Старый кэп I | |
07 ноя 2021 10:57:50 |
ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с Ахметовым
[08:22 07 ноября 2021 года ] [ Апостроф, 6 ноября 2021 ]
В противостояние между президентом и крупнейшим олигархом будут втянуты все ключевые игроки в стране.Последних два месяца Владимир Зеленский и Ринат Ахметов вели между собой кулуарную войну, однако на этой неделе конфликт перерос в открытую фазу. О том, как будет разворачиваться противостояние власти и крупнейшего олигарха страны, читайте в материале “Апострофа”.Непокорный олигарх
Конфликт, о котором уже давно ходили слухи в кулуарах, в последние дни обрел весьма четкие очертания. Эксперты сейчас вовсю говорят о противостоянии между Банковой и самым богатым человеком страны Ринатом Ахметовым. “Апострофу” удалось разузнать подробности того, с чего начался “шухер”.Как рассказали нам информированные источники, спусковым крючком стало желание Зеленского отправить в отставку Дмитрия Разумкова. “В сентябре президент Зеленский организовал встречу с олигархами. Среди гостей президента были Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Виктор Пинчук. Зеленский как раз вышел на окончательное решение по отставке опального Разумкова. И попросил олигархов медийно “отключить” спикера от своих медиа-ресурсов. Но Ахметов при своих “коллегах”-олигархах ответил прямым отказом”, — рассказал “Апострофу” один из топ-политиков. Явно не удовлетворившись создавшейся ситуацией, Зеленский повторил Ахметову свою просьбу-требование уже с глазу на глаз, но снова получил отпор. Перчатка была брошена, Разумкова начали транслировали на телеканалах олигарха чуть ли не ежедневно. И хотя главу ВР в конце концов сменили, позиция Ахметова, похоже, до глубины души задела Банковую.Стоит отметить, что свою особую позицию Ринат Леонидович отстаивал всегда. Влиятельные бывшие “регионалы” вспоминают: на дне рождения бывшего президента Виктора Януковича произошел конфуз. Тогдашний президент предложил тост за молодых политиков (тех самых “младореформаторов” и “младоолигархов”), которые подхватят дело старших товарищей. Все поаплодировали, за исключением Ахметова, который открыто высказал несогласие с этим тостом.Против течения Ахметов, похоже, пошел и сейчас. Может себе это позволить: лишь металлургический дивизион бизнеса принес “Метинвесту” за последний год 2,7 млрд $ — недосягаемую для коллег по цеху сумму. Кроме огромного дохода от металлургии, Ахметов имеет сверхприбыльный энергетический бизнес, который в свете начала противостояния с властью имеет гораздо большее значение: начался отопительный сезон, и для страны критически важна работа тепловой генерации, значительная доля которой принадлежит самому богатому украинцу. Как известно, более половины электричества в Украине вырабатывают АЭС, но они поставляют его в систему на протяжении суток равномерно, при разной потребности в нем: ночью меньше, днем больше. Чтобы сбалансировать этот перепад потребления как раз и нужны ТЭС и ГЭС.Ринат Леонидович прекрасно понимает роль принадлежащих ему ТЭС и облэнерго в обеспечении энергобезопасности страны, особенно в осенне-зимний период. Как и роль ключевого сырья для ТЭС — угля, добычей которого он также в значительной степени владеет в Украине. Похоже, олигарх предчувствовал и спрогнозировал конфликт с Банковой, хорошо к нему подготовившись. Еще весной он пролоббировал запрет на импорт более дешевого электричества из России и Беларуси, а летом совсем неспешно закупал уголь для своих ТЭС, в результате чего осенью случился дефицит.ЦитатаКроме чисто экономических шагов, Ахметов задействует и свой обширный медийный ресурс, а также политическую клиентелу во власти. “Думаю, методы Ахметова в борьбе с властью будут привычные — информационная атака на всех его информресурсах. Кроме того, последует задействование всех политических каналов, аффилированных с Ахметовым депутатов из всех фракций и партий. Если конфликт будет усугубляться — стоит ждать массового приезда в Киев сотрудников ахметовских предприятий с соответствующими акциями протеста против “уничтожения украинской энергетики”. Что будет дальше — сказать сложно, ведь до недавних пор заходить слишком далеко Ахметову не приходилось, он добивался своих целей без задействования всей полноты имеющихся у него ресурсов”, — сказал “Апострофу” политолог Петр Олещук.Эксперт подтвердил, что “боевые действия” Ахметова, скорее всего, будут затрагивать энергетику — тем более сейчас отопительный сезон. “Он может прекратить подачу тока, устроить энергокризис — вариантов множество, и все они будут направлены на то, чтобы качать социально-политическую ситуацию в стране”, — считает политолог.Его коллега, политэксперт Алексей Голобуцкий считает, что Ахметов давно понял, к чему приведет концентрация власти в руках Зеленского, поэтому предоставляет на своих каналах площадку для Дмитрия Разумкова и другим политикам, оппозиционных президенту. “Ахметов — опытный игрок и он понимает, что любая концентрация власти в одних руках чревата потрясениями, которые большой бизнес не любит, он уже пережил их с Януковичем. Да и ресурсная база в стране сокращается, а все “реформаторские” усилия власти направлены на перенаправление потоков. Ахметов понимает, что могут добраться и до него, и дает у себя площадку разным политсилам, готовясь к парламентским выборам 2023 года”, — говорит Голобуцкий.Скептически относится к возможности развертывания полномасштабного противостояния Зеленского и Ахметова политолог Кость Бондаренко.“Думаю, тут имеет место преувеличение. То, что Ахметова и Зеленского хотят поссорить немало людей, в том числе и на Банковой и вокруг нее — это однозначно. Есть и большое количество людей, которые хотели бы, чтобы Зеленский принял какие-то меры относительно Ахметова — тоже однозначно. Ахметов — бизнесмен, но не политик. Для него политика — не больше чем инструмент достижения своих целей, а Зеленский — как раз политик, а не бизнесмен. Думаю, рано или поздно какой-то компромисс будет найден, тем более мосты никто не сжигал, никто никому дорогу не переходил, а война между Зеленским и Ахметовым будет способствовать только разного рода негативным тенденциям в обществе, и она невыгодна никому из них”, — утверждает эксперт.О том, что вокруг Ахметова формируется союз известных политиков, оппозиционных власти, стало окончательно понятно из заявлений экс-министра МВД Арсена Авакова в эфире “Украина 24”, принадлежащему владельцу СКМ. Бывший всесильный министр внутренних дел остро критиковал президента, вспоминая механизм принятия решений по санкциям СНБО и заявляя о незаконности соответствующих решений. Делал он такие резкие заявления по отношению к Совбезу (в заседаниях которого, к слову, участвовал и решения которого поддерживал) не просто так. После принятия закона об олигархах, реестр которых будет формировать Совбез, в него, скорее всего, попадает и Ахметов, и это не самый приятный момент для “инвестора”, коим он себя позиционирует.Параллельно идет разворачивание политических проектов. К примеру, в пятницу Дмитрий Разумков заявил об образовании межфракционного объединения “За розумну політику”, в которое потенциально может войти до 25 депутатов, большинство из которых представляют СН — не так много, но все же это весьма ощутимо. Поговаривают, что в президентской фракции Ахметов до сих пор может рассчитывать и на “группу Павлюка”, которая насчитывает до 40 нардепов. Чем могут ответить у Зеленского?Президентское наступлениеВвиду отсутствия у президента и его команды собственных крупных денежных и медиаресурсов, Зеленскому остается договариваться с коллегами Ахметова по цеху: упомянутыми выше Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком и их сателлитами. Они, конечно, не будут помогать президенту “за спасибо”, предоставляя свои медиа-площадки, на которых уже начали “полоскать” Ахметова за очередную супердорогую виллу, которую он купил старшему сыну на берегу Женевского озера. Взамен на свою поддержку Коломойский, видимо, захочет вернуться на “Центрэнерго”, откуда в прошлом году изгнали его менеджмент. Также заговорили о вероятной схеме в пользу олигарха, которая будет заключаться в передаче “Укрнафта”, подконтрольной Коломойскому, 700 млн кубометров газа на 22 млрд гривен якобы из-за взысканий “голубого топлива” у компании со стороны НАК “Нафтагаз” в 2007-2013 годах.Что касается Пинчука, то его интересы пересекаются в интересами Ахметова в металлургии и “зеленой” энергетике: там он хотел бы потеснить более успешного коллегу. Интригой остается, к кому примкнут Дмитрий Фирташ с Сергеем Левочкиным. У последнего с Ермаком сложились очень хорошие отношения. А вот облгазам и газсбытам Фирташа власть в ближайшее время может перестать давать возможности активно “стричь” население.Потенциальный олигархически-президентский альянс — это, конечно, хорошо, но явно недостаточно. Андрей Ермак уже, видимо, напомнил гаранту, что в его распоряжении имеется вся силовая вертикаль государства, кроме разве что антикоррупционных органов. Говорят, с Иваном Бакановым Ахметов еще не ссорился — теперь придется на деле проверить, насколько глава СБУ готов идти с президентом до последнего: с некоторых пор у него натянутые отношения с Ермаком, который вознамерился выжить Баканова из СБУ. Кроме МВД, СБУ, прокуратуры и других силовиков, у Зеленского есть еще одна мощнейшая антиолигархическая “дубина” — Антимонопольный комитет, который возглавляет подруга его жены. Ни разу на протяжении своей истории не использованный на полную силу по прямому назначению — борьбе с монополиями, АМКУ по закону имеет все возможности для эффективной работы, нужна только политическая воля. Задействовав силовые инструменты и вступив в альянс с олигархами, Зеленский может попробовать переложить всю вину за проблемы с теплом и энергией, которые только увеличиваются, на Ахметова, говорит Алексей Голобуцкий. “Президент будет пенять на Ахметова и и местную власть, но насколько народ в это поверит — вопрос. Социология показывает, что только половина украинцев считают, что тарифы — это прерогатива местной власти, сколько бы ЛОМы ОП не убеждали украинцев в обратном”, — считает эксперт.Мир или война на уничтожение?По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...
Divers | |
07 ноя 2021 11:58:07 |
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с АхметовымМир или война на уничтожение?По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...Очень надеюсь, что эти разборки закончатся очередным майданом...Тем более, что США сейчас глубоко начхать на какую-то Украину, им главное, чтобы новый туземный царек был настроен антироссийски
Старый кэп I | |
07 ноя 2021 12:26:36 |
Цитата: Divers от 07.11.2021 11:58:07На мой взгляд, если по мирному/тихому не договорятся, то полумерами не обойдется, и тогда - 1-я фаза майдан, как ситуативный/подготовительный механизм (относительно мирный вариант, с учетом укр политических реалий) с переходом во 2-ю фазу - относительно тихий гос.переворот с последующим переформатированием укр. политики и как следствие государственности.
P.S.: Быть может к этому и идет, как альтернативе более глобального и кровавого варианта (бада-бума).
_SV_ | |
07 ноя 2021 12:22:14 |
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...
Lord250 | |
07 ноя 2021 13:56:31 |
Марадонна. | |
08 ноя 2021 12:35:55 |
Цитата: Lord250 от 07.11.2021 13:56:31Майданом? Никакого майдана на окраине не планируется от слова совсем. Только дворцовые перевороты. То что Ахметов столь смело и вызывающе противостоит президенту и его приспешникам, говорит о его сильном лобби и сговоре с реальными хозяевами из штатов ( видимо у него в рукаве пайцза на власть от хозяев).
Boris Bakhterev | |
08 ноя 2021 13:51:06 |
Цитата: Миллионер 0,5 от 08.11.2021 12:35:55Ахметов и Аваков не самоубийцы, но если смотреть по хронологии, то сначала было два заявления, одно от Виктории Нуланд, второе от Мелинды Харинг. Нуланд разнесла украинскую власть за непроведение судебной реформы, и публично выдвинула целый ряд претензий, они хорошо известны. Мелинда Харинг раскритиковала отставку Разумкова и механизм принятия решения по ней.
Цитата: Миллионер 0,5 от 08.11.2021 12:35:55Само выступление Виктории Нуланд, которая и в Вашингтоне занимает важные позиции, и в украинской тематике разбирается - с Порошенко и Ахметовым давно знакома лично, дало понять всем среди украинских элит, что американцы не очень одобряют усиление Зеленского. Отставку Авакова еще можно понять, посадили депутата от Слуг народа в кресло министра МВД, получили контроль над Нацгвардией, но далее Офис Президента установил непосредственный контроль над судебной системой и креслом спикера парламента.
То что есть сейчас, это не подготовка к Майдану и устранению Зеленского, это конфликт между различными группами, в котором американцы хотят выступить посредниками. Продиктовав свои условия как украинской власти (в том числе Ермаку и Офису Президента, Данилову и СНБО, Баканову и СБУ, чтобы эти трое сами ограничивали дальнейшие нехорошие в глазах США решения Зеленского). Так и олигархам, Ахметову и Коломойскому в первую очередь. Но для того чтобы продиктовать эти условия, нужно развести украинские элиты по разным углам ринга, сейчас в одном углу условного ринга Зеленский, Ермак, Данилов, Коломойский, Пинчук. В другом - Ахметов, Аваков, Порошенко, Тимошенко, Разумков.
Цель и привести к большему здравомыслию самого Зеленского, кинул американцев с передачей им под контроль судебной власти. Устранил двоих кто играл роль баланса в системе власти - Авакова и Разумкова. И в какой-то степени ослабить олигархов, и Ахметова и Коломойского. Поэтому такие хорошие коалиции, равные по силам, посредниками в споре которых могут быть только сами американцы. Но и спор будет решен в процессе коммуникации американцев с обеими сторонами, Майдан тут ни к чему. Тут скорее аналогия с конфликтом Порошенко и Коломойского весной 2015-го года, в ходе которого американцы выступили посредниками. Коломойский в результате был сильно ослаблен, а Порошенко стал более зависим от их поддержки.
Вашингтону более интересно сохранение общего контроля за происходящим, своей решающей роли. Когда-то Байдену приходилось шантажировать Порошенко невыдачей миллиарда для отставки генпрокурора, позже был слив компромата о оффшорах Пети, правда через месяц американцы сами услали в Грецию своего посла Пайетта. Припугнули Петю, потом пошли на компромисс.
Сейчас решили припугнуть Зеленского и в целом все структуры украинской власти. Как только они добьются нужного поведения от Офиса Президента, а им нужны конкретные хорошо известные шаги, публично озвученные Викторией Нуланд, усмирение Ахметова и Авакова американцы возьмут на себя.
Новый Читатель | |
08 ноя 2021 14:58:30 |
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2021 13:51:06Вам не кажется, что процесс давно стал важнее результата? Когда-то Байден требовал от Порошенко сменить генпрокурора. Ну, сменили генпрокурора, сменили самого Порошенко. И все равно счастье не наступает?
Марадонна. | |
08 ноя 2021 16:06:00 |
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2021 13:51:06Я все это внимательно прочитал. Все слова по отдельности понял. И вспомнилось из "Иван Васильевич меняет профессию": "Хoтелoсь бы, так сказать, в oбщих чертах пoнять, чтo ему надо?"
Вы хотя бы сами там понимаете, к чему все это?Нуланд нужна зачем-то судебная реформа. Ну, будет судебная реформа, допустим, Нуланд останется довольна. А остальным от этого что? Харинг зачем-то нужен Разумков.
Новый Читатель | |
08 ноя 2021 16:27:16 |
ЦитатаДжеффри Пайетт: Да, пусть он остается за рамками правительства и учится быть политиком. Я просто думаю, если говорить о продвижении политического процесса, мы хотим сохранить умеренных демократов вместе. Проблемой будет Тягнибок и его ребята. Я уверен, именно на это частично рассчитывает Янукович.
Виктория Нуланд: Мне кажется, для этой роли подходит Яц. У него есть опыт в экономике и в вопросах управления. Ему надо, чтобы Клич и Тягни оставались снаружи, и он с ними общался бы четыре раза в неделю. И мне кажется, если Клич попадет внутрь, то ему придется работать на Яценюка. Так просто не получится.
Марадонна. | |
08 ноя 2021 18:02:47 |
Цитата: Новый Читатель от 08.11.2021 16:27:16Конспирологические конструкции Дукалиса о том, чего якобы хотят американцы, конечно совершенно неправдоподобны.
Я не верю в подобный уровень понимания американцами внутриукраинских склок (да и интереса к ним).
ak1402_a | |
08 ноя 2021 20:57:50 |
Цитата: Миллионер 0,5 от 08.11.2021 18:02:47Факт в том что контроль за украинской политикой на данный момент как раз у американцев, это раз.
И все что они делают сейчас в отношении Зеленского, ничем не отличается от того что они уже сделали перед президентскими выборами 2019-го года в отношении Порошенко, это два.
У Порошенко был низкий рейтинг, он хотел сначала перенести выборы, под любым предлогом. Потом хотел нарисовать себе несколько другой результат. Не дали ему это сделать американцы и Арсен Аваков. После второго тура послы G7 не поленились придти к Порошенко и настоятельно рекомендовали отдать власть победителю.
....
Boris Bakhterev | |
09 ноя 2021 08:32:11 |
Цитата: Миллионер 0,5 от 08.11.2021 16:06:00Да там все просто. Зеленский ставит цель перенести парламентские выборы, с октября 2023-го года, как должно быть в нынешней трактовке законодательства, на лето или октябрь 2024-го. То есть сначала провести президентские выборы весной 2024-го, на которых он победит Порошенко, - а потом парламентские (на которых Слуга народа может показать плохой результат). Разумков был против, поэтому его отправили в отставку. К моменту президентских выборов Офис Президента ставит цель забрать себе под контроль все телеканалы. Включая телеканалы Ахметова. Чтобы все хвалили Зеленского, большое строительство, и т.д. А если рейтинги будут низкие - ну так дорисовать результат на выборах, есть же контроль над МВД - чего не было у Порошенко. К чему власть и начала заранее подготовку.
...
alb@tros | |
09 ноя 2021 09:41:36 |
Boris Bakhterev | |
09 ноя 2021 11:22:22 |
Цитата: alb@tros от 09.11.2021 09:41:36Сохраняя тренд на распад, Украина, тем не менее, проживёт ещё достаточно долго. Я так думаю.
...
_SV_ | |
09 ноя 2021 12:40:52 |
Цитата: alb@tros от 09.11.2021 09:41:36Сохраняя тренд на распад, Украина, тем не менее, проживёт ещё достаточно долго. Я так думаю.
Численность населения, объективно, будет уменьшаться, и значительно, соотносясь со спадом реального производства в стране. Но агросектор точно не умрёт - земли много, климат умеренный, земля и людей остающихся накормит и какие-то деньги в казну продолжит приносить.
Металлургическая отрасль тоже жива, а имеющегося металлолома, наверно, не на десяток лет хватит для переработки или продажи за рубеж. Лесов еще много, кстати...
Куча больших и маленьких олигархов, в стране происходит круговорот огромной массы денег, коррупция просто зашкаливает и давно превратилась в особый символ государства.
Абсолютно согласен, что у сегодняшней Украины нет исторического будущего, но её гниющее настоящее продлится долго.
exUSSR | |
09 ноя 2021 13:29:15 |
Цитата: _SV_ от 09.11.2021 12:40:52Вы не упомянули об одном очень важном факторе. Износ украинской инфраструктуры приблизился к критическому уровню. ....
Хроноскопист | |
09 ноя 2021 13:42:38 |
Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 08:32:11=====================Украина распадается. Физически, буквально. ...
Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 11:22:22... У многих стран и народов, той же Сомали, вариантов нет, а у украинцев они есть. В этой связи с интересом читаю сообщения об обеспокоенности американцев "непонятными" перемещениями российских войск вблизи границ с Украиной.
BUR | |
09 ноя 2021 13:57:23 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38... А вот, скажем, возникнет на месте Укры небор псевдо-независимых "рспублик". Как независимость, допустим, Жмеринской республики от остальной Укры позволит оной Жмеринке ускорить достижения желанной цели вступления в Европу? Да никак.
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38Нет, конечно, если Укра целиком затормозит вектор похода в Европу, то конкретно Западенщина побежит отделяться от остальной Укры. Но пока смены вектора нет, Западенщина продолжит попытки задавать общеукраинский тон и возглавляять процесс вхождения в Запад.
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38Потому не стоит ожидать самопроизвольного физического распада Укры.
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38Они купно крокуют на Запад, и наличие или отсутствие газа, древесины, торфа, кизяка никак не влияяет на их умонацеленность. Конечно, лучше бы кляты москали газку бы подбросили, чтобы шагать на Запад было бы веселей и комфортней; но и без вонючего москальского газа первичная укро-цель остаётся главной и неизменной.
Хроноскопист | |
09 ноя 2021 14:14:01 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 13:57:23Надежда достигнуть цели "усей окраиной" сгниет, останется "хоть тушкой, хоть чучелом, но только хоть куда-нибудь".
_SV_ | |
09 ноя 2021 14:23:29 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 14:14:01Для краха хрустальной мечты Укры о Западе нужен крах Европы - весомый, грубый, зримый.
Для отбития мечты требуется физическое исчезновение объекта вожделения. Требуется, чтобы принц окачурился, лучше прилюдно, самоочевидно и с грохотом.
qwertov | |
09 ноя 2021 16:03:19 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 14:14:01Для краха хрустальной мечты Укры о Западе нужен крах Европы - весомый, грубый, зримый.
Пока град сияет на холме, но "нас туда не берут", хрустальная мечта будет жить, и будет лелеяться надежда, что "рано или поздно нас туда возьмут. Надо только выполнить дорожную карту, а потом весь остаток жизни будем ходить в кружевных трусиках, как принцессы..."
Это сравнимо с желанием выйти за сказочного принца. Пока принц есть, сказка будет жить. "Ведь я же - золушка, я достойна башмачков..."
Для отбития мечты требуется физическое исчезновение объекта вожделения. Требуется, чтобы принц окачурился, лучше прилюдно, самоочевидно и с грохотом.
kagan | |
09 ноя 2021 16:10:51 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 14:14:01Для краха хрустальной мечты Укры о Западе нужен крах Европы - весомый, грубый, зримый.
Пока град сияет на холме, но "нас туда не берут", хрустальная мечта будет жить, и будет лелеяться надежда, что "рано или поздно нас туда возьмут. Надо только выполнить дорожную карту, а потом весь остаток жизни будем ходить в кружевных трусиках, как принцессы..."
Это сравнимо с желанием выйти за сказочного принца. Пока принц есть, сказка будет жить. "Ведь я же - золушка, я достойна башмачков..."
Для отбития мечты требуется физическое исчезновение объекта вожделения. Требуется, чтобы принц окачурился, лучше прилюдно, самоочевидно и с грохотом.
Mirotvorets | |
09 ноя 2021 14:28:12 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38.....
Какова сейчас цель как укро-элиты, так и укро-населения?
Свалить на Запад!
И кучно это делать им представляетсяя сподручнее.
....
Доктор Удмурт | |
09 ноя 2021 15:00:06 |
Цитата: Хроноскопист от 09.11.2021 13:42:38А вот если, допустим, возникнет на месте Укры набор псевдо-независимых "рспублик". Как независимость, скажем, Жмеринской республики от остальной Укры позволит оной Жмеринке ускорить достижения желанной цели вступления в Европу? Да никак. Скорее, наоборот. Кому Жмеринка нужна в Европе без остальной Украины?
Влвд | |
09 ноя 2021 15:47:36 |
Цитата: Доктор Удмурт от 09.11.2021 15:00:06Вы не правы! Как человек проработаший несколько лет в Брюсселе в тесном сотрудничестве с евробюрократами, могу заявить, что сам слышал несколько раз от разных евробюрократов, что украину никогда в евросоюз не возьмут, потому что она сильно большая по территории и населению страна. А вот если бы украина разделилась хотя бы по областям, половину областей взяли бы в ес хоть вчера.
BUR | |
09 ноя 2021 16:04:45 |
Цитата: Влвд от 09.11.2021 15:47:36... Оно ж что так, что эдак окраинно разбежится по близлежащим ментально близким странам. ...
Урфин | |
09 ноя 2021 17:14:18 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...
addi | |
09 ноя 2021 17:41:15 |
Цитата: Урфин от 09.11.2021 17:14:18(Меркель, ежели б присутствовала на форуме): это, Бур, ну так вроде хорошо сидели. Ну чё ты начинаешь то? Балканы какие то. Ты ещё про Косово вспомни.
addi | |
09 ноя 2021 17:32:49 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...
Влвд | |
09 ноя 2021 18:05:14 |
Цитата: BUR от 09.11.2021 16:04:45Только есть такая фишка: внутри ЕС есть масса замороженных территориальных претензий. Замороженных по принципу – все вместе в ЕС, границы открыты, можно жить в Польше, а работать в Германии и все довольны и счастливы. Но эта "заморозка" держится только до тех пор, пока "все при своих". Стоит хоть кому-то "хапнуть" землицы, как тут-же о претензиях вспомнят по всему ЕС.
Та-же Франция и Испания будут совсем не в восторге от размораживания собственных проблем. Не уверен, что те-же чехи горят желанием чтобы немцы вспомнили о судьбах судетских немцев. А уж о балканах лучше не вспоминать...
Марадонна. | |
09 ноя 2021 17:47:59 |
Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 08:32:11Вот Вы пишете, что Зеленский хочет провести сначала президентские выборы, а потом парламентские. Якобы так он рассчитывает переизбраться сам, а потом и какую-то пропрезидентскую партию провести в Раду.
Старый кэп I | |
09 ноя 2021 20:51:24 |
Цитата: Миллионер 0,5 от 09.11.2021 17:47:59Есть заявления самого Дмитрия Разумкова и Арсена Авакова, вокруг чего сейчас идет борьба.
КУСЬ
. Американцы хотят провести все под своим контролем, а пока добиться чтобы нынешняя власть выполнила уже прописанные условия по судебной реформе.
КУСЬ
Зеленский не ставит цель отобрать всю собственность у Ахметова, он хочет только чтобы тот не финансировал конкурентов и не давал им свои телеканалы в качестве площадки для раскрутки. Есть желание подчинить все СМИ Офису президента.
КУСЬ
Урфин | |
09 ноя 2021 14:59:57 |
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2021 13:51:06Я все это внимательно прочитал. Все слова по отдельности понял.
Boris Bakhterev | |
09 ноя 2021 15:49:13 |
Цитата: Урфин от 09.11.2021 14:59:57Тут больше интересно, откуда миллионер черпает свои сведения, на основе которых размышляет. Из флажка на аватарке не совсем понятно. Не, ясно, шо флажок можно любой поставить, но в большинстве своём, люди указывают реально место, откуда вещают. Что, как минимум, предполагает, что люди знают, о чём вещают, воочию присутствуют.
Урфин | |
09 ноя 2021 16:48:04 |
Цитата: Boris Bakhterev от 09.11.2021 15:49:13Мне кажется, что ход его мыслей и источники сведений - стопроцентно украинские. Он мне как оппонент интересен именно по этой причине. Я могу смотреть одну группу украинских экспертов - тех, кто сейчас постоянно выступают на каналах NewsOne. Наш, 112, УкрЛайф ТВ. Понятно, что это весьма специфическая и скорее маргинальная категория. Слушать украинский мейнстрим у меня сил просто нет. Миллионер 0,5 излагает позицию близкую к украинскому мейнстриму, делает это связно и логично. Ему можно задать вопросы.Я. в принципе, все эти доводы и аргументы слышал. Но все же надеюсь докопаться, что же там "в самой середине этих ящиков, коробок и пакетов", под ворохом всех этих объяснений? Он же живой человек, ему самому это должно быть интересно.
Boris Bakhterev | |
07 ноя 2021 14:44:59 |
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50ЦитатаНа войне, как на войне: чем закончится эпичная битва Зеленского с Ахметовым
[08:22 07 ноября 2021 года ] [ Апостроф, 6 ноября 2021 ]...
Старый кэп I | |
07 ноя 2021 18:29:36 |
Цитата: Boris Bakhterev от 07.11.2021 14:44:59Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". .... один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны. Ахметов владеет и контролирует Метинвест (половина украинской металлургии) и ДТЭК (половина украинской энергетики). ....Зеленский формально контролирует органы государственного управления и государственные компании типа отвечающие за ключевые элементы инфраструктуры. Но на практике органы государственного управления не функционируют, а госкомпании заняты своими собственными делами. ......Вот они препираются друг с другом. Остальные на их фоне - вообще статисты. Что будет дальше зависит от показаний термометра.
BUR | |
07 ноя 2021 18:54:15 |
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 18:29:36... А сменить Зеленского на другого петрушку - это ваще не проблема, там куча голодных и на все готовых соросят бегает...
Так шо.... как решат хозяева, так оно и будет
g1v2 | |
07 ноя 2021 23:51:11 |
Цитата: Boris Bakhterev от 07.11.2021 14:44:59Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". Суть метафоры в том, что: а) обоим персонажам, в общем-то, не о чем спорить и б) они оба никак не могут повлиять на судьбу тонущего корабля."Не о чем спорить" означает, что один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны.
Влвд | |
08 ноя 2021 04:33:34 |
Цитата: g1v2 от 07.11.2021 23:51:11Зелю поставил на трон триумвират Ахметов-Коломойский-Пинчук. Именно они сложив свои политкапиталы и ресурсы сделали слугам народа монобольшинство.
Ну а Зеля пытается лавировать между ними . В общем Санта Барбара серия стотысячная. Берем пиво и чипсы и смотрим на представление.
g1v2 | |
09 ноя 2021 01:47:26 |
Цитата: Влвд от 08.11.2021 04:33:34А где сейчас место Порошенко (экономически/политически)? В СМИ как-то невнятно о нем.