ВМФ/ВМС
17,505,154
45,235
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 04:06:26 |
Экс-главком Севфлота Попов заявил, что "Курск" погиб от столкновения с подлодкой НАТО
новая дискуссия Новость 2.457МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Курск" погибла в 2000 году в результате столкновения с субмариной НАТО, ее название известно "с вероятностью 90%", заявил в интервью РИА Новости адмирал Вячеслав Попов, командовавший в то время Северным флотом.
"Курск" затонул 12 августа 2000 года в Баренцевом море в 175 километрах от Североморска на глубине 108 метров – по официальной версии, в результате взрыва торпеды на борту и последующей детонации боезапаса. Все 118 членов экипажа подлодки, участвовавшей в учениях Северного флота, погибли.
"Подводная лодка, которая столкнулась с "Курском", следила за "Курском", видимо, но не сумела в тех условиях состояния моря и всех иных условиях обеспечить безопасность, сблизилась слишком близко, либо маневр "Курска" привел к потере контакта... Я с вероятностью 90% знаю наименование ее, но для того чтобы публично называть, нужно иметь доказательства и выложить их. Я их выложить не могу. Натовская подводная лодка. И она была там, в районе, где она столкнулась с "Курском", - сказал Попов.
Еще в 2000 году в документальном фильме Аркадия Мамонтова про "Курск" Попов говорил, что для него "главной версией является столкновение с неустановленной пока подводной лодкой, которая ударила в самое уязвимое место нашей лодки этого проекта, конечно, неосознанно". Однако тогда адмирал не указал ее принадлежность и тот факт, что фактически знает ее название.
По данным российских и иностранных СМИ, в районе учений находились атомные подлодки Memphis и Toledo ВМС США, а также Splendid ВМС Великобритании. Портал News24 сообщал, что министерство обороны России запросило у Пентагона разрешение на инспекцию подлодок Memphis и Toledo, однако получило отказ, было заявление, что "все субмарины находятся в рабочем состоянии". Такой же ответ последовал и из Лондона, сообщал портал.
Согласно официальной версии российской правительственной комиссии, озвученной в июле 2002 года, АПЛ "Курск" погибла в результате теплового взрыва компонентов топлива торпеды 65-76, который привел к последующей детонации. Правительственная комиссия приняла также решение о подрыве находящихся на дне Баренцева моря фрагментов субмарины.
По мнению специалистов, подрыв фрагментов был необходим с точки зрения безопасности мореплавания, так как на дне могли оставаться неразорвавшиеся торпеды. Место гибели субмарины находится в центре района активного судоходства и рыбного промысла.
Столкновения советских (российских) подлодок происходили неоднократно и раньше. В частности, в феврале 1992 года в полигоне боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море столкнулась АПЛ К-276 с американской АПЛ Baton Rouge типа Los Angeles. В 1993 году АПЛ "Борисоглебск" отрабатывала задачи боевой подготовки опять же в своем полигоне и получила удар в корпус. Расследование установило, что атомная подлодка ВМС США Grayling следила за "Борисоглебском", потеряла его из виду и столкнулась с ним. Однако эти и другие происшествия не имели таких катастрофических последствий, как в ситуации с "Курском".
-----------
https://ria.ru/20211…00757.html
КОММЕНТАРИИ (193)
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 05:00:09 |
Расшифрую. Попов чтобы прикрыть себя утверждает, что мегаподводники из штатов на древнем Лосе скрытно проникли в зону учений основных сил СФ. Причем так , что весь личный состав СФ, который проводил учения по поиску подлодки, это не заметил. Далее эта подлодка или таранила или торпедировала более новый Курск , причем так что его экипаж ничего не понял и даже в предсмертных записках потом не написал ничего об этом. После чего эти мегаасы скрытно потопив подлодку противника прямо в зоне учений, так же скрытно ушли . 
Вывод из утверждений Попова может быть только такой. В ВМС США служат мегаасы которые на несколько порядков превосходят наших по всем параметрам. Капитан Мемфиса - лучший подводник в истории . Ну ладно - пусть будет за 50 последних лет и к нему надо наших подводников на обучение отправлять, платя любые деньги. ЛС СФ был в это время занят пьянством или просмотром порнографии по кубрикам и ничего не заметил. То есть тут целый пучок обвинений в преступной халатности и несоответствии занимаемым должностям. То есть несколько десятков офицеров должны идти под суд.
Экипаж Курска по этой версии так же составляли криворукие д... , а Лячин был видимо первый раз на выходе и не понял ни что противник рядом, ни что его атакуют.
Резюме. По версии Попова капитан Мемфиса - бог подводной войны, лс СФ и конкретно подлодки Курск составляли криворукие дебилы или алкоголики.
Но даже при этой версии отмазаться Попову все равно не получится, тк даже по ней он отвечал за учения и их итог. Мое имхо конечно.
Вывод из утверждений Попова может быть только такой. В ВМС США служат мегаасы которые на несколько порядков превосходят наших по всем параметрам. Капитан Мемфиса - лучший подводник в истории . Ну ладно - пусть будет за 50 последних лет и к нему надо наших подводников на обучение отправлять, платя любые деньги. ЛС СФ был в это время занят пьянством или просмотром порнографии по кубрикам и ничего не заметил. То есть тут целый пучок обвинений в преступной халатности и несоответствии занимаемым должностям. То есть несколько десятков офицеров должны идти под суд.
Экипаж Курска по этой версии так же составляли криворукие д... , а Лячин был видимо первый раз на выходе и не понял ни что противник рядом, ни что его атакуют.
Резюме. По версии Попова капитан Мемфиса - бог подводной войны, лс СФ и конкретно подлодки Курск составляли криворукие дебилы или алкоголики.
Но даже при этой версии отмазаться Попову все равно не получится, тк даже по ней он отвечал за учения и их итог. Мое имхо конечно.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 08:54:01 |
20 марта 1993 года было столкновение Дельты 4 в полигоне с древним Осетром. Там как дело было? Все всё знали и дали столкнуться?
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 12:20:28 |
Если, как утверждает Попов, удар был в район ТА, то могла ли торпеда сдетонировать? Взрыватель взводится, как я помню только при движении торпеды. Был случай, не помню точно в каком году, ориентировочно в 1976, Наша пла пр. 671 столкнулась с рифом в Филиппинском море. Торпеды в ТА были искорежены так, что извлечь их из ТА было невозможно, но взрыва не было.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:15:33 |
Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:35:05 |
Это всё не отвечает вопрос - что такого было в этих учениях, что рисковать пришлось своими АПЛ? Что там сверхсекретного было, что нельзя было добыть средствами разведки? С учетом того что наша контрразведка в те времена была в каматозе, особых проблем это не вызывало. Могу напомнить, американские контролеры регулярно проводили проверку работы атомной промышленности.
В чем смысл риска, именно рисковать, так как глубина там, образно говоря "по колено"? Могу напомнить название фильма - 108 метров. То есть ПЛ находится близко к поверхности, уйти в глубину нельзя, запросто можно получить учебную болванку в борт. И как потом объяснять, почему ПЛ утонула в районе ВМФ РФ?
Не стОит овчинка выделки.
А Тенет мог приезжать, для примеру, с документацией - где находились ПЛ ВМФ США в момент катастрофы. Предоставить алиби.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:49:26 |
амерские ПЛ планово следили за действиями СФ и тренировались.
ну и уверились в своем превосходстве настолько, что допустили аварийное сближение с Курском.
разные ведомства США работали по своим задачам.
масса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.
может быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....
зы
лично моя точка зрения-50/50 две версии.
1. официально озвученная, взрыв парогазовой торпеды из-за нарушения ТБ и правил эксплуатации в условиях творившегося тогда бардака в стране и на флоте.
2. столкновение с американской АПЛ, только не с Мемфисом, а с Толедо.
ну и уверились в своем превосходстве настолько, что допустили аварийное сближение с Курском.
разные ведомства США работали по своим задачам.
масса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.
может быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....
зы
лично моя точка зрения-50/50 две версии.
1. официально озвученная, взрыв парогазовой торпеды из-за нарушения ТБ и правил эксплуатации в условиях творившегося тогда бардака в стране и на флоте.
2. столкновение с американской АПЛ, только не с Мемфисом, а с Толедо.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:03:37 |
Следить одно - разведку никто не снимал, а зайти в район учений просто так - верится с трудом.
Нет там ничего такого, ради чего можно было бы рисковать целой ПЛ.
К тому времени всё ценное было известно. А проекты - они в КБ лежат, для этого не требуется посылать ПЛ.
Идиотские ситуации, как правило, возникают когда исполнителю ничего не угрожает. Как в той карикатуре "эбанет? Не, не должно".
А когда проходят учения, с пуском боевых ракет и торпед, и твоя ошибка - цена всего экипажа, и все прекрасно об этом знают - не верится.
С учетом того что до сих пор идет рассекречивание архивов ВОВ - внуки дождутся.
Нет там ничего такого, ради чего можно было бы рисковать целой ПЛ.
К тому времени всё ценное было известно. А проекты - они в КБ лежат, для этого не требуется посылать ПЛ.
Цитатамасса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.
Идиотские ситуации, как правило, возникают когда исполнителю ничего не угрожает. Как в той карикатуре "эбанет? Не, не должно".
А когда проходят учения, с пуском боевых ракет и торпед, и твоя ошибка - цена всего экипажа, и все прекрасно об этом знают - не верится.
Цитатаможет быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....
С учетом того что до сих пор идет рассекречивание архивов ВОВ - внуки дождутся.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:30:46 |
То есть версия еще более крутая? Северный флот спокойно смотрел как топили его подлодку и даже не попробовал атаковать агрессора? Не преследовал его? И если все все видели , то почему Курск пришлось искать?
По моему все видели бардак , когда никто не понимал, что случилось и выдвигали разные версии. Потом все эти рассказы о том, что на Курск подан воздух и припасы. Я хз зачем возвеличивать штатовских подводников и унижать так наших моряков. Они криворукими дебилами вроде никогда не были.
Бардак - был, мизерные средства выделяемые на флот - были, нехватка средств спасения - была, неготовность к нештатным ситуациям на учениях - тоже была. Зачем сюда еще натовскую пл приплетать - хз. Ради хайпа? Ну так хреновый это хайп. Мое имхо.
По моему все видели бардак , когда никто не понимал, что случилось и выдвигали разные версии. Потом все эти рассказы о том, что на Курск подан воздух и припасы. Я хз зачем возвеличивать штатовских подводников и унижать так наших моряков. Они криворукими дебилами вроде никогда не были.
Бардак - был, мизерные средства выделяемые на флот - были, нехватка средств спасения - была, неготовность к нештатным ситуациям на учениях - тоже была. Зачем сюда еще натовскую пл приплетать - хз. Ради хайпа? Ну так хреновый это хайп. Мое имхо.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:49:13 |
Сообщение удалено
Nobody
23 ноя 2021 18:00:28
Nobody
23 ноя 2021 18:00:28
Отредактировано: Nobody - 23 ноя 2021 18:00:28
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:26:23 |
не знаю насколько это правдивые факты, но они есть:
1.вице-адмирал Михаил Моцак, руководивший учениями, во время которых погиб «Курск», доложил командованию, что российский подводный крейсер потопила иностранная субмарина. И есть фраза из доклада Моцака Сергееву – «Зафиксирована масса косвенных признаков наличия в непосредственной близости от аварийного «Курска» второго подводного объекта, также, возможно, аварийного».
2. министр обороны Игорь Сергеев по горячим следам поднял в воздух две противолодочные эскадрильи. Это было по плану учений? или был другой повод?
3. Местонахождение и действия АПЛ "Толедо" с 1998 по 2001 год засекречены до сих пор.
4. Визит Тенета-меньше недели после катастрофы
5. По рассекреченным американцами материалам-разговор Путина и Клинтона 9 сентября (через 3 недели после катастрофы) касавшийся и Курска
6. Списание подходящего к оплате госдолга России на 3 млрд в течение полугода с момента катастрофы....
и еще раз:
для меня версия с тараном чужой АПЛ и версия с самоподрывом своей торпеды, на сегодняшний день-равновероятны.
1.вице-адмирал Михаил Моцак, руководивший учениями, во время которых погиб «Курск», доложил командованию, что российский подводный крейсер потопила иностранная субмарина. И есть фраза из доклада Моцака Сергееву – «Зафиксирована масса косвенных признаков наличия в непосредственной близости от аварийного «Курска» второго подводного объекта, также, возможно, аварийного».
2. министр обороны Игорь Сергеев по горячим следам поднял в воздух две противолодочные эскадрильи. Это было по плану учений? или был другой повод?
3. Местонахождение и действия АПЛ "Толедо" с 1998 по 2001 год засекречены до сих пор.
4. Визит Тенета-меньше недели после катастрофы
5. По рассекреченным американцами материалам-разговор Путина и Клинтона 9 сентября (через 3 недели после катастрофы) касавшийся и Курска
6. Списание подходящего к оплате госдолга России на 3 млрд в течение полугода с момента катастрофы....
и еще раз:
для меня версия с тараном чужой АПЛ и версия с самоподрывом своей торпеды, на сегодняшний день-равновероятны.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:43:39 |
Как то в 1992 году наша 945 лодка, Кострома вроде, столкнулась с пиндоской Baton Rouge.
У нас слегка помяло рубку, пиндоская лодка пошла под списание.
Курск мощнее и прочнее 945 проекта. Почему результат диаметрально противоположный?!
У нас слегка помяло рубку, пиндоская лодка пошла под списание.
Курск мощнее и прочнее 945 проекта. Почему результат диаметрально противоположный?!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:56:14 |
Не. Хотя без внутреннего взрыва торпеды не обошлось.
Тот кто заставил погрузить не исправную торпеду на борт лодки
понимает, что главный суд уже скоро. ИМХО конечно.
А пиндосы крутились рядом, их рикошетом зацепило.
Тот кто заставил погрузить не исправную торпеду на борт лодки
понимает, что главный суд уже скоро. ИМХО конечно.
А пиндосы крутились рядом, их рикошетом зацепило.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 16:57:24 |
Чорт с ней, с "Толедо".
Можно узнать местонахождение и действия других ПЛ ВМС США с 1998 по 2001 год?
|
|
971 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 06:41:53 |
С "Борисоглебском" "поцеловалась" наша - Б-138 (РТМ).
Вина л/с безусловно ... но очень хорошо подготовленный экипаж имел в это время неофициальное наименование "черный тюльпан", и по-хорошему их нужно было срочно в отпуск отправлять, а не на БС
Grayling (1968 г. постройки) - столкновение с новейшим (тогда) РПК сн "Новомосковск".
Вина л/с безусловно ... но очень хорошо подготовленный экипаж имел в это время неофициальное наименование "черный тюльпан", и по-хорошему их нужно было срочно в отпуск отправлять, а не на БС
Grayling (1968 г. постройки) - столкновение с новейшим (тогда) РПК сн "Новомосковск".
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2021 10:25:32 |
........Я ещё не забыл, как Попов в телевизор врал о состоянии экипажа. Как он выкручивался, чтоб его не взяли за жопу и не привлекли к ответственности. Так что ему я не верю.
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 11:40:31 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:32:11
Ло Реан
22 ноя 2021 15:32:11
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:32:11
|
Pyc_MadWolf ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 12:27:46 |
Само интересно, что данную тему продолжают гнуть другие бывшие служивые. Что это, случайность или все спланировано?
https://russian.rt.c…olknovenie
https://russian.rt.c…olknovenie
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 12:40:32 |
Спалинированно 100%, вне зависимости от того как там было на самом деле.
Осталось понять, почему именно сейчас и какие цели преследуют?
Осталось понять, почему именно сейчас и какие цели преследуют?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:03:53 |
Тема очень сложная и болезненная.
Хуже того, обсуждение ее на сколько-нибудь профессиональном уровне требует специальных знаний которых нет у большинства потенциальных обсуждающих.
Поэтому остается один вывод - этот вброс сделан с целью создания хайпа. Кому и зачем это понадобилось судить сложно, но мое ИМХО - не надо теребить и сыпать соль, выводы были сделаны, смена командующих флотами не просто так прошла.
Хуже того, обсуждение ее на сколько-нибудь профессиональном уровне требует специальных знаний которых нет у большинства потенциальных обсуждающих.
Поэтому остается один вывод - этот вброс сделан с целью создания хайпа. Кому и зачем это понадобилось судить сложно, но мое ИМХО - не надо теребить и сыпать соль, выводы были сделаны, смена командующих флотами не просто так прошла.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:53:13 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:36
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:36
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:31:36
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:57:33 |
у меня много знакомых товарищей работает над выполнением ГОЗ на предприятиях совершенно разного профиля.
так вот все они в один голос говорят, что ГОЗ после сокращения и неопределенности в 2020, нынче вырос до полной загрузки предприятий в стиле "давай-давай" и "побольше".
так вот все они в один голос говорят, что ГОЗ после сокращения и неопределенности в 2020, нынче вырос до полной загрузки предприятий в стиле "давай-давай" и "побольше".
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:11:56 |
Вот вытащили, вызвали бурление говн.
И тут два варианта, или развивать тему, и выложить доказательства преступлений ВМС США, или всё свернуть.
В первом случае придется или утереться, или начать боевые действия. По действиям ВПР РФ мы видим они всячески стараются избегать конфронтации. Получается мы утремся, как со сбитым Ил-20 в Сирии, и ситуация будет еще хуже чем до предъявления, и народ всё знает, и ответки нет.
Так что смысла во всех этих танцах я не вижу никакого - по итогу любой результат будет хреновый.
А ВПР не дурнее нас.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:13:28 |
Я ограничен в возможности излагать свои мысли по данному вопросу на публичном Форуме, в первую очередь по причинам - не сделать хуже, а потому пишу весьма лаконично.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:40:34 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:33
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:33
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:31:33
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:44:47 |
Это военный раздел, а не политический, а потому без подробностей.
В некоторых вопросах внешней политики США и Россия играют заодно против Европы (Франков, Немчиков, Бритов).
Кто-то из Европцев решил нас-ть в карман Штатам?
Укры это поле боя, а не актор.
В некоторых вопросах внешней политики США и Россия играют заодно против Европы (Франков, Немчиков, Бритов).
Кто-то из Европцев решил нас-ть в карман Штатам?
Укры это поле боя, а не актор.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:05:18 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:29
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:29
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:31:29
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 14:52:21 |
Сомнительно. Почему:
1. По Курску прошло уже более 20 лет. Для многих, особенно для
молодежи, это почти как Война 1812 года.
2. По дополнительным санкциям - они больше влияют на олигархов,
обычная Россия глобальна и самодостаточна ей на санкции почти пох.
А олигархам на Курск вообще не интересно.
3. По возможной войне на Украине. Тут критичным будут не какие то
дополнительные санкции, а 200 и 300. Вот именно их минимизация
гораздо важнее для населения России, чем санкции.
А так да, наверно чувствует неизбежный уход, совесть гложет, вот и
пытается в последний раз оправдаться.
1. По Курску прошло уже более 20 лет. Для многих, особенно для
молодежи, это почти как Война 1812 года.
2. По дополнительным санкциям - они больше влияют на олигархов,
обычная Россия глобальна и самодостаточна ей на санкции почти пох.
А олигархам на Курск вообще не интересно.
3. По возможной войне на Украине. Тут критичным будут не какие то
дополнительные санкции, а 200 и 300. Вот именно их минимизация
гораздо важнее для населения России, чем санкции.
А так да, наверно чувствует неизбежный уход, совесть гложет, вот и
пытается в последний раз оправдаться.
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:08:56 |
не ограничен в возможности написать любую глупость. ))
Позвольте усомнится в действенности способов донести что-либо до нынешних партнеров. Просто кладётся всё под сукно...
Из этой же оперы "достало" Лаврова
Лавров! глыба дипломатии! отчаялся, а по совокупности менее чем за неделю имеем "достало", "держать в напряжении" и "Курск".
тревожно
Позвольте усомнится в действенности способов донести что-либо до нынешних партнеров. Просто кладётся всё под сукно...
Из этой же оперы "достало" Лаврова
Лавров! глыба дипломатии! отчаялся, а по совокупности менее чем за неделю имеем "достало", "держать в напряжении" и "Курск".
тревожно
|
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:16:00 |
Цитата: gvf от 22.11.2021 15:13:28Я ограничен в возможности излагать свои мысли по данному вопросу на публичном Форуме, в первую очередь по причинам - не сделать хуже, а потому пишу весьма лаконично.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.
не ограничен в возможности написать любую глупость. ))
Позвольте усомнится в действенности способов донести что-либо до нынешних партнеров. Просто кладётся всё под сукно...
Из этой же оперы "достало" Лаврова
Лавров! глыба дипломатии! отчаялся, а по совокупности менее чем за неделю имеем "достало", "держать в напряжении" и "Курск".
тревожно
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2021 14:49:33 |
Любой командир, потерявший людей, и технику, спустя годы будет придерживаться своей версии произошедшего, и публично говорить ему об этом будет нелегко.
Так что - не аргумент. Меня и сейчас от некоторых воспоминаний затряхивает, а он перенес тогда - разбирательства, камеры, корреспонденты, родственники и еще тысячи случаев того, что публичным не стало, и, в конечном итоге, перевернуло его жизнь.
Столкновение с другой лодкой должно дать вторую пострадавшую сторону - до сих пор нет 100% фактов о выведенных в ремонт американских, или английской АПЛ.
Лодки таких размеров не иголки, где то должны были бы засветиться на ремонтах под аппаратурой, или по сведениям агентурной разведки..
Мой сосед, бывший подводник, тоже сторонник столкновения, на вопрос о второй стороне конфликта ответа не нашел.
К сожалению, в Москве сейчас, глаза починяет, вернется - "допрошу" еще раз, в свете интервью Попова.
Так что - не аргумент. Меня и сейчас от некоторых воспоминаний затряхивает, а он перенес тогда - разбирательства, камеры, корреспонденты, родственники и еще тысячи случаев того, что публичным не стало, и, в конечном итоге, перевернуло его жизнь.
Столкновение с другой лодкой должно дать вторую пострадавшую сторону - до сих пор нет 100% фактов о выведенных в ремонт американских, или английской АПЛ.
Лодки таких размеров не иголки, где то должны были бы засветиться на ремонтах под аппаратурой, или по сведениям агентурной разведки..
Мой сосед, бывший подводник, тоже сторонник столкновения, на вопрос о второй стороне конфликта ответа не нашел.
К сожалению, в Москве сейчас, глаза починяет, вернется - "допрошу" еще раз, в свете интервью Попова.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:13:54 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:26
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:26
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:31:26
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2021 15:22:51 |
Шарк не один раз уже проехался по дурости инициативам Марго.
Тоже вариант.
На этом, еще раз - все политическое, не имеющее отношение к ВМФ - в профильные ветки.
Тоже вариант.
На этом, еще раз - все политическое, не имеющее отношение к ВМФ - в профильные ветки.
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 16:19:07 |
Меня учили искать причины инцендента, и всегда нахожу минимум 5 косяков. Один не выполнит регламент, второй должен заметить, незамечает, третий надеется на второго. Четвертый и пятый спят. Никогда такого не случалось, нас бы предупредили.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:06:29 |
Бриташек предупреждают, чтоб те дышали ровно и стояли смирно пока БТГ будут упоротых поросяток обсмаливать.
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Ветка имеет свое предназначение - ВМФ. Прошу всех политику и привязку к обсмаливанию 404 обсуждать в соответствующих разделах
X
22 ноя 2021 15:15Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Ветка имеет свое предназначение - ВМФ. Прошу всех политику и привязку к обсмаливанию 404 обсуждать в соответствующих разделах
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:36:21 |
Версия адм. Попова более чем вероятна. Более того мы все это уже слышали в том числе
и от него еще тогда в 2000г. Какие же новые факты имеются у адм. Попова? Он говорит
что доказательства выложить не может. Из этого не возможно понять есть ли у него эти
доказательства и если есть то почему не может их предъявить? А без них это просто
его личное мнение и все. Ген. прокуратора придерживается другой версии. Хотя разница
между ними микроскопическая - прокуратура утверждает что торпеда взорвалась
из-за неисправности а адм. Попов из-за удара по ТА другой ПЛ. И то и другое вполне
возможно.
и от него еще тогда в 2000г. Какие же новые факты имеются у адм. Попова? Он говорит
что доказательства выложить не может. Из этого не возможно понять есть ли у него эти
доказательства и если есть то почему не может их предъявить? А без них это просто
его личное мнение и все. Ген. прокуратора придерживается другой версии. Хотя разница
между ними микроскопическая - прокуратура утверждает что торпеда взорвалась
из-за неисправности а адм. Попов из-за удара по ТА другой ПЛ. И то и другое вполне
возможно.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:58:26 |
Я надеялся, что эта волна до сюда не дойдет, но нет же. Если коротко - Попов врет. Как врал тогда, 21 год назад. Я еще помню его перлы про "на лодку подается кислород, установлена связь с экипажем". Тогда же у него и родилась эта версия про столкновение, которая с годами обросла подробностями, про американский аварийный буй, который потом "назад затянули" и про то,что лось лег на грунт починиться, а потом ушел в Норвегию. Но тогда он врал, осознавая ответственность за происходящее, а сегодня зачем он это делает, мне не понятно. Или его "попросили" или он сам уверовал в свой бред 20 летней давности.
То, что зацепило вот прям сразу:
- потеря контакта с лодкой на перископной глубине, готовящейся к стрельбе (это бред, и Попов, как повдодник это прекрасно знает). При такой глубине моря (120м) и нахождении лодки на перископной следить можно с безопасной для себя дистанции, исключая риск столкновения
- столкновение батона с лосем (при двукратной разнице ВИ не в пользу лося, при том, что у лося однокорпусная конструкция) приводит к фатальным последствиям для батона, и легко затрагивает лося
- расположение ТА на 949А предполагает, что объект столкновения для повреждения этих самых ТА должен был находиться выше спереди прямо по курсу движения. В условиях нахождения Курска на перископной глубине, лось должен был быть в надводном. В районе учений ВМФ РФ недалеко от госграницы.
- удар по легкому корпусу не инициализирует взыв торпеды в ТА.
- атамоходы не ложаться на грунт, даже экстренно, даже для ремонта. Иначе надо глушить реактор. Вариант запуститься потом очень сомнительный. А если забьются впускные каналы контура охлаждения, есть риск перегрева реактора с историей, похожей на К-19
- Попов рассказывает, что американца запеленговали по подводному шуму стука об металлическую поверхность, это при том, что американец выпустил буй. Вопрос на засыпку: кто быстрее запеленгует и на каком расстоянии - акустик подводные шумы непонятного происхождения или радиометрист БЧ-7 аварийный радиосигнал с буя? Вопрос риторический, если что
- Лячин свою звезду получил не за красивые глаза, уж точно в тех условиях моря хвост обнаружил бы, уж точно не на таком расстоянии, когда лодке угрожало бы столкновение. Более того, он был в "своем" полигоне, и , заметив хвост, мог легко всплыть или передать на флагмана о контакте, после чего, это была бы уже не его проблема
А вообще, здесь эту тему уже обсуждали, на моей памяти раза 2 минимум очень остро. Не ленитесь читать с начала ветки. И да, вечная память мужикам.
То, что зацепило вот прям сразу:
- потеря контакта с лодкой на перископной глубине, готовящейся к стрельбе (это бред, и Попов, как повдодник это прекрасно знает). При такой глубине моря (120м) и нахождении лодки на перископной следить можно с безопасной для себя дистанции, исключая риск столкновения
- столкновение батона с лосем (при двукратной разнице ВИ не в пользу лося, при том, что у лося однокорпусная конструкция) приводит к фатальным последствиям для батона, и легко затрагивает лося
- расположение ТА на 949А предполагает, что объект столкновения для повреждения этих самых ТА должен был находиться выше спереди прямо по курсу движения. В условиях нахождения Курска на перископной глубине, лось должен был быть в надводном. В районе учений ВМФ РФ недалеко от госграницы.
- удар по легкому корпусу не инициализирует взыв торпеды в ТА.
- атамоходы не ложаться на грунт, даже экстренно, даже для ремонта. Иначе надо глушить реактор. Вариант запуститься потом очень сомнительный. А если забьются впускные каналы контура охлаждения, есть риск перегрева реактора с историей, похожей на К-19
- Попов рассказывает, что американца запеленговали по подводному шуму стука об металлическую поверхность, это при том, что американец выпустил буй. Вопрос на засыпку: кто быстрее запеленгует и на каком расстоянии - акустик подводные шумы непонятного происхождения или радиометрист БЧ-7 аварийный радиосигнал с буя? Вопрос риторический, если что
- Лячин свою звезду получил не за красивые глаза, уж точно в тех условиях моря хвост обнаружил бы, уж точно не на таком расстоянии, когда лодке угрожало бы столкновение. Более того, он был в "своем" полигоне, и , заметив хвост, мог легко всплыть или передать на флагмана о контакте, после чего, это была бы уже не его проблема
А вообще, здесь эту тему уже обсуждали, на моей памяти раза 2 минимум очень остро. Не ленитесь читать с начала ветки. И да, вечная память мужикам.
|
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 16:55:28 |
Ну да, диванным аналитикам виднее.
(для особо одаренных: см. с 20:38)
Новости сыпятся одна за одной:
София Дудко: «Мы знали, что сначала было столкновение, а потом торпедирование»
Герой России Юрченко: раньше «Курска» на грунте обнаружили иностранную подлодку
(для особо одаренных: см. с 20:38)
Новости сыпятся одна за одной:
София Дудко: «Мы знали, что сначала было столкновение, а потом торпедирование»
Герой России Юрченко: раньше «Курска» на грунте обнаружили иностранную подлодку
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2021 01:47:02 |
Вот именно потому и не пострадали так, как могли и должны были. Что причастны были...
Никаких там вопросов нет. Вообще.
Тут тоже никаких диверсий. Много летают, чаще и падают. Ну и набор случайностей, типа гибели борта на пожаре, или испытательного.
Вот с РКН раньше были поводы для работы Конторы...
Но не только ее, что видно по результатам работы сейчас у Роскосмоса (безаварийная серия в почти 70 пусков, понятно, что она не вечная, статистика свое возьмет, но это уже не случайность, а результат работы всех, в том числе и ДОР).
ЦитатаА вот с аргентинской затонувшей подлодкой могут быть вопросы. Бабуля предпринимает все усилия, чтобы ослабить Аргентину любыми способами.
Никаких там вопросов нет. Вообще.
ЦитатаДа и у нас самолеты сериями падать любят. Странно это всё.
Тут тоже никаких диверсий. Много летают, чаще и падают. Ну и набор случайностей, типа гибели борта на пожаре, или испытательного.
Вот с РКН раньше были поводы для работы Конторы...
Но не только ее, что видно по результатам работы сейчас у Роскосмоса (безаварийная серия в почти 70 пусков, понятно, что она не вечная, статистика свое возьмет, но это уже не случайность, а результат работы всех, в том числе и ДОР).