Ниа | |
05 ноя 2021 19:24:15 |
qurvax | |
05 ноя 2021 19:37:53 |
Цитата: Ниа от 05.11.2021 19:24:15Или я все таки сделала неправильные выводы?
Ниа | |
06 ноя 2021 09:44:32 |
Цитата: qurvax от 05.11.2021 19:37:53А это лишь вам дано знать доподлинно. Главное вы их осознанно сделали, на основании доступной вам и максимально достоверной информации. Вам с ними и жить или умереть. И, если совсем уж откровенно, ничье "интернет-мнение" по этому поводу вас колыхать ни капли не должно.
Кстати, завидую здоровью ваших "стариков". Тут и без ковидов до таких лет дожить могут "не только лишь все", лично я и не мечтаю. Молодцы, долгих им лет.
Paul | |
05 ноя 2021 20:42:32 |
Цитата: Ниа от 05.11.2021 19:24:15"Прививайтесь, используйте свой шанс"! Или я все таки сделала неправильные выводы?
Kali | |
05 ноя 2021 20:46:03 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Я вот если честно - не понимаю логику антиваксеров. Вирус есть, и мы все его на себе прочувствовали. От него - таки умирают, у всех, увы, есть примеры. Лекарства от него - нет и скорее всего не будет. Лечить его в общем-то тоже не умеют. Все эти локдауны и коды - по большому счёту ни фига не помогают, так, успокоения ради. Есть вакцина - но она им по каким-то причинам не нравится. Ширяться типа не будут.
Так что предлагается-то?? Сделать вид что короны - не существует? Или ждать ещё лет 5, пока вакцины пройдут все положенные процедуры? Людей-то не жалко?
NavyGator | |
05 ноя 2021 21:31:22 |
Цитата: Kali от 05.11.2021 20:46:03Да ничего они не предлагают. Истерят только. "ААААААА вон следы опять с самолетов какие!!!!опять распыляют!!!!1 И гундаров говорит - вон цифры показывает - мрут где прививаются!!!!1И Редько!!!!И Шукшина!!!11"
Нету у них логики
NavyGator | |
05 ноя 2021 21:27:50 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Лекарства от него - нет и скорее всего не будет. Лечить его в общем-то тоже не умеют.
Paul | |
05 ноя 2021 21:31:34 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 21:27:50Ну это вы немного погорячились.
NavyGator | |
05 ноя 2021 21:36:10 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 21:31:34Ну не знаю - все вирусологи в один голос уверяют что на сегодняшний день - удалось лекарственно одолеть только один вирус - гепатита. Попытки загнобить все остальные - успехом не увенчались. Насчёт МИР-19 - высказывают сильные сомнения в истинности релизов..
Paul | |
05 ноя 2021 21:52:14 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 21:36:10Дождёмся результатов 3 фазы. Насколько мне известно, там всё оптимистично.
NavyGator | |
05 ноя 2021 22:04:07 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 21:52:14Посмотрим. Не - советская военная вирусология конечно была впереди планеты всей, надеюсь - ещё не всё слили, но - надо честно признать, на сегодняшний момент западные фармтехнологии ощутимо покруче наших. Увы. И удивительно, что и тут - мы типа успели раньше с лекарством..
RaptorDV | |
06 ноя 2021 01:54:28 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32логику антиваксеров
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Вирус есть
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Лекарства не будет
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Все эти локдауны и коды - по большому счёту ни фига не помогают, так, успокоения ради
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Лечить его в общем-то тоже не умеют
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Есть вакцина - но она им по каким-то причинам не нравится. Ширяться типа не буду
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Так что предлагается-то??
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Сделать вид что короны - не существует? Людей-то не жалко?
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Людей-то не жалко?
NavyGator | |
06 ноя 2021 04:05:50 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 01:54:28Сейчас всех, кто против насильной 100% вакцинации в антиваксеров записывают. Вы про которых интересуетесь?
ЦитатаДаже упоротые атипрививочники разряда "любая прививка против б-га!" не отрицают вирус. Кроме отрицающих науку как явление
Цитата"Бороться и искать! Найти и заработать!"(с) Уже находят. Тут гонка у кого 99% эффективность будет. Хотя для человечества даже 20% эффективность при 100% летальной заразе уже выживание. Это про деньги
RaptorDV | |
06 ноя 2021 04:47:20 |
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 04:05:50антиваксерство
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 04:05:50Неправда. Некоторые пишут, что вирус до сих пор не выделен. И таких - большинство среди них. Поговорите с ними.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 04:05:50Это не про деньги, это про спасение людей. У нас погибает полк в день. Это военные потери. Миллион за 2-3 года. Вы правда этого не понимаете???
NavyGator | |
06 ноя 2021 06:09:54 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 04:47:20Это утверждать, что вакцины не работают
Это отговаривать окружающих на основании своих мотивов, а не их жизненной ситуации
Ваксерство это утверждать, что вакцина работает до её выхода на рынок
Ваксерство это Уговаривать окружающих на основании своих мотивов, а не их жизненной ситуации
Обе крайности суть экстремизм
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 04:47:20Я вижу эти сообщения в сети. Я в это не верю по 2 причинам: есть электронные микроскопы и за 2 года давно можно было найти. И есть вакцины с очевидной эффективностью. Значит не только нашли, но и распатронили
По впечатлению от ГА и АШ отрицающих вирус 1-2. ещё около 10 сомневаются, но скорее как "агностики", а не "атеисты"
ЦитатаХотите спасать людей?
1)на 10 лежачих пациентов 1 врач, 1 медсестра, 1 санитарка. 60 коек= 6 врачей, 6 медсестёр, 6 санитарок в смене
2)при работе 24ч/48ч в СИЗ на руки 150к/мес врачу минимум, 100к/мес медсестре минимум, 80к/мес санитару минимум
3)Ранняя диагностика и ежедневные осмотры амбулаторных в группе за 45. Запускают вторичную/гипостатическую пневмонию а потом пляшут джигу. Проваляется какой дядя 50 лет с температурой 39 в постели без памяти сутки, а лекарства от хрони его выпить забудет в горячечном бреду
4)для обеспечения п.3 в поликлиники обходных врачей нанять. 200к/мес. На компрессионное бельё, венотоники, ортопедическую обувь, "еду на ходу" и одежду
5)адекватно оплачивать переработки участковым. Кто до 23 по адресам ходит, а получает "за участок" - герои
6)вернуть в доковидном объёме оказание плановой помощи и профилактические ежегодные госпитализации. Надо больше коек? СТРОЙТЕ. А не закрывайте другие отделения
Миллион жизней за 2 года спасти так мало стоят, чтобы эти 6 пунктов не выполнять?
Вы говорите о войне? Так ведите себя как на войне. А не "земельный комиссариат"
RaptorDV | |
06 ноя 2021 07:12:30 |
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Кто утверждал, что вакцина работает ДО выхода её на рынок? Этими своими утверждениями вы ведёте себя именно как антиваксер, говоря, что у людей, говорящих про необходимость вакцинации есть какие то личные мотивы и ВРЁТЕ о том, что кто-то говорил, что вакцина работает без проведения 1 и 2 фазы клинических испытаний.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Кто уговаривает окружающих на основании своих мотивов, а не доказательной медицины?
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Среди антиваксеров очень многие лично мне писали, что...вируса нет.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:541) В России 200 тысяч ковидных коек.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:542) Выплаты за работу в ковидных стационарах, патологоанатомических бюро и отделениях, проводящих патологоанатомические исследования, связанные с COVID-19, существенно выше: врачи и медработники с высшим (немедицинским) образованием получают 3880 руб. за смену, средний и младший медперсонал — 2430 руб. и 1215 руб. соответственно. Плюс региональные выплаты. На круг получаются немалые суммы. Например, в Москве, работники столичных больниц — врачи, медицинские психологи и биологи, средний и младший медицинский персонал — получают 70 тыс., 50 тыс. и 30 тыс. руб. в месяц соответственно. В Приморье - суммы меньше, до 20 тысяч рублей, но они есть.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:543) При ковиде развивается первичная вирусная пневмония, как правило.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:544)+5) это хорошо вы придумали. Но медработники, оказывающие медпомощь в амбулаторных условиях, за нормативную смену получают следующие выплаты: врачи – 2430 руб., средний медперсонал – 1215 руб., младший медперсонал – 600 руб. Плюс региональные выплаты.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:546) В России построены 4 десятка новых ковидных госпиталей Плюс перепрофилированы под госпитали помещения выставок, стадионов и прочие помещения. И тем не менее коек не хватает. 200 тысяч коек уже задействовано.
NavyGator | |
06 ноя 2021 11:57:39 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Нет проблемы уговаривать. Есть проблема угроз без QR отказывать в еде и медицинской помощи
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Я не отправлял Вам такого. Но я тем не менее а/в?
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Из них сверху развёрнутых не более 10 тысяч. На 2019 год всего терапевтических + инфекционных: 225+60. 50к терапевтических и 40к инфекционных отдаём на корону(предположу). 10к новых. Откуда ещё 100к коек вязлось? А это 10% всего наличного фонда. С бору по сосенке. При том, что до короны все эти койки планово заняты 24/7.
Цитата"На сегодняшний день для лечения пациентов с COVID-19 развернуто уже около 200 тыс. коек", - сказал министр. Мурашко отметил, что таким образом коечный фонд инфекционной службы был увеличен в четыре раза - с 52 тыс. коек, работавших до пандемии.
ЦитатаЧто мешает, раз уж до угроз доходит, объявить ЧС на 3 недели. Основанием объявить ххх.ххх смертей от у.
ЦитатаА значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.
Ajarius | |
06 ноя 2021 12:04:52 |
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39Кто отказывает в еде и медицинской помощи? Примеры приведите, пожалуйста? Не надо говорить про рестораны. В магазины, где продают еду - пускают, и еду даже из ресторанов вы получаете на вынос. Зачем передёргивать.
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39...
И знаете, ещё, что я заметил. Коммунисты и прочие несогласные становятся антипрививочнзиками в той или иной форме. Даже на этом форуме. Если бы коммунисты пришли к власти и проводили бы те же самые и даже более жёсткие действия по вакцинации населения. Эти люди, включая вас, я думаю, целиком и полностью одобряли бы вакцинацию. Это печальный вывод.
OlegNZH-2 | |
06 ноя 2021 12:05:59 |
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39И знаете, ещё, что я заметил. Коммунисты и прочие несогласные становятся антипрививочниками в той или иной форме. Даже на этом форуме. Если бы коммунисты пришли к власти и проводили бы те же самые и даже более жёсткие действия по вакцинации населения. Эти люди, включая вас, я думаю, целиком и полностью одобряли бы вакцинацию. Это печальный вывод.
Cheen | |
06 ноя 2021 12:41:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.11.2021 12:05:59Да это просто формальная методика оппозиционеров . А Баба-Яга Против (с) . (Всё , что Власть делает - нужно обо...рать , хотя сами сделали-бы и круче ) . Уже скучно смотреть на это .
NavyGator | |
06 ноя 2021 12:04:40 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30А значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.
Цитата: RaptorDV от 05.01.2011 18:51:34Я врач. И я считаю, что тема отказа от прививок здоровыми(до поры) людьми является важной ВНУТРЕННЕЙ проблемой, так как это напрямую ВРЕДИТ ВСЕМ членам общества некоторыми его представителями. Как преступники или корупционеры. Непривитые дети; опасны для окружающих!
......
Опасаться прививок стоит. Следует проверять серию, срок годности, условия хранения. Интересно? Узнайте у производителя, выпускали ли они такую коробочку с таким номером. Но без оснований их избегать - преступление. Перед всеми.
Я помню, откуда пошла эта истерия. В 90-е, когда СМИ трубили о фсякой фигне, рассказали, как кто-то умер от прививки. Кто-то подхватил. ВСЁ! Внушили! Прививки - зло! Все от них умирают или болеют! Без них лучше!
Ajarius | |
06 ноя 2021 12:06:18 |
Цитата: NavyGator от 06.11.2021 12:04:40Кстати, уважаемый РапторДВ, а почему вы поменяли свою точку зрения и сейчас считаете отказ от вакцинации возможным, а раньше называли его преступлением?
Вот ваша цитата десятилетней давности:
...
NavyGator | |
07 ноя 2021 02:31:39 |
Цитата: RaptorDV от 07.11.2021 01:59:39На вектор(аденовирусы)? Залезут ко мне в клетку печени, заставят её вырабатывать кроме HBsAg ещё и белок короны. И тут иммунитет такой: "Я долго старался тебя не замечать, но теперь Беги, детка, бегииии!"
Не в тот день прививку сделаю? Вот сегодня "луна не в той фазе" и аутоммиунка запустится, а завтра бы не началась
В рамках шутки
NavyGator | |
06 ноя 2021 12:36:02 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30А значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.
Цитата: RaptorDV от 05.01.2011 20:39:52Моё мнение, как специалиста: ЗАКОН О ПРИНУЖДЕНИИ К ПРИВИВКАМ тех, у кого нет противопоказаний - НУЖЕН.
Antybred | |
06 ноя 2021 09:52:36 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 04:47:20Это утверждать, что вакцины не работают
NavyGator | |
06 ноя 2021 11:30:16 |
Цитата: Antybred от 06.11.2021 09:52:36Что ещё утверждать, если привился и сейчас болею? Спутник V в июле. 9 дней температура под 40. Выползаю. Как то странно работает. Критерий - не сдох? Ну знаете, так себе критерий. Исключение? Вокруг тоже исключения, не по разным статистикам, а реальные люди. Сертификаты не покупали, это у нас невозможно, привились строем вместе в один считай день, глядя друг другу в затылок. Странно как то. Теперь раз в полгода прививаться этим же? Зачем, тогда уж другое пробовать до победного. Правда другого не предлагают, нет его.
Cheen | |
06 ноя 2021 12:21:52 |
Цитата: Antybred от 06.11.2021 09:52:36Что ещё утверждать, если привился и сейчас болею? Спутник V в июле. 9 дней температура под 40. Выползаю. Как то странно работает. Критерий - не сдох? Ну знаете, так себе критерий.
Nobody | |
06 ноя 2021 12:39:11 |
Цитата: Cheen от 06.11.2021 12:21:52Отличный критерий как по мне.
Alex_new | |
06 ноя 2021 11:17:18 |
Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 01:54:28Сейчас всех, кто против насильной 100% вакцинации в антиваксеров записывают. Вы про которых интересуетесь?
Даже упоротые атипрививочники разряда "любая прививка против б-га!" не отрицают вирус. Кроме отрицающих науку как явление
Лично мне - жалко. Если вакцины кому не хватит - согласен идти митинговать или скидываться на ещё один завод вакцин(до 25% дохода). Если кому-то откажут в реализации базовых прав - ещё жальче, до 40% дохода на реальную борьбу не пожалею
xrvr | |
06 ноя 2021 03:34:45 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Я вот если честно - не понимаю логику антиваксеров. Вирус есть, и мы все его на себе прочувствовали. От него - таки умирают, у всех, увы, есть примеры. Лекарства от него - нет и скорее всего не будет. Лечить его в общем-то тоже не умеют. Все эти локдауны и коды - по большому счёту ни фига не помогают, так, успокоения ради. Есть вакцина - но она им по каким-то причинам не нравится. Ширяться типа не будут.
Так что предлагается-то?? Сделать вид что короны - не существует? Или ждать ещё лет 5, пока вакцины пройдут все положенные процедуры? Людей-то не жалко?
meovoto | |
06 ноя 2021 08:48:35 |
Цитата: xrvr от 06.11.2021 03:34:45...В конце концов население разделится на вакцинированных, которые хоть и заражаются, но в легкой форме, и злостных антиваксеров, которые вымрут сами по себе...
sergvk | |
06 ноя 2021 10:25:05 |
Цитата: xrvr от 06.11.2021 03:34:45Вирус никуда не денется, пока 90-95% населения Земли не вакцинируется как минимум дважды.
Edvid | |
06 ноя 2021 10:32:28 |
Цитата: sergvk от 06.11.2021 10:25:05Даже если 100 процентов привьются тем что есть никуда не денется, потому сейчас вакцинированные заражаются и заражают пусть в меньшей степени, но это дает возможность вирусу циркулируя мутировать обходя защиту.
OlegNZH-2 | |
06 ноя 2021 10:50:30 |
Цитата: sergvk от 06.11.2021 10:25:05Даже если 100 процентов привьются тем что есть никуда не денется, потому сейчас вакцинированные заражаются и заражают пусть в меньшей степени, но это дает возможность вирусу циркулируя мутировать обходя защиту.
User78 | |
06 ноя 2021 11:02:30 |
Цитата: sergvk от 06.11.2021 10:25:05Даже если 100 процентов привьются тем что есть никуда не денется, потому сейчас вакцинированные заражаются и заражают пусть в меньшей степени, но это дает возможность вирусу циркулируя мутировать обходя защиту.
ЦитатаАнастасия Крутень оценила эффективность антиковидных вакцин
На первом месте — «Спутник V»
22.10.2021
С начала вакцинации от коронавируса наилучшую эффективность среди российских препаратов в Прикамье продемонстрировала вакцина «Спутник V». Среди привитых ею заболели COVID-19 только 3%. Об этом на брифинге в пятницу, 22 октября, сообщила министр здравоохранения Пермского края Анастасия Крутень.
Для сравнения: после вакцины «Ковивак» коронавирусом заразились 4% привитых, а после «ЭпиВакКороны» — 7%.
По словам Крутень, наибольшее число госпитализированных из привитых — пациенты, поставившие вакцину «ЭпиВакКорона», и наименьшее — прививку «Спутник V».
Министр добавила, что 95% госпитализированных — это люди, не привитые от коронавирусной инфекции ни одной из вакцин.
Aристарх | |
06 ноя 2021 11:16:42 |
Цитата: User78 от 06.11.2021 11:02:30Причем логики у антиваксеров 0, их невозможно убедить ни аргументами, ни фактами, ни эмоциями. Они выискивают для себя какие-то статейки про то, что вирус якобы фейковый, или про якобы вред от любых вакцин. Антиваксеры считают себя умнее всех, хотя по сути являются наиболее глупыми представителями человечества. Ну и естественный отбор никто не отменял, номинантов на премию Дарвина за 2 пандемийных года очень много, многих наградили посмертно.
sergvk | |
06 ноя 2021 11:53:44 |
Цитата: User78 от 06.11.2021 11:02:30Почему же тогда в ОЭА, где вакцинировано уже 98,2% населения, вирус не обходит защиту и не заражает привитых?
NavyGator | |
06 ноя 2021 12:07:44 |
Цитата: sergvk от 06.11.2021 11:53:44В Эмиратах человек с положительным пцр чтобы оформить больничный тоже должен отсидеть(отстоять) очередь в поликлинике?
Вакцинация без мер по раннему выявления и изоляции носителей ничего не даст нужен весь комплекс мер.
AltTab | |
06 ноя 2021 12:15:58 |
NavyGator | |
06 ноя 2021 12:21:48 |
Цитата: AltTab от 06.11.2021 12:15:58Там где при температуре 37,5 врач на дом не выезжает. Если врач не приезжает, значит надо идти самому. Ну или прогул не работе оформлять.
А идти куда? Неужели не в поликлинику?
AltTab | |
06 ноя 2021 12:37:31 |
Ниа | |
06 ноя 2021 09:37:39 |
Цитата: Paul от 05.11.2021 20:42:32Я вот если честно - не понимаю логику антиваксеров. Вирус есть, и мы все его на себе прочувствовали. От него - таки умирают, у всех, увы, есть примеры. Лекарства от него - нет и скорее всего не будет. Лечить его в общем-то тоже не умеют. Все эти локдауны и коды - по большому счёту ни фига не помогают, так, успокоения ради. Есть вакцина - но она им по каким-то причинам не нравится. Ширяться типа не будут.
Так что предлагается-то?? Сделать вид что короны - не существует? Или ждать ещё лет 5, пока вакцины пройдут все положенные процедуры? Людей-то не жалко?