками "коммерческих интересов" торгашей, то пиндосы и европидоры не только от Донбасса отстанут, но и всю хохляндию преподнесут на блюдечке...
но будет ли это когда нибудь хз...
для меня в сущности уже давно все понятно - пока торгаши (миллеры, дерипаски, грефы и проч.) в государственной иерархии РФ находятся выше силовиков (а прошедшие 7 лет это к сожалению подтверждают) решения "украинского вопроса" не будет...
как только военные перестанут быть заложниками "коммерческих интересов" торгашей, то пиндосы и европидоры не только от Донбасса отстанут, но и всю хохляндию преподнесут на блюдечке...
но будет ли это когда нибудь хз...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 09:19:25 |
Вот преподнесли Вам на блюдечке всю хохляндию - что делать то с ней собираетесь?
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 09:28:08 |
Употреблять порционными кусками, естественно.
Ещё варианты?
Ещё варианты?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 10:13:44 |
Чтоб употреблять эту субстанцию - это нужны очень специфические вкусы..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 09:31:29 |
Это не хохляндия, а русские земли. Делать будем не с хохляндией, а с русскими землями. В ЛДНР как то справляется Россия, да и спешить то некуда, нет задачи к новому году вернуть окраины в состав России.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 12:12:33 |
Так это я Аркитику на его хрень о том что наши силовики сначала свои действия с Дерипаской да Грефом согласовывают.
Ага, а до этого пока Березовский в Лондоне не повесился - с ним.
И плюсуют же за этот бред
Ага, а до этого пока Березовский в Лондоне не повесился - с ним.
И плюсуют же за этот бред
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 28 окт 2021 09:42:53 |
Вершки - ( Новороссию) - нам, а корешки отсыхающие - им
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 18:34:57 |
Когда наши залужские "партнеры" заходят хоть в Вос.Европу,хоть в бывшие наши республики их как то не особо волнует,что там 50-70 лет население жило с "промытыми коммунистическими режимами" мозгами.Они не плачут,что местные комсомольцы воспитанные на "зарницах" и НВП станут стрелять в спину доблестным Джи-Ай,а приходят и переформатируют под себя.
И только мы спорим,что мол мы с ними делать будем,у них же 7 лет мозги промывают.Более грамотные поправляют,что каких 7 уже больше 30-и,потом приходят "профи"
у лениво объясняют,что счет годам идет уже на сотни и этого уже не исправить.
Короче усе пропало.
И только мы спорим,что мол мы с ними делать будем,у них же 7 лет мозги промывают.Более грамотные поправляют,что каких 7 уже больше 30-и,потом приходят "профи"
у лениво объясняют,что счет годам идет уже на сотни и этого уже не исправить.
Короче усе пропало.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 28 окт 2021 10:38:25 |
Кто писал 7 лет про "сильнейший удар по экономике Украины"? В интернете мечтательные олухи? Может быть.
Вы точно видите эффективное решение "украинского вопроса" силовиками и военным способом?
Вторжением, бомбардировками Харькова и Киева, да? Какая-то крайняя мера.
И почему "пиндосы и европидоры хохляндию преподнесут на блюдечке"? И нужна ли России такая страна на блюдечке?
Война - это не только красивые картинки "горящих байрактаров", это кровь, пот, говнище, смерти и слезы наших. Я России такого не желаю.
А насчёт Миллера. Возможно, косвенно, он уже нанёс Украине ущерб больший чем ракетно-бомбовые удары.
Вы точно видите эффективное решение "украинского вопроса" силовиками и военным способом?
Вторжением, бомбардировками Харькова и Киева, да? Какая-то крайняя мера.
И почему "пиндосы и европидоры хохляндию преподнесут на блюдечке"? И нужна ли России такая страна на блюдечке?
Война - это не только красивые картинки "горящих байрактаров", это кровь, пот, говнище, смерти и слезы наших. Я России такого не желаю.
А насчёт Миллера. Возможно, косвенно, он уже нанёс Украине ущерб больший чем ракетно-бомбовые удары.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 окт 2021 10:43:53 |
Насчёт того, кто выше, силовики или коммерсанты, не знаю.
Но уверен, что пока будут рисовать красные линии, за пересечение которых ничего не наступает, то так и будет продолжаться.
Можно ещё мелков закупить, и рисовать двойные сплошные. Как на дорогах, но только на дорогах за пересечение штрафуют, не всегда и не всех, когда поймают, и не так сильно, но штрафуют, а в политике нет.
Более того, кажется, что даже наоборот, премируют.
Когда на одной странице описывают похищение российского наблюдателя, бесполотник и прочее, и тут же о том, как на аукционе электроэнергии продали её Украине, то именно такое впечатление.
Но уверен, что пока будут рисовать красные линии, за пересечение которых ничего не наступает, то так и будет продолжаться.
Можно ещё мелков закупить, и рисовать двойные сплошные. Как на дорогах, но только на дорогах за пересечение штрафуют, не всегда и не всех, когда поймают, и не так сильно, но штрафуют, а в политике нет.
Более того, кажется, что даже наоборот, премируют.
Когда на одной странице описывают похищение российского наблюдателя, бесполотник и прочее, и тут же о том, как на аукционе электроэнергии продали её Украине, то именно такое впечатление.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 20:16:49 |
ДедМиши,и я о том же.Диссонанс возникает,когда 26 октября читаешь сначала о том как наши морпехи в нейтральных водах Гвинейского залива освободили захваченное пиратами судно с 22 украинцами на борту и следом новости о том,что украинские же пираты части на нейтральной же земле захватили село с 37 российскими гражданами.Освобождать не будем,но протест выразим.
Как то так.
Как то так.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 29 окт 2021 06:44:58 |
.
Мне не понятна Ваша параллель.
Морпехи освободили от пиратов судно под панамским флагом, выполняя свою работу.
.
.
Что на судне находятся 22 человека - 20 украинцев, 1 русский и 1 румын, стало известно уже после освобождения.
Мне не понятна Ваша параллель.
Морпехи освободили от пиратов судно под панамским флагом, выполняя свою работу.
.
ЦитатаОтряд в составе "Вице-адмирала Кулакова", среднего морского танкера "Академик Пашин" и спасательного буксирного судна "Алтай" действует в Гвинейском заливе уже три недели. Российские моряки обеспечивают безопасность гражданского мореплавания и следят за надводной обстановкой с помощью палубной авиации.
.
Что на судне находятся 22 человека - 20 украинцев, 1 русский и 1 румын, стало известно уже после освобождения.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 13:02:01 |
Да все просто: руководству соответствующих организаций (к примеру, 1-го АК ДНР) добросовестно выполнить свои обязанности и долг.
Только и всего.
Только и всего.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:07:57 |
обязанности и долг определяются Боевой задачей для каждого подразделения, Уставами. И, конечно, Присягой.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 14:59:00 |
Бла-бла-бла...
Основное предназначение вооруженных сил (в данном случае 1-го АК) страны (ДНР) - есть вооруженная защита ее территориальной целостности, суверенитета и жизни и свободы ее народа (граждан и лиц без гражданства). В данном конкретном случае (Старомарьевка), был сдан поселок (территория ДНР), в котором проживало 190 граждан ДНР, которых их армия обязана была защитить. Или, при невозможности оного, эвакуировать. В противном случае, непонятно, зачем существует тогда армия, да и государство в целом, если оно не защищает своих граждан, т.е. не выполняет свою базовую функцию?
Лично я считаю, что у 1-го АК были все возможности не допустить сдачи поселка. То, что параллельное российское гражданство 37-ми его жителей не остановило ВФУ, тоже момент показательный и глупо это отрицать, закатывая глазки в стиле "а что нам теперь украину воевать?". - по идее, стране не должно быть похрен на судьбу ее граждан, даже если они и находятся за ее формальными рубежами. Особенно, если у нее (у этой страны), скажем так - через "прокладку", есть доступ к такому специфическому инструменту как 1-й АК ДНР.
Ву мэ компренэ?
Основное предназначение вооруженных сил (в данном случае 1-го АК) страны (ДНР) - есть вооруженная защита ее территориальной целостности, суверенитета и жизни и свободы ее народа (граждан и лиц без гражданства). В данном конкретном случае (Старомарьевка), был сдан поселок (территория ДНР), в котором проживало 190 граждан ДНР, которых их армия обязана была защитить. Или, при невозможности оного, эвакуировать. В противном случае, непонятно, зачем существует тогда армия, да и государство в целом, если оно не защищает своих граждан, т.е. не выполняет свою базовую функцию?
Лично я считаю, что у 1-го АК были все возможности не допустить сдачи поселка. То, что параллельное российское гражданство 37-ми его жителей не остановило ВФУ, тоже момент показательный и глупо это отрицать, закатывая глазки в стиле "а что нам теперь украину воевать?". - по идее, стране не должно быть похрен на судьбу ее граждан, даже если они и находятся за ее формальными рубежами. Особенно, если у нее (у этой страны), скажем так - через "прокладку", есть доступ к такому специфическому инструменту как 1-й АК ДНР.
Ву мэ компренэ?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 15:34:08 |
Не пытайтесь перехватить лавры популярности Греты Тумберг.
...
Лично вы можете что угодно считать. Но кроме вас есть кому думать, размышлять и планировать вдаль. Они для того соответствующее образование имеют.
...
Пишите по русски.
...
Лично вы можете что угодно считать. Но кроме вас есть кому думать, размышлять и планировать вдаль. Они для того соответствующее образование имеют.
...
Пишите по русски.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 15:50:01 |
Вообще то, она, т.е. Грета, - ТуНберг. Мне непонятно, к чему вы ее сюда приплели. Но, то такое - подобные вам "учители" русского, как правило, им владеют хуже, чем посредственно.
По существу же означенных вопросов скажу, что вот действительно дофига "...есть кому думать, размышлять и планировать вдаль....". А между тем, как говаривал мой начальник курса "-А деревня не взята! И никто не виноват! А деревня не взята!". В этом случае, и того хуже - деревня, вместе с жителями, попросту пролюблена военно-морским образом. А "думать" есть в натуре дофига кому! Вот такие "думатели" и "додумались" в 41-42 г.г. до Москвы и Сталинграда, а в 91-м до "Белого дома" и развала страны. А вы и ваши "думатели" о людях из той самой сданной деревни подумали, а? Каково им? что с ними будет? Или пох...й на "аборигенов", а?
По существу же означенных вопросов скажу, что вот действительно дофига "...есть кому думать, размышлять и планировать вдаль....". А между тем, как говаривал мой начальник курса "-А деревня не взята! И никто не виноват! А деревня не взята!". В этом случае, и того хуже - деревня, вместе с жителями, попросту пролюблена военно-морским образом. А "думать" есть в натуре дофига кому! Вот такие "думатели" и "додумались" в 41-42 г.г. до Москвы и Сталинграда, а в 91-м до "Белого дома" и развала страны. А вы и ваши "думатели" о людях из той самой сданной деревни подумали, а? Каково им? что с ними будет? Или пох...й на "аборигенов", а?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 15:58:18 |
Вам виднее, как она зовется правильно. От неё наверное и научились "бла-бла-бла". Ах, извиняюсь, вам иностранная клинопись ближе. Перевожу - "bla-bla-bla".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 15:52:00 |
Сарказм сарказмом, но тем не менее, если на шаг вперед посмотреть.
Там таки 37 граждан РФ, их забирают в/на Укру, они все шпионы и террористы, именно так про людей с паспортами РФ говорили хохлоублюдки.
И что делать.
Повтор прошлогодней паскудной истории колхозного неадеквата. Хорошо, что в последний момент включилось всё ВПР, и нашли аргументы для главколхозника.
Но с ним, при всей его паскудности контакт все таки был.
А что делать при повторе сегодня с укробеспредельщиками. Бомбардировщики в воздух поднимать, или сглотнуть. Вариантов немного.
Там таки 37 граждан РФ, их забирают в/на Укру, они все шпионы и террористы, именно так про людей с паспортами РФ говорили хохлоублюдки.
И что делать.
Повтор прошлогодней паскудной истории колхозного неадеквата. Хорошо, что в последний момент включилось всё ВПР, и нашли аргументы для главколхозника.
Но с ним, при всей его паскудности контакт все таки был.
А что делать при повторе сегодня с укробеспредельщиками. Бомбардировщики в воздух поднимать, или сглотнуть. Вариантов немного.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 16:08:43 |
Я хоть и не, слава Богу, "Такой-Сякой", но отвечу.
Да не надо этой ложной дихотомии (сглатывать/поднимать бомбардировщики). Уж если и принялась Россия играть в явные поддавки и прикидываться шлангом (минск. не сторона конфликта и т.д. и т.п.), то нужно использовать то, что уже есть, т.е. прокси - ЛДНР и "их" корпуса. Я вас уверяю, что даже в сущем виде они вполне могут ставить зарвавшихся свинособак на место. А уж если их "прибарахлить" малехо чем надо через ЮО или Абхазию, то и подавно.
Но на то нужно решение и воля. Их, пока во всяком случае, не наблюдается...
Да не надо этой ложной дихотомии (сглатывать/поднимать бомбардировщики). Уж если и принялась Россия играть в явные поддавки и прикидываться шлангом (минск. не сторона конфликта и т.д. и т.п.), то нужно использовать то, что уже есть, т.е. прокси - ЛДНР и "их" корпуса. Я вас уверяю, что даже в сущем виде они вполне могут ставить зарвавшихся свинособак на место. А уж если их "прибарахлить" малехо чем надо через ЮО или Абхазию, то и подавно.
Но на то нужно решение и воля. Их, пока во всяком случае, не наблюдается...
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:15:18 |
а жертв этой безмозглой "наступательной" операции не хотите посчитать? И что, #блЪ , в итоге получите?
Решальщики хреновы.
Решальщики хреновы.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 16:31:13 |
Ну, про хреновых, пусть останется на вашей совести. И на совести модератора.
По существу.
Во-первых, с чего вы взяли, что она (наступательная операция) была бы прям "безмозглой"? Ее что, такие как вы должны были бы планировать? Я вот считаю, что ее должны были планировать как-раз те самые легендарные "думатели" и "смотрящие вдаль". Уж они то, по вашему, должны были бы ого-го! Им, во всяком случае, это по должности и окладу положено.
Во-вторых, на то и война, что бы потери. Они и так имеются еженедельно и без "обострений". Что же теперь, "штык в землю и ай-да по домам"?
В-третьих, повторю вопрос: а что сейчас делать гражданам Старомарьевки, а?
По существу.
Во-первых, с чего вы взяли, что она (наступательная операция) была бы прям "безмозглой"? Ее что, такие как вы должны были бы планировать? Я вот считаю, что ее должны были планировать как-раз те самые легендарные "думатели" и "смотрящие вдаль". Уж они то, по вашему, должны были бы ого-го! Им, во всяком случае, это по должности и окладу положено.
Во-вторых, на то и война, что бы потери. Они и так имеются еженедельно и без "обострений". Что же теперь, "штык в землю и ай-да по домам"?
В-третьих, повторю вопрос: а что сейчас делать гражданам Старомарьевки, а?
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 22:01:14 |
Инсайда у меня сейчас нет - дома на больничном и самоизоляции, а по телефону такие подробности обсуждать не принято. Однако, если Пушилин заявляет, что в селе свинособаки - значит так оно и есть. Ибо ему меньше всех такой зашквар нужен - хоть он к нему и не имеет реально никакого отношения, а все камни в его огород.
ЛБС на Донбассе имеет протяженность в 450 км. Вдоль нее находятся сотни сел, поселков и городов. Так например, от укропского блок-поста перед Попасной, до здания горадминистрации в Первомайске - час пешком по прямой, без всяких речек и естественных преград, а от ж/д, служащей линией разграничения между Золотым 4 (свинособаки) и Золотым 5 (мы), до здания поссовета. на котором висит лнровский флаг - 100 м. И что прикажите чувствовать населению таких мест на фоне этой дикой истории, если у 90% из них уже лнрлвские паспорта, у половины - российские и большинство из них, так или иначе, вовлечено в "деятельность террористических организаций (это свинособаки об ЛДНР)"? А тут еще эта история с Андреем Косяком, которого украли свинособаки, а начальство запретило даже их слегка побеспокоить за это, хотя пацаны из "шестерки" рвали и метали, потому что место похищения находится как раз в их зоне ответственности.
Такие вот дела....
ЛБС на Донбассе имеет протяженность в 450 км. Вдоль нее находятся сотни сел, поселков и городов. Так например, от укропского блок-поста перед Попасной, до здания горадминистрации в Первомайске - час пешком по прямой, без всяких речек и естественных преград, а от ж/д, служащей линией разграничения между Золотым 4 (свинособаки) и Золотым 5 (мы), до здания поссовета. на котором висит лнровский флаг - 100 м. И что прикажите чувствовать населению таких мест на фоне этой дикой истории, если у 90% из них уже лнрлвские паспорта, у половины - российские и большинство из них, так или иначе, вовлечено в "деятельность террористических организаций (это свинособаки об ЛДНР)"? А тут еще эта история с Андреем Косяком, которого украли свинособаки, а начальство запретило даже их слегка побеспокоить за это, хотя пацаны из "шестерки" рвали и метали, потому что место похищения находится как раз в их зоне ответственности.
Такие вот дела....
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 17:41:29 |
+100500
Все планы у решальщиков ВСЕГДА заканчиваются пунктом "поставить зарвавшихся свинособак (салоедов, бандерятню ... - нужное подчеркнуть) на место".
Что, как, в какое и за какое время делать ПОСЛЕ - предложений нет. Ну там - отдать с процентами многомиллиардные долларовые непролежные долги, переформатировать почти европейцев в адекватных, денацификация, очередное облизывание украйынскойй культуры и деятелей, отмывание дивчин и парубков, их шаровар и трипольских глечиков от мазепо-бандеры, и восстановление-восстановление-восстановление промышленности, энергетики, инфраструктуры. Обеспечим комфорт и занятость, до следующего непролежного раза..
Пока не увижу хоть что-то вразумительное о времени после песен яростных атак - хрен кого подпущу к своему холодильнику..
И вообще - какие 4-полосные съезды с Тавриды к крымскому побережью, пока в том же Орле после победы революции гнидости весь наш запад, вся Белоруссия, Литва, Польша без десятилетиями вымаливаемой окружной прямо через город до М4 едут?
Все планы у решальщиков ВСЕГДА заканчиваются пунктом "поставить зарвавшихся свинособак (салоедов, бандерятню ... - нужное подчеркнуть) на место".
Что, как, в какое и за какое время делать ПОСЛЕ - предложений нет. Ну там - отдать с процентами многомиллиардные долларовые непролежные долги, переформатировать почти европейцев в адекватных, денацификация, очередное облизывание украйынскойй культуры и деятелей, отмывание дивчин и парубков, их шаровар и трипольских глечиков от мазепо-бандеры, и восстановление-восстановление-восстановление промышленности, энергетики, инфраструктуры. Обеспечим комфорт и занятость, до следующего непролежного раза..
Пока не увижу хоть что-то вразумительное о времени после песен яростных атак - хрен кого подпущу к своему холодильнику..
И вообще - какие 4-полосные съезды с Тавриды к крымскому побережью, пока в том же Орле после победы революции гнидости весь наш запад, вся Белоруссия, Литва, Польша без десятилетиями вымаливаемой окружной прямо через город до М4 едут?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 06:35:40 |
ну, нам не дадут уйти в местечковость и закуклиться, западные элиты уже
выгнали нас опять на поле сверхдержавности, слишком они неугомонные и нацеленные
на наше полное угнобление что неприемлемо
и вот парадокс - тот же Орел бурно развивался именно в эпоху гонки вооружений
и "великодержавности" - население с 1956 года с 128 тысяч выросло к 1987 до
335 тысяч (почти в три раза) и наверное не меньше 20 заводов было построено
и соответственно вырос жилой фонд и тп
а вот с эпохой попытки закукливания и "внутреннего развития для себя только"
начал почему то чахнуть - население уменьшилось до 303 тыс, заводы позакрывались
инфраструктура просела и тп
кстати ту же полуокружную дорогу Орла построили тоже в эпоху гонки вооружений
выгнали нас опять на поле сверхдержавности, слишком они неугомонные и нацеленные
на наше полное угнобление что неприемлемо
и вот парадокс - тот же Орел бурно развивался именно в эпоху гонки вооружений
и "великодержавности" - население с 1956 года с 128 тысяч выросло к 1987 до
335 тысяч (почти в три раза) и наверное не меньше 20 заводов было построено
и соответственно вырос жилой фонд и тп
а вот с эпохой попытки закукливания и "внутреннего развития для себя только"
начал почему то чахнуть - население уменьшилось до 303 тыс, заводы позакрывались
инфраструктура просела и тп
кстати ту же полуокружную дорогу Орла построили тоже в эпоху гонки вооружений
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 12:30:19 |
Кто говорит о закукливании и местечковости? Речь о правильно выбранных приоритетах. А они великодержавности не мешают, скорее, эту великодержавность должны обеспечивать.
Восточную окружную как часть трассы М2 в Орле построили во времена, когда М4 Дон была в общем-то второстепенной при движении на юг и обратно в сравнении с М2 Крым, она же Москва-Симферополь, она же Москва-Тула-Орел-Курск-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Мелитополь-Симферополь. А сейчас, когда М2 заканчивается почти сразу за Белгородом, а не в Крыму, для проезда мимо украины с запада на юг и восток гораздо важнее трасса Брянск-Орел-Ливны-Елец-Липецк-Тамбов с выходом на М4 в Ельце. И вот для неё объезда Орла нет и не предвидится.
200 млрд. на 35 км 4-полоски с сотнями подпорных стен через крымские горы от Белогорска до Приветного есть, а на 35 км 2-полоски по Средне-Русской возвышенности чтобы убрать транзитные фуры из Орла (средний трафик 4 штуки в минуту) - нет.
Так что о приоритетах мы, о приоритетах, ярко демонстрирующих отношение и позволяющих работоспособному населению не бежать в Москву и другие города при первой же возможности..
Восточную окружную как часть трассы М2 в Орле построили во времена, когда М4 Дон была в общем-то второстепенной при движении на юг и обратно в сравнении с М2 Крым, она же Москва-Симферополь, она же Москва-Тула-Орел-Курск-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Мелитополь-Симферополь. А сейчас, когда М2 заканчивается почти сразу за Белгородом, а не в Крыму, для проезда мимо украины с запада на юг и восток гораздо важнее трасса Брянск-Орел-Ливны-Елец-Липецк-Тамбов с выходом на М4 в Ельце. И вот для неё объезда Орла нет и не предвидится.
200 млрд. на 35 км 4-полоски с сотнями подпорных стен через крымские горы от Белогорска до Приветного есть, а на 35 км 2-полоски по Средне-Русской возвышенности чтобы убрать транзитные фуры из Орла (средний трафик 4 штуки в минуту) - нет.
Так что о приоритетах мы, о приоритетах, ярко демонстрирующих отношение и позволяющих работоспособному населению не бежать в Москву и другие города при первой же возможности..
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 07:26:30 |
А тем, кто принимает решения, плевать и на ваш холодильник, и на окружную.
Как, справедливости ради, и на проблемы населения Донбасса, Украины или там бывшего СССР в целом.
Потенциальные потери в войне также едва ли оцениваются с точки зрения "ой, мальчики же погибнутЬ, им же ищё жить да жить..."
Ну никогда не было у нормальных правителей и правительств этих сопливых сантиментов.
Как, справедливости ради, и на проблемы населения Донбасса, Украины или там бывшего СССР в целом.
Потенциальные потери в войне также едва ли оцениваются с точки зрения "ой, мальчики же погибнутЬ, им же ищё жить да жить..."
Ну никогда не было у нормальных правителей и правительств этих сопливых сантиментов.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 16:33:13 |
Да с какого перепуга вы так уверенно рассуждаете и оцениваете возможности "корпусов"?
Изучали? Есть аналитические данные?
Россия "играет" с тем, что имеет, с теми возможностями и условиями которые есть.
Не всегда это совпадает с диванными фантазиями про танковые клинья ЛДНР до Одессы и Варшавы.
Остыньте.
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Это "остыньте" относится ко всем участникам этого срача. Дальше - репрессии.
Изучали? Есть аналитические данные?
Россия "играет" с тем, что имеет, с теми возможностями и условиями которые есть.
Не всегда это совпадает с диванными фантазиями про танковые клинья ЛДНР до Одессы и Варшавы.
Остыньте.
X
29 окт 2021 16:37Предупреждение от модератора Rom4eg:
Это "остыньте" относится ко всем участникам этого срача. Дальше - репрессии.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 17:11:00 |
Я нигде и никогда не писал про "танковые клинья до Варшавы". Всего лишь о возможности удерживать занимаемые рубежи и наносить противнику неприемлемый ущерб. Информацию свою о корпусах черпаю как бывший, живущий в ЛНР и окруженный людьми, занимающими в обеих корпусах самые разные должности - от рядовых до начальников управлений. Так что знаю ситуацию изнутри и до подноготной. Во всяком случае, с вероятностью 99.9% по-более вашего.
Свои советы адресуйте по утрам в зеркало.
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Не переходим на личности.
Свои советы адресуйте по утрам в зеркало.
X
29 окт 2021 17:14Предупреждение от модератора Rom4eg:
Не переходим на личности.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 17:11:50 |
Не надо изучать и анализировать. Достаточно элементарной логики.
В корпусах служат наши люди, под командованием наших офицеров, вооруженные нашим оружием. Следовательно: или корпуса подготовлены к выполнению возложенных на них задач, или наша армия говно. Я уверен в первом варианте.
В корпусах служат наши люди, под командованием наших офицеров, вооруженные нашим оружием. Следовательно: или корпуса подготовлены к выполнению возложенных на них задач, или наша армия говно. Я уверен в первом варианте.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:12:03 |
Я понимаю. Но есть сомнения в достоверности наброшенной информации. И про байрактар, и про захват населенного пункта, и про 37 граждан России. Сейчас тупо никому нельзя верить, кроме сводок ГШ РФ.
Бомбардировщиков не будет. Будет работа фильтрационных лагерей для приема добровольно сложивших оружие после крайнего ультиматума. А до того будет уничтожена вся военная инфраструктура, склады и арсеналы. Для этого можно выделить и Калибры.
В общем, всё будет неожиданно фатально для бандеровской популяции.
Вот потому и нехер садится на волну всепропальщиков и ура-героев-освободителей. Я такой линии придерживаюсь. Есть компетентные и уполномоченные структуры, укомплектованные профессионалами, которые решат все так, как позволяет текущая обстановка и конечная цель всей "заворухи".
Бомбардировщиков не будет. Будет работа фильтрационных лагерей для приема добровольно сложивших оружие после крайнего ультиматума. А до того будет уничтожена вся военная инфраструктура, склады и арсеналы. Для этого можно выделить и Калибры.
В общем, всё будет неожиданно фатально для бандеровской популяции.
Вот потому и нехер садится на волну всепропальщиков и ура-героев-освободителей. Я такой линии придерживаюсь. Есть компетентные и уполномоченные структуры, укомплектованные профессионалами, которые решат все так, как позволяет текущая обстановка и конечная цель всей "заворухи".
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 18:55:48 |
В 1991 году "компетентные и уполномоченные структуры, укомплектованные профессионалами, которые решат" тоже были, и что? Государство приказало долго жить.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:43:54 |
Воровать с их терретории их людей, убивать и растворять в кислоте.
Они хотят войны, а мы будем их убивать. На войну не явимся.
Если вторгнутся для провокации, УБИТЬ ВСЕХ, трупы сжечь и вывалить у берегов Турциии, или на экваторе, где нибудь. Пусть потом плавающий памятник ставят.
Им нужна война, а нам следует их убивать обыденно.
Они хотят войны, а мы будем их убивать. На войну не явимся.
Если вторгнутся для провокации, УБИТЬ ВСЕХ, трупы сжечь и вывалить у берегов Турциии, или на экваторе, где нибудь. Пусть потом плавающий памятник ставят.
Им нужна война, а нам следует их убивать обыденно.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 20:22:22 |
А пенсию вам кто будет платить и на какие шиши?? Силовики? Нуну
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 21:24:25 |
Пенсия это что, какая-то манна небесная? Сейчас, грубо говоря, у работника забирают разными способами налоги в половину его зарплаты.