РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,072,324
25,760
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2021 02:41:19 |
Нет ничего очевиднее итога
новая дискуссия Дискуссия 927
Ядерный комплекс США вчера....
И его жалкие остатки сегодня...
И, когда ты разучился делать ЯО очень надолго (а то и более того), то ничего удивительного, что таришься такими вещами у главного противника
Экспорт в Соединенные Штаты под кодом SSSS, согласно данным ФТС, составил $841 млн за первые три квартала года — почти столько же, сколько за весь прошлый год. В том числе $574 млн скрытого экспорта в группе химических соединений. В свою очередь, внешнеторговая статистика США, которая предоставляется без изъятий американским Бюро переписи населения (US Census Bureau), показывает, что импорт радиоактивных химических элементов и радиоактивных изотопов из России за тот же период составил около $541 млн, включая $522 млн поставок обогащенного урана (плутония).
Поставки низкообогащенного урана из России в США ведет «Техснабэкспорт» (торговая марка TENEX, входит в «Росатом»). В 2020 году выручка компании в Америке составила $784 млн, или 37% совокупной выручки
https://www.rbc.ru/e…675beb0e7f
КОММЕНТАРИИ (49)
|
А75 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 09:41:27 |
Замечательные веселые картинки!
Но у меня один вопрос:
зачем вот это:
Поддержка геополитического противника в самом главном аспекте противостояния выглядит как-то странно и не логично. Ну не за несчастные же пол ярда?
Но у меня один вопрос:
зачем вот это:
Цитатаимпорт радиоактивных химических элементов и радиоактивных изотопов из России за тот же период составил около $541 млн, включая $522 млн поставок обогащенного урана (плутония).
Поддержка геополитического противника в самом главном аспекте противостояния выглядит как-то странно и не логично. Ну не за несчастные же пол ярда?
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 10:04:48 |
Нет никакой поддержки, из того что поставляется бонбу не сделать, даже если бы они это умели. Оружейного материала у них жопой жуй у самих, толку то... Разве что возможно использование этих поставок для пр-ва топлива АПЛ. Но если не продавать, то продадут другие, а главное, что сильно опаснее, они могут потихоньку начать восстанавливать отрасль сами.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 10:08:51 |
Потому что США, так или иначе, всё это или сделают, или купят, у кого-то.
А в данном случае мы контролируем, сколько они потребляют и можем оценивать их потребности, и делать какие-то выводы, и при этом еще и зарабатываем на этом.
А в данном случае мы контролируем, сколько они потребляют и можем оценивать их потребности, и делать какие-то выводы, и при этом еще и зарабатываем на этом.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 10:26:31 |
Противник убил собственную ядерную промышленность да ещё и платит за это.
Что может быть лучше?
А если вы об оружейных материалах, так их никто не поставляет.
К сожалению, у противника имеются их запасы.
К счастью, это необходимое условие для производства термоядерного оружия, но не достаточное.
Что может быть лучше?
А если вы об оружейных материалах, так их никто не поставляет.
К сожалению, у противника имеются их запасы.
К счастью, это необходимое условие для производства термоядерного оружия, но не достаточное.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 10:27:21 |
Судя по имеющимся в открытом доступе ценам на ВОУ(20-23к$), мы продали в САСШ ок. 25 тонн оного.
Правильно ли это? Поддержка и т.д?
Ну, всё ведь зависит от реальной цели. Если эти 25 тонн - плата за то, чтобы поддерживатьпротивника обогатительный комплекс супостата в убитом состоянии, то и Бог с ними, с этими тоннами.
Наши-то центрифуги крутятся (в отличие от) и останавливать их не вариант, а то, что у них на выходе, надо куда-то девать. Не на склад же пихать, там уже и так ого-го...
И кстати, даже с учётом наших поставок, запас ВОУ в САСШ ежегодно уменьшается на 10-15 тонн, за счёт необходимости в разубоживании его до топливного. Ребята, в отличие от нас, опять-же, давненько уже жрут сами себя.
Такие дела, да.
Правильно ли это? Поддержка и т.д?
Ну, всё ведь зависит от реальной цели. Если эти 25 тонн - плата за то, чтобы поддерживать
Наши-то центрифуги крутятся (в отличие от) и останавливать их не вариант, а то, что у них на выходе, надо куда-то девать. Не на склад же пихать, там уже и так ого-го...
И кстати, даже с учётом наших поставок, запас ВОУ в САСШ ежегодно уменьшается на 10-15 тонн, за счёт необходимости в разубоживании его до топливного. Ребята, в отличие от нас, опять-же, давненько уже жрут сами себя.
Такие дела, да.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 10:41:01 |
Где то с год назад была информация, что у пиндосов порядка 475 тонн
U-235 на складе. Получается еще лет 30 протянут.
U-235 на складе. Получается еще лет 30 протянут.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 12:40:22 |
Меньше, заметно меньше - атомный флот весьма емкий потребитель.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 13:06:30 |
Это как лягушка и кипяток, камрад. Если мы им помогать будем, то тогда точно сварятся, а если не будем (и запаса ВОУ хватит только лет на 10), то могут и выпрыгнуть...
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 18:05:28 |
Убыль ядерных зарядов известна, самый важный вопрос когда это начнет влиять на ядерный паритет если они не смогут восстановить производство. Уже были статьи в США, что в 2026 с концом СНВ-3 у них будут похуже карты на переговорах о СНВ-4, но не понятно какие уступки вообще возможны с их стороны....
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 11:47:56 |
Насколько я понимаю, физически ВОУ границы не пересекает, только переведённый в НОУ. 
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 11:50:41 |
Конечно.
ЦитатаЗа время действия 20-летнего соглашения по программе 500 тонн ВОУ были переработаны в 14446 тонн НОУ.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 13:08:23 |
Разумеется. Я просто не нашёл ценника на топливный уран, вот и посчитал объём через цену ВОУ. Наверняка, с погрешностью...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 12:34:17 |
Сначала поставками разубоженного до уровня энергетического урана ликвидировали обогатительную промышленность США, сейчас поставками энергетического урана поддерживается достигнутое статус кво. Зачем ненужные мечты у американцев инспирировать?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:09:45 |
Где-то были данные, что разведка США неправильно оценила себестоимость производства оружейного урана в СССР, и сильно неправильно.
Они думали, что берут его по цене ниже себестоимости - а на самом деле брали намного выше.
Я б например на месте наших при таком раскладе ВОУ бы вообще не трогал, а гнал свежеобогащённый НОУ
Они думали, что берут его по цене ниже себестоимости - а на самом деле брали намного выше.
Я б например на месте наших при таком раскладе ВОУ бы вообще не трогал, а гнал свежеобогащённый НОУ
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:29:44 |
Этот вопрос специально контролировался по изотопному составу (повышенное содержание U-234).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:40:36 |
А не могло быть так, что в центрифугах U-234 отбирался отдельно, чтобы не мешал 235му, или, скажем, был индикатором того, что центрифуга настроена правильно?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:50:04 |
Атомные массы "соседние", предполагаю, что разделение обошлось бы ещё дороже и технологически сложнее.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:54:50 |
Причём здесь U-234, пояснялось - https://glav.su/foru…age2025279
Цитата«Российский ВОУ содержит высокий уровень изотопа 234U. Для производства НОУ, отвечающего стандартам ASTM[49] С996-96 и пригодного для использования в ядерном топливе, ВОУ в газовой фазе разбавляется по уникальной технологии. Данный процесс можно представить в виде Схемы 4.»
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 20:01:35 |
То есть получается, что контролировалось непревышение содержания U-234 в экспортируемом продукте? Если правильно понимаю, свежеобогащенный уран этот тест тоже на ура пройдёт
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 20:23:27 |
Осталось мелочь, нужно было где то взять незаметно за сотню тыс. природного урана.
В то время все операции строго контролировались с той стороны. Технологии были предварительно согласованы и утверждены с обоих сторон.
В то время все операции строго контролировались с той стороны. Технологии были предварительно согласованы и утверждены с обоих сторон.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 21:50:06 |
Наоборот, контролировалось, что содержание изотопа превышает уровни, типичные для низкой степени обогащения.
Противник хотел быть уверен, что мы сокращаем именно запасы ВОУ "оружейного" уровня.
Приведение изотопного состава к уровням, пригодным для реакторов на американских АЭС, - это другая задача, чисто коммерческая и к геополитике отношения не имеющая.
Противник хотел быть уверен, что мы сокращаем именно запасы ВОУ "оружейного" уровня.
Приведение изотопного состава к уровням, пригодным для реакторов на американских АЭС, - это другая задача, чисто коммерческая и к геополитике отношения не имеющая.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 08:24:32 |
Свежеобогащенный энергетический нормы по 234-му выполняет, там чуть другой акцент - чтобы не превысить нормируемое американцами содержание 234-го ВОУ нельзя было разбавлять природным ураном, только 238-м из отходов обогащения. Если разбавлять природным, то к 234-му, содержавшемуся в уране до обогащения приплюсуется 234-й из природного урана-разбавителя. 238-же из хвостов обеднен 234-м еще сильнее, чем 235-м.
Это именно та причина, по которой наша обогатительная промышленность продолжала работать - наши заявили, что хвостов 238-го в достаточном количестве у нас нет. Поэтому американцы поощряли приобретение Ураном Один урановых месторождений в канадах, казахстанах и прочих лимпопо.
Это именно та причина, по которой наша обогатительная промышленность продолжала работать - наши заявили, что хвостов 238-го в достаточном количестве у нас нет. Поэтому американцы поощряли приобретение Ураном Один урановых месторождений в канадах, казахстанах и прочих лимпопо.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2021 21:35:39 |
.......В то время любая сделка с пиндосами была за счастье. А у России не было денег даже на зарплату атомщикам. С помощью этой сделки удалось не только спасти отрасль, но и что-то (весьма не много, однако) вложить в развитии. Мы и так нахлобучили "партнёров". Они в своих расчётах закладывали одну себестоимость ЕРР, а у нас она оказалась значительно ниже. Они исходили из своего опыта (дифузные заводы) и опыта французов (центрифуги). А мы уже опережали последних на пару поколений центрифуг.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 22:41:03 |
Да, обогатительная промышленность у нас мощная и самя конкурентная в мире.
Но с сырьём у нас не всё так просто. Собственной добычи то ли чуть нехватает, то ли чуть больше чем жугут наши АЭС, а нам ещё и ледоколы, атомные подлодки надо снабжать, зарубежные АЭС - коих сопоставимы с нашими, если не больше.
Казахи много добывают, но там и китайцы зашли и японцы. Всякие Австралии-Канады нам ничего не продадут. Остаются Африка, отжимать у французов колонии.
Так что не всё так просто с поддержанием статускво. Нам же нужен "возвратный потенциал" - в любой момент могут быть похерины договоры и нам будет нужно срочно штамповать ЯБЧ.
Но с сырьём у нас не всё так просто. Собственной добычи то ли чуть нехватает, то ли чуть больше чем жугут наши АЭС, а нам ещё и ледоколы, атомные подлодки надо снабжать, зарубежные АЭС - коих сопоставимы с нашими, если не больше.
Казахи много добывают, но там и китайцы зашли и японцы. Всякие Австралии-Канады нам ничего не продадут. Остаются Африка, отжимать у французов колонии.
Так что не всё так просто с поддержанием статускво. Нам же нужен "возвратный потенциал" - в любой момент могут быть похерины договоры и нам будет нужно срочно штамповать ЯБЧ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 ноя 2021 22:46:26 |
Росатый, купив UraniumOne, получил доступ к 20% урановых ресурсов планеты. В том числе, в Казахстане. Недавно был плач у пиндосов.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 22:48:56 |
"Штамповать" БЧ (боезаряды/боеголовки/ББ) и сейчас ничто не запрещает.
Не исключаю даже, что они и сейчас "штампуются".
Не исключаю даже, что они и сейчас "штампуются".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 23:35:38 |
Даже не сомневайтесь. "Булава" и "Ярсы" - с новыми блоками, не думаю, что физпакеты те же. "Синева-Лайнер", "Двурогие" (что квазибаллистика, что крылатые), "Калибры", Х-102 - все требует новых СБЧ или ББ. Ну, может, на "Калибры" могли переколхозить с "Граната", но я сомневаюсь - пока не наклепали достаточно (ну, сколько-то) ядерных 3М14, 3М10 не начинали утилизировать, их начали пилить года 4 назад. Ну, может, какие-то раньше порезали, но ведь НОВЫХ КРМБ с СБЧ явно нужно МНОГО. А есть еще куча вещей ядреных, которые тоже могут требовать новых боезарядов. Так что на круг, 800 в год, как амеры у нас оценивают, мы если и можем, то потенциально, но какие-то там сотни - легко, даже минимум будет...
Посчитайте, сколько нужно блоков наклепать только под Синеву-Лайнер (до 10) и Булаву с Ярсом, если их по 6 тоже туда надо (понятно, что ставят меньше, но полный комплект, да еще обменный фонд - изволь склепать, так?)
Посчитайте, сколько нужно блоков наклепать только под Синеву-Лайнер (до 10) и Булаву с Ярсом, если их по 6 тоже туда надо (понятно, что ставят меньше, но полный комплект, да еще обменный фонд - изволь склепать, так?)
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 09:12:32 |
По выделенному.
Т.е. на вооружения принимаются новые виды зарядов без испытаний взрывом?
Я понимаю технологии двинулись вперёд, в смысле матмодели уже выверены реальными испытаниями. Но как оснасить все Синевы-Лайнеры или все Булавы БЧ которая ранее не взрывалась? А если ошиблись, и в случае чего пустив тысячу БЧ выясниться что они не работают?
Т.е. на вооружения принимаются новые виды зарядов без испытаний взрывом?
Я понимаю технологии двинулись вперёд, в смысле матмодели уже выверены реальными испытаниями. Но как оснасить все Синевы-Лайнеры или все Булавы БЧ которая ранее не взрывалась? А если ошиблись, и в случае чего пустив тысячу БЧ выясниться что они не работают?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 09:35:21 |
Исходим из того, что триггеры гарантированно взорвутся.
А со ступенью синтеза гипотетически возможны проблемы.
Действительно, может статься, что расчёты подведут и вместо 150 кТ на выходе будет, к примеру, 120 кТ. Или 160 кТ.
А со ступенью синтеза гипотетически возможны проблемы.
Действительно, может статься, что расчёты подведут и вместо 150 кТ на выходе будет, к примеру, 120 кТ. Или 160 кТ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2021 10:31:57 |
Матмоделирование, опыт создания предыдущих зарядов и субкритические эксперименты. Потому, очевидно, уверены. К тому же, вполне могли взять конструкцию из последних перед мораторием, которые в серию не пошли, но воссоздать на новом техуровне. Что мешает?
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 11:00:12 |
...не мешает ничего!
НО...
Помнится был такой реальный случай - не меняли НИЧЕГО, просто в конструкцию ввели новый миниатюрный ШР. Тысячи и тысячи раз проверенный, правда, на других изделиях.
Но при реальной работе - сигнал не прошел! "Явление" - не состоялось. Вернулись обратно.
Поэтому ...
НО...
Помнится был такой реальный случай - не меняли НИЧЕГО, просто в конструкцию ввели новый миниатюрный ШР. Тысячи и тысячи раз проверенный, правда, на других изделиях.
Но при реальной работе - сигнал не прошел! "Явление" - не состоялось. Вернулись обратно.
Поэтому ...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 11:14:00 |
А что потом делают с такими экспериментальными зарядами? Могут ли сильно заинтересованные лица вытащить такой - особенно в варианте "сигнал не прошел и не бахнула даже обычная взрывчатка"? Или это всё на северах было?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 13:02:20 |
Эксперты рассказали об утилизации последнего советского ядерного заряда.
https://ria.ru/20200531/1572235197.html
https://ria.ru/20200531/1572235197.html
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 ноя 2021 10:49:37 |
Испытания проводятся на подкритичных сборках, на компутерных моделях. В 80-е годы зря что-ли подвзрывали чуть не раз в неделю "от пятидесяти до двухсот килотонн"(С).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2021 21:53:01 |
От 20 до 150кт. Даже анекдот ходил про эту официальщину, когда тупо объявляли каждое испытание от нижнего до верхнего разрешенного предела, ради секретности.
"Мы собрали на 20, а оно как *банет на 150!"
"Мы собрали на 20, а оно как *банет на 150!"
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2021 15:31:33 |
в данном случае абсолютно по барабану как это выглядит и какие паровозные технологии были использованы главное что бы бахнуло в нужном месте в нужное время
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 23:26:13 |
Некоторое время назад была проведена "переоценка запасов" урановых руд в РФ. То есть рассекретили... некоторые. Или данные по реальному содержанию. Часть.
РФ внезапно с 9 места оказалась на одном из первых. У нас подобная практика - в порядке вещей. Все запасы свои наддувают и раздувают - одни мы прячем
Так что не переживайте.
РФ внезапно с 9 места оказалась на одном из первых. У нас подобная практика - в порядке вещей. Все запасы свои наддувают и раздувают - одни мы прячем
Так что не переживайте.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 08:37:54 |
Тут тоже тоньше - в мире традиционно обогащение делают на давальческом сырье. Оператор АЭС сам покупает природный уран, сам передает его на обогащение, а потом сам передает обогащенный на фабрикацию реакторного топлива. ("По слухам" в ценах вестингаузовских ТВС 40-90%% приходится на Росатом, 40% если наши делали только обогащение, 90% - если делали обогащение своего же урана). Такой подход перекладывает поиск природного урана на плечи операторов АЭС.