|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 в 19:37 |
|
|
Ответы (18) |
Цитата: 753 от 12.11.2021 19:37:14Британия: заражено 42401 человек (население 66 273 576 ) или 1 зараженный на 1563 человек.Возникает сомнение, что уровень вакцинации не влияет на уровень же заболеваемости.
Привито взрослого населения 73%.
Германия: заражено 50337 человек (население 83 019 200 ) или 1 зараженный на 1654 человек.
Привито взрослого населения 69%.
Австрия: заражено 11975 человек (население 8 923 507 ) или 1 зараженный на 749 человек.
Привито взрослого населения 66%.
Россия: заражено 40759 человек (население 146 171 015 ) или 1 зараженный на 3591 человек.
Привито взрослого населения 40%.
Вывод: страны под 60 и 70% вакцинации населения (Польша, Австрия, Британия, Германия) переживают новую волну вируса, где зараженность в 1,8 - 5 раз выше, чем в России, где привито всего 40% населения.
Цитата: Panzerschrek от 12.11.2021 21:17:56Возникает сомнение, что уровень вакцинации не влияет на уровень же заболеваемости.Здесь вопрос в том, что если мы достигнем уровня Германии или Британии, где привито 70% населения, то мы получим заболеваемость, как минимум в два раза больше, чем сейчас. Но, у чиновников есть надежда, что если не затягивать этот процесс и сразу запрыгнуть , как во Франции на 90%, то заболеваемость резко снизится. Насколько ? Всего лишь на 1/3 меньше, чем сейчас. Как видите, это всё равно не выход. Заболеваемость все равно останется высокой во время прохождения волн даже при 90% вакцинированных, не говоря уже о 70% привитых.
Тогда получается , что вакцинацию проводят не ради здоровья граждан , а ради достижения условного показателя, ранее было 60% взрослого населения, теперь 80% .

Цитата: 753 от 12.11.2021 21:42:01Здесь вопрос в том, что если мы достигнем уровня Германии или Британии, где привито 70% населения, то мы получим заболеваемость, как минимум в два раза больше, чем сейчас. Но, у чиновников есть надежда, что если не затягивать этот процесс и сразу запрыгнуть , как во Франции на 90%, то заболеваемость резко снизится. Насколько ? Всего лишь на 1/3 меньше, чем сейчас. Как видите, это всё равно не выход. Заболеваемость все равно останется высокой во время прохождения волн даже при 90% вакцинированных, не говоря уже о 70% привитых.В Германии за последнюю неделю новых инфицированных больше чем в России на 20%, а смертность меньше в 5 раз!
Цитата: 753 от 12.11.2021 21:42:01Здесь вопрос в том, что если мы достигнем уровня Германии или Британии, где привито 70% населения, то мы получим заболеваемость, как минимум в два раза больше, чем сейчас. Но, у чиновников есть надежда, что если не затягивать этот процесс и сразу запрыгнуть , как во Франции на 90%, то заболеваемость резко снизится. Насколько ? Всего лишь на 1/3 меньше, чем сейчас. Как видите, это всё равно не выход. Заболеваемость все равно останется высокой во время прохождения волн даже при 90% вакцинированных, не говоря уже о 70% привитых.
Цитата: Ренегат от 12.11.2021 21:51:32В Германии за последнюю неделю новых инфицированных больше чем в России на 20%, а смертность меньше в 5 раз!Конечно незачем, особенно, когда нет статистики по тяжело больным в России. Поэтому откуда взяты эти цифры по смертности мы сказать не можем. Но зато мы можем сказать, что смертность в Германии среди тяжелобольных выше, чем в Израиле, как минимум в 2,5 раза.
Я понимаю, что обьяснять этот феномен некому, да и не зачем
Цитата: want_know от 12.11.2021 21:55:38В вашей таблице вроде бы русским языком написано: 90% взрослого населения (Франция). Если учесть и детей, которые прекрасно участвуют в эпидемиологическом процессе, общая доля вакцинированных будет несколько ниже этой цифры. И это будет по каждой приведенной стране.Вы и сами понимаете, что нет манипуляции про 70% вакцинированных и сами можете посчитать , что на 1 млн. жителей заболеваемость в этих странах выше , чем в России.
Потому, когда вы далее начинаете делать свои выводы, в рассуждениях забывая, что речь идет только о взрослой части, и пишите просто про 90% вакцинированных, которые мало на что влияют, про 70% - это либо ошибка, либо намеренная манипуляция.Скрытый текст
Цитата: want_know от 12.11.2021 21:55:38В вашей таблице вроде бы русским языком написано: 90% взрослого населения (Франция). Если учесть и детей, которые прекрасно участвуют в эпидемиологическом процессе, общая доля вакцинированных будет несколько ниже этой цифры. И это будет по каждой приведенной стране.Речь идет о заболеваемости среди всего населения , а не о детском или взрослом населении.
Потому, когда вы далее начинаете делать свои выводы, в рассуждениях забывая, что речь идет только о взрослой части, и пишите просто про 90% вакцинированных, которые мало на что влияют, про 70% - это либо ошибка, либо намеренная манипуляция.
Цитата: Panzerschrek от 12.11.2021 22:06:15Вы и сами понимаете, что нет манипуляции про 70% вакцинированных и сами можете посчитать , что на 1 млн. жителей заболеваемость в этих странах выше , чем в России.Была тут статистика неоднократно, что при:
А то что если считать с учетом детей и общий процент будет ниже все верно, только это не сильно повлияет на общую ситуацию с заболеваемостью. Известно , что в категории 0-18 лет процент заболевших очень мал, да и детей не прививают во многих странах.
Цитата: want_know от 12.11.2021 22:19:57Была тут статистика неоднократно, что при:Вы же сами понимаете, что достижение 90% всего населения недостижимо . Ведь для этого нужно вакцинировать всех детей , что само по себе маловероятно, а есть еще категория людей с медотводами .
60% вакцинации населения (всего) - на заболеваемость Дельтой особо влияния не оказывает.
70% - давали коррекцию в плане тяжелых.
80% - начиналось уверенное замедление темпов.
90% - угасание болезни.
Подчеркиваю, всего населения.
Потому, когда приводят Францию с ее якобы 90%, а там - 75% по факту - это либо ошибка, либо намеренное искажение.
По другим странам - показатели еще ниже.
Цитата: 753 от 12.11.2021 22:14:53Речь идет о заболеваемости среди всего населения , а не о детском или взрослом населении.
Взрослое население показано потому, что дети в ЕС ещё не прививались, это естественно.
Что касается доли привитых от всего населения во Франции, то оно составляет 80%, со слов их президента. Во Франции 5 миллионов человек отказываются делать прививки.
Цитата: Panzerschrek от 12.11.2021 22:30:10Вы же сами понимаете, что достижение 90% всего населения недостижимо . Ведь для этого нужно вакцинировать всех детей , что само по себе маловероятно, а есть еще категория людей с медотводами .
И еще раз повторяю, не было в той таблице никаких преднамеренных искажений, сравнивались данные только по вакцинированному взрослому населению.

Цитата: 753 от 12.11.2021 22:14:53Во Франции 5 миллионов человек отказываются делать прививки.



Цитата: want_know от 12.11.2021 23:11:53Если среди населения имеют иммунитет менее определенного процента, на заболеваемость Дельтой это влияния не оказывает.С тем что прививка эффективно работает порядка 6 месяцев, в ЕС много кто получил прививку более 6 месяцев назад, они всё ещё числяться как имеющие иммунитет, но это уже не так, существующие прививки не позволяют полностью вернуться к прежней жизни, если же ограничения сохраняются то многим просто нет смысла вакцинироваться бо они и так в этих условиях не заболеют по причине отсутствия контактов, да определённым группам населения наверно стоит вакцинироваться, но остальным нет, постоянная же вакцинация не останавливает эпидемию, а вот привести к появлению более опасного варианта вполне может, так что что более опасно прививаться или нет совсем не очевидно. Разумеется всё сказанное относится к странам за пределами России, тут уже есть достаточно данных по вакцинам в отличии от.
Речь идет о доле всего населения, а не взрослых.
Далее имеем:
До 60% населения с иммунитетом/вакцинированных - влияния на заболеваемость не оказывает.
До 70% - начинает влиять на тяжесть течения, заболеваемость примерно того же уровня.
До 80% - начинает снижаться заболеваемость.
До 90% - болезнь идет на спад.
Если на распространение Дельты, такой охват (под 70%) влияния не оказывает, наверно более существенному росту числа больных в Европе с таким охватом в пересчете на 1000 населения, чем в России с охватом в 40% вакцинацией - способствовали другие факторы, а не вакцинация? С чем еще может быть связан взрывной рост числа заболевших в Европе сейчас?

Цитата: User78 от 12.11.2021 23:29:12Вот они сейчас в основном и болеют/умирают. Штамм "Дельта" гораздо более заразный чем предыдущие штаммы. Поэтому даже при 70% привитого населения, остальные 30% очень быстро заражаются.Вопрос сколько это продержится
См. пример Кубы:
Ещё в сентябре 2021 там в среднем регистрировали по 8 тысяч новых случаев и более 80-90 смертей в сутки.
Однако, начиная с октября наблюдается резкое снижение заболеваемости и смертности практически до нуля. За последние сутки на Кубе выявили всего лишь 362 новых случая и 1 смерть.
...
Почему же так произошло? Всё дело в вакцинации.
Доля привитого от коронавируса населения Кубы:
1 сентября - 50,1%
1 октября - 83,7%
в Израиле 3 месяца почти никто не болел и не умирал, а потом началос по новой, сейчас ещё по одной прививочке поставили и снова эпидемия прекратилась, но вот вопрос а как постоянные прививки влияют на человека
и ответа пока нет, хотя то что прививки оказывают существенное влияние на организм очевидно.
Цитата: Yuri__1964 от 12.11.2021 23:32:15С тем что прививка эффективно работает порядка 6 месяцев, в ЕС много кто получил прививку более 6 месяцев назад, они всё ещё числяться как имеющие иммунитет, но это уже не так, существующие прививки не позволяют полностью вернуться к прежней жизни, если же ограничения сохраняются то многим просто нет смысла вакцинироваться бо они и так в этих условиях не заболеют по причине отсутствия контактов, да определённым группам населения наверно стоит вакцинироваться, но остальным нет, постоянная же вакцинация не останавливает эпидемию, а вот привести к появлению более опасного варианта вполне может, так что что более опасно прививаться или нет совсем не очевидно. Разумеется всё сказанное относится к странам за пределами России, тут уже есть достаточно данных по вакцинам в отличии от.

Цитата: 753 от 12.11.2021 19:37:14Франция: заражено 12603 человек (население 68 084 217 ) или 1 зараженный на 5403 человек..
Привито взрослого населения 90%.
Британия: заражено 42401 человек (население 66 273 576 ) или 1 зараженный на 1563 человек.
Привито взрослого населения 73%.
Германия: заражено 50337 человек (население 83 019 200 ) или 1 зараженный на 1654 человек.
Привито взрослого населения 69%.
Цитата: 753 от 12.11.2021 19:37:14...Вывод: страны под 60 и 70% вакцинации населения (Польша, Австрия, Британия, Германия) переживают новую волну вируса, где зараженность в 1,8 - 5 раз выше, чем в России, где привито всего 40% населения....




Цитата: want_know от 12.11.2021 23:11:53......Во-первых, известно, что вакцины, которые использовали в Европе, имеют низкий процент защиты от агрессивного штамма «дельта», во-вторых, они, как я поняла (бегло просмотрев некоторые материалы), только сейчас задумались о ревакцинации (во Франции с 15 декабря собираются делать третью — бустерную — дозу препарата пожилым, иначе санитарный пропуск будет недействителен, а в Австрии предложили сократить действие «COVID-сертификатов» до восьми месяцев — было 12).
Если на распространение Дельты, такой охват (под 70%) влияния не оказывает, наверно более существенному росту числа больных в Европе с таким охватом в пересчете на 1000 населения, чем в России с охватом в 40% вакцинацией - способствовали другие факторы, а не вакцинация? С чем еще может быть связан взрывной рост числа заболевших в Европе сейчас?