Чердачок передела
1,776,540 22,932
 

  DeC ( Профессионал )
18 ноя 2021 16:14:12

Зерно

новая дискуссия Дискуссия  636

Казахстан в 2021 г снизил урожай зерна на 18%, до 16,4 млн тонн
 
Казахстан по результатам завершившейся уборочной кампании намолотил 16,4 миллиона тонн зерна, что на 18% меньше, чем в 2020 году, следует из сообщения пресс-службы министерства сельского хозяйства страны.
 
"Несмотря на неблагоприятные погодные условия, намолочено 16,4 миллиона тонн зерна при средней урожайности 10,3 центнера с гектара", - говорится в сообщении на сайте министерства. По итогам 2020 года Казахстан собрал 20 миллионов тонн зерна в сравнении с 17,4 миллиона тонн годом ранее.

Непонимающий
  • +1.25 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
18 ноя 2021 16:57:40

Средняя 10,3?
Выгоднее прекратить сеять и покупать зерно у России.
А у нас, на 200 верст севернее, кое-где - 50.
"Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!" (С)
Есть такое понятие в защите растений - экономический порог вредоносности (ЭПВ). Это когда комплекс мероприятий по защите культуры от вредителя - дороже потерь от самого вредителя. 
Как мне кажется, Казахстан с таким урожаем уже перешагнул все ЭПВ.
  • +0.94 / 13
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 ноя 2021 17:54:05

Насчет "выгоднее" - не факт. Вопрос затрат. Можно "сдувать пылинки" с мегаурожайного капризного сорта, а можно засеять низкоурожайным сортом-пофигистом большие площади с хреноватой почвой и не заморачиваться поливом.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
18 ноя 2021 18:03:17

Что они и делают, судя по всему.
"Но это же не наш метод, Александр!". 
Это отрыжка хрущевшины.
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
19 ноя 2021 02:42:17

Удивительные вещи вот так случайно узнаёшь.
Например, что урожайность знаменитой Целины всего 10 ц/га.
И стоило вбухивать колоссальные средства в неё?
Когда в Нечерноземье сейчас намного выше.
...
Читал как-то, что Ворошилов перед целинной авантюрой как раз объехал центральные области.
И был резко против разбазаривания средств на целину.
Это и стало причиной его оппозиции к Хрущёву ...
  • +1.66 / 28
  • АУ
 
 
  sign ( Практикант )
19 ноя 2021 05:06:42

 
Ещё более удивительные про урожайность в Красноярском крае.
Средняя более 30 центнера с гектара.
Максимальные, как на Кубани - 60!!!
  • +1.75 / 30
  • АУ
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
19 ноя 2021 05:58:57

Скорее всего, занижают урожайность, чтобы продавать неучтёнку.
  • -0.56 / 16
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 ноя 2021 10:03:25

Это да. Но тут нюанс, в реале более 10% занизить сложно. 
Этим и у нас балуются.
Есть дистанционный контроль со спутников с точностью до 20 м и 2 центнеров/га. Есть учеты полевые независимой от хозяйств службы. Есть учеты элеваторные.
  • +1.22 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 17:13:26

Оно в принципе не нужно - за фактическую урожайность ответственности нет, а неучтенку за черный нал не продашь - все равно пройдет по счетам или чернуху вскроют, а это уже уголовка. Опять же если участвуешь в госпрограммах, то выгоднее урожайность заявить выше - проценты ниже.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
19 ноя 2021 17:29:48

вы видимо не очень в теме. И за черный и сиреневый нал продается только в путь
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 19:00:08

Да ладно... Я вот в бытовых целях истер пластиковую купюру 2 килорубля до дыр в кармане - везде удается расчитываться картой. Организация, в которой я скоро 20 лет работаю, никогда не имела кассы, только через банки и безналом. Знакомые "бизнесьмены" воют, что чернуха обходится дороже белой. Я Вам продам за наличку, которая может и чернуха, но где Вы чернуху возьмете? 
 
Но даже не это суть, суть - каков смысл фермеру или агрохозяйству занижать показатели урожайности? Только разогрев рынка в ожиданиях дефицита и формирования цены. А совершенно не оборот "неучтенки".
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 ноя 2021 19:04:25

Себестоимость. Налогооблагаемая база. Там тот смысл.
  • -0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 19:44:48

Смеющийся
Себестоимость - фермер сам себя обманывает?
Налогооблагаемая база зависит от движения финансов по счетам, а не от объявленной урожайности.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 ноя 2021 20:46:27


Не себя. Расходов - 2 миллиона, урожай на... 2 миллиона и сто тысяч. Сколько облагается? Правильно, по счетам. А вот про то что на полмиллиона зерна ушло за тот самый чёрный нал - налоговой не ведомо... Не считайте крестьянина придурком...Подмигивающий
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 21:14:34

Пля, причем тут урожайность? Налоговвй кодекс уродайность не рассматривает. Не, что фермеры могут мутить - я не спорю, но зачем им в этих мутках показатели урожайности? Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 ноя 2021 21:17:45


По урожайности налоговая валовый сбор продукции считает. Легко. Умножает урожайность на площади посевов и - вуа-ля - им известен вес урожая. И что тут скроешь?  Потому и заявляют меньшую урожайность для налоговой, и те цифры потом идут в официальную статистику.  Реальная урожайность - совсем другие цифры, о них громко не говорят...
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 ноя 2021 20:25:04

Тогда надо завышать себестоимость, занижая прибыль.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 ноя 2021 21:02:40


...за счёт снижения урожайности. Ну вот мало уродило, потому и продукции мало продал...  за безнал. А покажи реальную урожайность, так налоговая, зная обработанные площади, посчитает всё до рублика!ВеселыйСмеющийся
Для понимания: занижается не реальная урожайность, а "отчётная", которая и идёт потом в официальную статистику.
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 ноя 2021 19:18:22

Можно. Прямо на поле получив от покупателя нал и рассчитавшись тут-же налом с комбайнерами.
Но, как Вы правильно заметили (я это постеснялся вставить, решил, что не поверят) , завышать урожайность по ряду причин в ряде случаев выгоднее.
Особенно, если это вертикально интегрированная компания с переработкой сельхозсырья хотя бы до полуфабрикатов.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 20:12:22

Можно. Но покупателей с налом нет. Просто потому, что этот покупатель неизбежно после должен оказаться продавцом за нал. А я таких в области еды не знаю, чтобы покупатель с поля оказался продавцом в розницу, где большинство покупок уже оплачиваются безналом. Подмигивающий 
 
Вот реально, я в деревне за илосос или тракторишку - расчистить проезд от снега - расплачиваюсь быстрым переводом с карты, тут однажды телефон в городе сел - проблема! В кармане нет мелких купюр 100-200 рублей, пришлось махать рукой и расплачиваться долларами, которые остались после поездки в Египет. Веселый
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 ноя 2021 21:00:08


Вы просто очень многого не знаете о пути "еды" с поля до Вашего стола...Смеющийся И нал там не слабо присутствует. Где берут? Есть "места"... Да и значительная часть расчётов у фермеров привычнее налом. Оно надёжнее.Веселый
  • +0.45 / 3
  • АУ
 
 
  Moksha ( Слушатель )
19 ноя 2021 08:37:34

А если вспомнить про то, что в тоже самое время по тому же направлению строили Байконур и проводились испытания в Семипалатинске, то оказывается вся эпопея с Целиной была операцией прикрытия, чтобы наши друзья не поняли зачем день и ночь туда идут эшелоны с грузами и едут много людей.
Обнаружили это американцы только через два года, но было поздно.
  • -0.14 / 22
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
19 ноя 2021 10:46:22

   
Ну сколько можно таскать по форуму этот детсадовский бред!
ПозорПозор
  • +1.13 / 20
  • АУ
 
 
  Волжанин ( Специалист )
19 ноя 2021 13:47:37
Сообщение удалено
Волжанин
19 ноя 2021 14:05:22
Отредактировано: Волжанин - 19 ноя 2021 14:05:22

  • -0.03
 
 
  Стоик ( Специалист )
19 ноя 2021 18:57:50
Сообщение удалено
Стоик
07 апр 2022 19:13:54
Отредактировано: Стоик - 07 апр 2022 19:13:54

  • -0.03
 
 
 
  User78 ( Практикант )
19 ноя 2021 19:40:50


Низкая урожайность на целине была не из-за выбора вида пшеницы. Чтобы яровая пшеница дала муку высшего сорта - зерно должно быть нормально выращено и сохранено.

На целине действительно пытались выращивать яровую пшеницу. Но она из-за сложных условий, низкой плодородности земель, низкой урожайности и неправильного хранения в большинстве своём получалась крайне низкого качества, на муку высоких сортов её попросту не пускали. 

Вот из Большой российской энциклопедии: 
ЦитатаСр. уро­жай­ность зер­но­вых в 1954–58 в Ка­зах­ста­не со­ста­ви­ла 7,3 ц с гек­та­ра, в РСФСР – 8,7 ц с гек­та­ра.

Це­лин­ный хлеб был гл. обр. ма­ло­при­год­ным для вы­ра­бот­ки му­ки выс­ших сор­тов, от­груз­ки на экс­порт, за­клад­ки в гос. ре­зер­вы и в се­мен­ную бронь. Из-за ост­ро­го не­дос­тат­ка зер­но­вых скла­дов и эле­ва­то­ров на мель­нич­ные ком­би­на­ты зер­но по­сту­па­ло за­час­тую влаж­ное, про­рос­шее и по­ру­шен­ное. В ре­зуль­та­те бес­пре­це­дент­ных рас­па­шек на­ча­лись пыль­ные бу­ри, в нач. 1960-х гг. про­цес­сы вы­ду­ва­ния почв ох­ва­ти­ли зем­ли все­го це­лин­но­го ре­гио­на. По­те­ри гу­му­са из па­хот­но­го го­ри­зон­та со­ста­ви­ли 1/3 его ис­ход­ных за­па­сов в чер­но­зё­мах и каш­та­но­вых поч­вах. За­по­здав­шее вне­дре­ние поч­во­за­щит­ной сис­те­мы зем­ле­де­лия не смог­ло ос­та­но­вить раз­ру­ше­ния степ­ных эко­си­стем. Уро­жай­ность зер­но­вых куль­тур в рай­онах Ц. з. о. в по­сле­це­лин­ный пе­ри­од в боль­шин­ст­ве лет в сред­нем не пре­вы­ша­ла 6–8 ц с гек­та­ра и бы­ла ни­же, чем на ста­ро­па­хот­ных угодь­ях. С 1959 рас­ход хле­ба в стра­не пре­вы­шал его за­го­тов­ки, и пра­ви­тель­ст­во бы­ло вы­ну­ж­де­но раз­бро­ни­ро­вать гос. ре­зер­вы зер­на, а с 1963 сис­те­ма­ти­че­ски за­ку­па­ло зер­но за ру­бе­жом.

https://bigenc.ru/do…xt/4674308

Безусловно, освоение целины было большой ошибкой, как и многие другие подобные необдуманные мегапроекты (попытка поворота Сибирских рек с прорубанием новых русел подземными ядерными взрывами, подъем уровня Байкала на 1,5 метра  с колоссальным вредом экосистеме и затоплением 200 населенных пунктов ради Иркутской ГЭС с жалкой мощностью 687 МВт и т.д.).

В результате распашки целины без почвозащитных мероприятий, в регионе начались пыльные бури и ускоренная эрозия почвы, значительная часть гумуса была безвозвратно потеряна, урожайность упала ниже плинтуса (6 центнеров с гектара) и СССР был вынужден начать массово закупать зерно у своих врагов - США и Канады по большим ценам, расходуя на это золотой запас. 

В 1965-м году валовые сборы пшеницы в СССР (все 15 республик, включая Украину и Казахстан) составили 56,1 млн тонн, импорт - 6,3 млн т, экспорт - 1,6 млн т.
В 1984-м году во всём СССР с населением 273.8 млн человек было произведено лишь 64.9 млн тонн пшеницы, а из Канады и США импортировали в СССР 26.7 млн тонн пшеницы, экспортировали (даром во всякие Кубы) - 1,6 млн т. То есть доля импорта стратегически важного продовольственного сырья в СССР доходила до 41% от производимого у себя (в среднем за 80-е - 25%). На покупку зерна в США и Канаде СССР спускал золотой запас, который с 1964 по 1991 уменьшился с 1600 тонн до 290 тонн.

В среднем в 80-е в СССР производили по 78-79 млн т пшеницы в год, 270-280 кг на душу населения. Это очень мало (особенно, учитывая, что в СССР плохо хранили зерно, многое пропадало), поэтому приходилось импортировать еще по 20-26 млн т пшеницы. А если посчитать вместе с кукурузой и другими видами зерна, то совокупный импорт СССР составлял 40-45 млн тонн зерновых в год. СССР был крупнейшим импортёром зерна в мире и сильно зависел от поставок продовольствия из США и Канады.



...


Для сравнения, в современной России производят по 120-130 млн т зерновых, из них 80-85 млн т пшеницы, 580 кг на душу населения. Причём зерно высокого качества, его хорошо сохраняют и транспортируют. 

Россия стала крупнейшим в мире экспортёром пшеницы, на экспорт ежегодно идёт по 34-38 млн тонн пшеницы, 44-48 млн тонн зерновых. Крутой
Ситуация повернулась диаметрально.  Теперь не Россия зависит от других стран (как было во времена СССР),  а другие страны подсажены на иглу продовольственной зависимости от России. Нравится
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
19 ноя 2021 19:59:45

Поддержу. Действительно, при невысокой урожайности, это зерно очень высокого качества. Причем настолько высокого, что им можно разбавлять зерно из нечерноземья и получать хороший результат.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 ноя 2021 20:20:17

Не совсем так.
Лучшая пшеница для спагетти - алтайская твердых сортов. А какая она, яровая или озимая - пофиг. Лишь бы содержание клейковины было правильное.
Нет у казахстанской особых преимуществ. Они на мировом рынке берут валом и дешевизной. Хотя и дешевизна относительна. Транспортные издержки до портов высоки.
Честно говоря, и у нас разница в цене на 3 и 4 классы практически отсутствует. Примерно 500, максимум 1000 руб\тонна при средней цене 16500.
И, яровая обычно все-таки 3-5 классы. 1-2 тоже есть, но немного. Это зависит от погоды. В этом году из-за засухи в Сибири доля высококлассной существенно выше.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
  White ( Слушатель )
19 ноя 2021 11:12:13

20 октября — ГТРК «Калининград». Как рассказала «Радио России-Калининград»  заместитель председателя правительства области, министр сельского хозяйства Наталья Шевцова, по отношению к прошлому году урожайность снизилась на 4 центнера с гектара – до 49-ти.


Это ужасно, Карл, слёзы текут рекой, Плачущийурожайность упала до 49, как теперь жить?
Калининградская область, Нечерноземье.
  • +1.53 / 24
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 17:22:45

Ага. В 70-е в Черноземной полосе за урожайность более 27 ц/га три года подряд председатель колхоза прелставлялся к ордену Ленина и Герою соцтруда. Улыбающийся
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
19 ноя 2021 17:40:15

В 1960-м скосили на одном поле ячменя 19 ц/га — журналист с районной газеты тут же приехал. Тогда  13 ц/га ржи и пшеницы уже было почти рекордом. Это правобережье Волги, широта Москвы, на 650 км восточнее. Никаких минеральных удобрений не было, и супротив трехполки все было под зерновыми — райком был выше агрономии.  А на супесях левобережья только 6-7-8 ц/га. Сегодня на правобережье 20-23 ц/га, 25 редко. Хотя зернового клина  немного, район занялся овощеводством. А лесное левобережье ушло в животноводство.
  • +1.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
19 ноя 2021 18:00:26

Ну дело не только в удобрениях. Сама по себе урожайность современных сортов выше в 2-5 раз.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
19 ноя 2021 19:08:20

... если они получают удобрения и подкормки в требуемых объемах.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 ноя 2021 19:56:49

Блин, да журналисты опять бред написали... Что обсуждать? Дек вроде давал потом исправленную информацию.
Ни какими 40 ц с гектара урожайности в КЗ даже не пахнет....
С 1991 по 2019 год: Средняя урожайность: 11,9 центнеров с гектара. Лучший результат: 2011 год — 20,4 центнера с гектара. Всего собрано: 113 млн тонн зерновых Лучший урожай: 2011 год — 7,8 млн тонн Самый низкий урожай: 1998 — 1,8 млн тонн.

Источник: https://pkzsk.info/hlebnyjj-supergigant-skolko-zerna-v-severnom-kazakhstane/
© Петропавловск.news. Все права защищены. Копирование материалов сайта без активной гиперссылки на источник преследуется по закону.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Нефтянка
Международные резервы РФ >>