АВИАЦИЯ и иные...
13,478,301
34,207
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 19:46:21 |
Две хорошие новости
новая дискуссия Дискуссия 1.777
1. F-35c с королевы лизы
2. Пилот жив
2. Пилот жив
ОТВЕТЫ (135)
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 20:56:53 |
Цитата: Dunkeld от 17.11.2021 19:46:21
«Пилот британского F35 с авианосца Queen Elizabeth катапультировался во время штатного полёта над Средиземным морем сегодня утром», — говорится в сообщении в Twitter.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 23:10:31 |
Цитата: Аладдин от 17.11.2021 20:56:53
А давно ли наш катапультировался с исправного самолета? А так, конечно, мелочь, но приятно
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 23:21:31 |
Цитата: Радонеж от 17.11.2021 23:10:31
Нашему РП приказал выйти из кабинета, он и вышел... Так-то да, обидное до соплей авиапроисшествие. Ну а на счёт F-35 "во время штатного полёта" - это могли быть трудности перевода. В английском с синонимами иногда и не такие курьёзы случаются. ) Полёт мог быть просто "обычным"/"плановым" ну и т.д. Так что вовсе не обязательно лётчик из исправного самолёта катапультировался, для этого вполне могли быть основания.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 04:11:06 |
Цитата: Аладдин от 17.11.2021 20:56:53
А напомнить как советский МиГ без пилота до Голландии долетел...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 11:23:44 |
Цитата: Вадим Р. от 18.11.2021 08:11:36
Ну наш-то самолёт летел пока топливо не кончилось. А у них сразу "но что это, что?! - я в глубоком пике и выйти никак не могу".
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 12:07:12 |
Цитата: Luddit от 18.11.2021 11:23:44
Ну так то-ж был кондовый ламповый МиГ-23М в отечественном "чугунном" исполнении, а тут нежная цифровая техника, которая без компьютерных примочек в воздухе не держится - сразу камнем вниз (это кстати касается всех современных летабл, что поделать - прогресс)...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 13:09:55 |
Цитата: А75 от 18.11.2021 12:07:12
Так ведь современная с компьютерами должна спокойнее относиться к отсутствию человека на рабочем месте
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 13:34:48 |
Цитата: Luddit от 18.11.2021 13:09:55
Да, при условии, что именно тот компьютер не вышел из строя или не сошел с ума от показаний какого-нибудь глюкавого датчика.
Всего-то пару капель "живительной влаги" и вот уже 2 ярда вечно зеленых далляров догорают в придорожных кустах... Чем не пример?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 13:28:05 |
Цитата: А75 от 18.11.2021 12:07:12
Насколько же красивая и летучая машина была - МиГ-23. МиГ-23МЛД не планировали снимать с вооружения даже после запуска в серию МиГ-29 и Су-27. Ему бы двухконтурный двигатель , повыпуклей кабину и современный цифровой "борт" - до сих пор летал бы...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 13:40:56 |
Цитата: sergant от 18.11.2021 13:28:05
Эмоции.
Если на чистоту, то МЛД это тот МиГ-23, что по идее должен был прийти на смену МиГ-21, но история началась с "С-ки", который в совокупе по характеристикам был скорее шагом назад. Потребовались годы, чтобы довести до ума. А то, что вы предлагаете, это сродни большой модернизации Т-55 на современном этапе с заменой всего и вся, как тут уже обсуждали, ну и с тем же результатом - ни кому не надо.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 14:27:22 |
Цитата: А75 от 18.11.2021 13:40:56
МиГ-23М - знаковый советский самолёт , впервые, пусть и всего на несколько лет , до появаления F-15, качественно, как в ЛТХ , так и в бортовом оборудывании , подавляюще превзошедший заокеанскогоо сверстника.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 18:53:33 |
Цитата: sergant от 18.11.2021 14:27:22
Какого сверстника? F-4E "Фантом-2"? МиГ-23 разрабатывался, как ответ "Фантому"...
Так и не превзошёл...
Когда его модификации стали более-менее вменяемыми (МЛ, П), в Пиндостане на вооружение уже начали поступать F-15 и F-16. Это самолёты следующего поколения (и не надо тут повторять чушь про якобы превосходство МиГ-23МЛ над F-15, РЛЭ и методички доступны).Да и у нас в это время начали летать опытные прототипы МиГ-29 и Су-27, что ясно говорит о том, что МиГ-23, в любом виде - уходящая натура.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 14:30:00 |
Цитата: А75 от 18.11.2021 13:40:56
Сейчас все опять скатится к традиционному МиГ-29VСу-27
. По мне, 29 не нужен был при наличии МЛД....По крайней мере, в том виде. в котором его подали в серию. И пусть меня опять Техник предаст анафеме...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:00:37 |
Цитата: valery913 от 18.11.2021 14:30:00
МЛД - это истерика нашего авиапрома в виду отсутствия в серийном производстве необходимого количества МиГ-29.
"Техник" наверное удивиться, что я написал такое, он же меня в "мигоненавистниках" числит. Но это так, при всех своих недостатках, МиГ-29 нужен был нашим ВВС на границе 70-х-80-х.МиГ-23МЛД - "поддержка штанов", не более. Его время ушло в начале 70-х.
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 08:35:39 |
Цитата: valery913 от 18.11.2021 14:30:00
Предам. Дело в том, что СУВ, по своему составу и по своим ТТХ подобный СУВу МиГ-29, просто не мог быть размещен на МЛД - по весу и по габаритам, вытекающим из элементной базы того времени. На МЛД для него просто не было достаточных объемов. На МЛах и МЛД не работал - но Вы бы посмотрели, как упаковывалась аппаратура на МиГ-27М и "Кайре", там в приборные отсеки руку было не всунуть.
МЛами и МЛД модернизационный ресурс МиГ-23 был вычерпан практически полностью. МиГ-23-98 - это качественно иная ступень. Но при развале 90-х шансов у него не было ни у нас, в России, ни за рубежом.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 08:45:14 |
Цитата: Technik от 19.11.2021 08:35:39
То-то на МиГ-23М, чтобы поменять ракеты с Т на Р, блоки в аппаратуре СУВ меняли....Но, по-моему, Техник, Вы лукавите: объемы под СУВ на МиГ-29 по сравнению с МиГ-23, на мой взгляд, не выросли, значит шли по пути уменьшения габаритов аппаратуры СУВ, то есть ничто не мешало пойти по этому пути и на МЛД
P.S. И все-таки, называйте вещи своими именами - не модернизационный потенциал исчерпали, а привели наконец-то МиГ-23 в состояние готовой для полноценных боевых действий машины...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 09:11:13 |
Цитата: valery913 от 19.11.2021 08:45:14
.
Цитата..объемы под СУВ на МиГ-29 по сравнению с МиГ-23, на мой взгляд, не выросли....
Это не так. Посмотрите чертежи 23 и 29. Даже только закабинный отсек 29-го раза в полтора объемнее, чем у 23. Кроме того, речь об аппаратуре одного поколения, т.е. одинаковых габаритов для 29 и 23 - и на 23 она бы не влезла.
Цитатане модернизационный потенциал исчерпали, а привели наконец-то МиГ-23 в состояние готовой для полноценных боевых действий машины...
- терминология. Модернизация - обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества ©. Раз первые МиГ-23 были приняты на вооружение (не на снабжение, а на вооружение) - значит, промыслы додавили военных и довели их как всегда заоблачные хотелки до достижимого на том этапе технического уровня. Уровень вырос - появились новые требования (если хотите - новые старые, неважно) - пошла МОДЕРНИЗАЦИЯ.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 09:58:52 |
Цитата: Technik от 19.11.2021 09:11:13
Техник, это не терминология, это слова строевых летчиков. А вот как раз Вы за терминологией прячете свои недоработки. Ишь ты, заоблачные хотелки - иметь нормальный истребитель....
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 10:33:23 |
Цитата: valery913 от 19.11.2021 09:58:52
Я не знал и не знаю, что такое "нормальный" истребитель. А также "нормальные" пулемет, танк, корабль, "Ярс" и т.д. Я знаю объект, соответствующий ТТЗ на него. И если объект принят на вооружение - еще раз, НА ВООРУЖЕНИЕ, а не на снабжение - значит, он своим ТТЗ соответствует.
Вы могли бы в где-то в 76-м, что ли, году потребовать своим ТТЗ обеспечить вес бортовой ЦВМ с функциями Ц100 (БЦВМ серийного МиГ-29), чтобы она весила 10 кг. Ну и что? А то, что у Вас не было бы БЦВМ. Вообще никакой. Потому что в те поры ЦВМ с функциями Ц100 могла быть сделана только весом в 32 кг. Что я разок ОЧЕНЬ хорошо ощутил, когда надо было срочно доставить ее в Москву, и я взялся это сделать, что называется, ручками. Все ноги оббила, сука...
Так вот в отличие от
На этом закончу.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 10:39:52 |
Цитата: Technik от 19.11.2021 10:33:23
Техник. иногда Вы меня веселите своей наивностью, а иногда просто злите своим упрямством. Еще раз повторюсь - практически вся история самолетов Вашей фирмы в 1960-80-х - история продавливания своих сырых моделей в серию с впоследствии удачной или неудачной доработкой напильником по месту. Как за официальным соответствием документам сделанной работы скрыть косяки мне известно получше Вас, неоднократно имел счастье лицезреть в реале. За сим кланяюсь, прения закончил.
P.S. И да, нормальный истребитель - это тот, кто не проигрывает в маневренном бою машине прошлого поколения, и отнюдь не из-за мастерства летчика....
P.P.S. Юриста он учит казуистике - и кто после этого "юноша бледный со взором горящим"?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 18:11:19 |
Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
А какой "фирмы" были истребители в этот период? "Фронтовые"?
Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
Это не только МиГ-овские так делали. Вы же про КБ Яковлева в курсе?
Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
Не говорите мне про "косяки"...
Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
Палку-то, не сильно перегибайте...
МиГ-31 - выиграет "манёвренный воздушный бой" у любого "поколения"? Он, конечно, более манёвренный чем МиГ-25, но его фишка не в этом...Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
Да оставьте его, ради бога. Тяжело человеку. Нам всем не легко...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 21:24:28 |
Цитата: valery913 от 19.11.2021 10:39:52
Насчет "злите" у меня всегда наготове мой личный вариант известной максимы: Юпитер, ты сердишься - значит ты мудак.
А вот Вы меня - повеселили: юрист рассказывает инженеру, десятилетиями "сидевшему в теме", как оно было с историей самолетов фирмы, смежником которой он имел честь быть. Сплагиатю у самого себя: Вы мне резко напомнили некоего персонажа (мужеского полу), который, потеряв невинность, уже на следующий день начинает учить гинекологов профессии…
Чтобы два раза не вставать... Ув. Салон, Вы не подскажете, был ли в Союзе в период с середины-конца 60-х до появления МиГ-29 и Су-27 сравнимый с МиГ-23 или хотя бы близкий к нему по ТТХ фронтовой истребитель? (23-й позиционируется как многоцелевой, но я рискну все же считать его фронтовым).
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 01:18:31 |
Цитата: Technik от 19.11.2021 21:24:28
Пардон, что встреваю, но... Хитрый вопрос.
Так в означенный период, окромя ОКБ Микояна этой темой (фронтовых) никто больше и не занимался. Что-то я даже на уровне концептов не припомню у других ничего. Су-7 к тому времени уже прочно переквалифицировался в истребитель-бомбардировщик, остальные проекты либо перехватчики, либо бомбардировщики, у Яковлева - аналогично.
получается сравнимых не было по причине того, что и сравнивать было не с чем...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 ноя 2021 05:00:09 |
Цитата: Technik от 19.11.2021 21:24:28
А откуда другому-то взяться было? По МиГ-23 включительно, у нас на вооружение принимался только один тип фронтового истребителя. И если в конце 50-х ещё была альтернатива в виде Су-7, то в случае с 23-м, насколько мне известно, ТТЗ на самолёт этой категории было выдано только КБ Микояна.
Или есть другая информация?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 18:42:25 |
Цитата: sergant от 18.11.2021 13:28:05
В варианте МиГ-23М - уродливая и еле летающая машина...
Цитата: sergant от 18.11.2021 13:28:05
Здесь - по-подробней, пожалуйста...
Цитата: sergant от 18.11.2021 13:28:05
Да на хрен он был нужен, после появления самолётов 4-го поколения...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 23:53:33 |
Цитата: Салон62 от 18.11.2021 18:42:25
Вы неправы. МЛД - отличная машина, и вполне бы полетал, и мог на равных драться с ранним 4 поколением противника, и с углом атаки у него был порядок. И модернизация для него была разработана, неплохая весьма. МиГ-23-98.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 06:38:20 |
Нормальная машина. Только время его уже тогда ушло. Как его в авральном порядке создавали, помните? Конструкторов заперли в комнате с наглухо задёрнутыми шторами и сказали, что они выйдут оттуда, только когда выдадут комплекс рекомендаций для доработок самолёта, повышающих его характеристики.
P.S. Сходу не нашёл ссылку на источник данной информации в сети.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 08:26:59 |
Цитата: Салон62 от 19.11.2021 06:38:20
Вполне могло быть. Именно таким образом было подписано ТТЗ на разработку ОЭПрНК для МиГ-29М (тот, который конца 80-х). В результате я, как ведущий по этому комплексу, нае..ался по самое некуда, когда получал последнюю подпись, подпись НИИСУ - отраслевого института по стандартизации. Потому что, понятное дело, никаким стандартам первоначальное ТЗ ни хрена не соответствовало. В результате появилось дополнение к ТТЗ, которое было едва ли не толще, чем само ТТЗ, и которое надо было у всех подписантов самого ТТЗ согласовать....
Но пока я трахался с этим дополнением и по три раза в неделю (да, разок было и такое!) гонялся в Москву, разработка-то шла. Так что Михал Романыч Вальденберг, светлая ему память, организовавший эту аферу, в конечном счете оказался прав...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 13:37:21 |
Цитата: Салон62 от 19.11.2021 06:38:20
Хм...
Похожая история "со шторами" описывается в одной из монографий о МиГ-23, ЕМНИП В.Марковского, только там все несколько иначе - со слов автора, шторы и прочие меры принимались из соображений секретности.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 18:30:53 |
Цитата: А75 от 19.11.2021 13:37:21
По выделенному - естественно, именно так и трактовались эти "штучки" (плотные шторы и т.п.)
У Марковского эту историю не нашёл. Может, не внимательно читал?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 01:06:36 |
Цитата: Салон62 от 19.11.2021 18:30:53
Перепутал, это не у Марковского было, а у Бурдина. Было такое издание - https://www.ozon.ru/product/is…h=U07F6LUb
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 08:38:48 |
Цитата: Салон62 от 18.11.2021 18:42:25
ЦитатаДа на хрен он был нужен, после появления самолётов 4-го поколения...
Как предложение зарубежным эксплуатантам на недорогую (если бы она получилась недорогой) модернизацию имеющихся у них МиГ-23, способную довести их почти что до поколения 4. Но не сложилось...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 19:41:39 |
Цитата: А75 от 18.11.2021 12:07:12
Тут разговор о том, что нынешним летом Су-35С улетел на Сахалин,
а летчик остался на аэродроме Дземги под Комсомольском на Амуре.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 13:31:14 |
Был не внимателен.
Но там еще был и пост о МиГ-23М, который в Бельгию улетел в 1989-м.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 17:42:07 |
Цитата: Аладдин от 17.11.2021 20:56:53
А какая там глубина? Если в пределах 2500м то Петров и Боширов точно заинтересуются.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 22:52:33 |
Цитата: pmg от 18.11.2021 17:42:07
Глубины от 500 до 1000м. Легко стандартными методами не достать.Самое то для П&Б.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 23:51:38 |
Цитата: pmg от 18.11.2021 17:42:07
Для нас и 6км - не предел. Правда, с помощью АНПА. А до того - можно и пилотируемыми.