Диамант | |
22 ноя 2021 04:06:26 |
g1v2 | |
22 ноя 2021 05:00:09 |
Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Курск" погибла в 2000 году в результате столкновения с субмариной НАТО, ее название известно "с вероятностью 90%", заявил в интервью РИА Новости адмирал Вячеслав Попов, командовавший в то время Северным флотом.
Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26"Подводная лодка, которая столкнулась с "Курском", следила за "Курском", видимо, но не сумела в тех условиях состояния моря и всех иных условиях обеспечить безопасность, сблизилась слишком близко, либо маневр "Курска" привел к потере контакта... Я с вероятностью 90% знаю наименование ее, но для того чтобы публично называть, нужно иметь доказательства и выложить их. Я их выложить не могу. Натовская подводная лодка. И она была там, в районе, где она столкнулась с "Курском", - сказал Попов.
971 | |
22 ноя 2021 06:37:58 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 05:00:09мегаподводники из штатов на древнем Лосе скрытно проникли в зону учений основных сил СФ. Причем так , что весь личный состав СФ, который проводил учения по поиску подлодки, это не заметил.
Прерыватель | |
22 ноя 2021 08:54:01 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 05:00:09Расшифрую. Попов чтобы прикрыть себя утверждает, что мегаподводники из штатов на древнем Лосе скрытно проникли в зону учений основных сил СФ. Причем так , что весь личный состав СФ, который проводил учения по поиску подлодки, это не заметил. Далее эта подлодка или таранила или торпедировала более новый Курск , причем так что его экипаж ничего не понял и даже в предсмертных записках потом не написал ничего об этом. После чего эти мегаасы скрытно потопив подлодку противника прямо в зоне учений, так же скрытно ушли .
vladivanych | |
22 ноя 2021 12:20:28 |
Цитата: Прерыватель от 22.11.2021 08:54:0120 марта 1993 года было столкновение Дельты 4 в полигоне с древним Осетром. Там как дело было? Все всё знали и дали столкнуться?
Alexandr Ivanov Nette | |
22 ноя 2021 13:15:33 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 05:00:09Расшифрую. Попов чтобы прикрыть себя утверждает, что мегаподводники из штатов на древнем Лосе скрытно проникли в зону учений основных сил СФ. Причем так , что весь личный состав СФ, который проводил учения по поиску подлодки, это не заметил.
...
Резюме. По версии Попова капитан Мемфиса - бог подводной войны, лс СФ и конкретно подлодки Курск составляли криворукие дебилы или алкоголики.
Но даже при этой версии отмазаться Попову все равно не получится, тк даже по ней он отвечал за учения и их итог. Мое имхо конечно.
Danila96 | |
22 ноя 2021 13:35:05 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:15:33Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...
Alexandr Ivanov Nette | |
22 ноя 2021 13:49:26 |
Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05Это всё не отвечает вопрос - что такого было в этих учениях, что рисковать пришлось своими АПЛ? Что там сверхсекретного было, что нельзя было добыть средствами разведки?
Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05С учетом того что наша контрразведка в те времена была в каматозе, особых проблем это не вызывало. Могу напомнить, американские контролеры регулярно проводили проверку работы атомной промышленности.
Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05В чем смысл риска, именно рисковать, так как глубина там, образно говоря "по колено"? Могу напомнить название фильма - 108 метров. То есть ПЛ находится близко к поверхности, уйти в глубину нельзя, запросто можно получить учебную болванку в борт. И как потом объяснять, почему ПЛ утонула в районе ВМФ РФ?
Не стОит овчинка выделки.
Цитата: Danila96 от 22.11.2021 13:35:05А Тенет мог приезжать, для примеру, с документацией - где находились ПЛ ВМФ США в момент катастрофы. Предоставить алиби.
Danila96 | |
22 ноя 2021 14:03:37 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:49:26амерские ПЛ планово следили за действиями СФ и тренировались.
ну и уверились в своем превосходстве настолько, что допустили аварийное сближение с Курском
Цитатамасса аварий и катастроф происходила и произойдет из-за безалаберности и/или неадекватной оценки ситуации и/или поведения человеков.
тот же Чернобыль-на "ровном месте" катастрофа континентального масштаба из-за неадекватного поведения человеков-экспериментаторов.
Цитатаможет быть.
и о чем конкретно говорили Путин с Клинтоном 9 сентября (через 3 недели после) по поводу Курска-тоже тайна , покрытая мраком.
говорят, что с нашей стороны обстоятельства аварии Курска засекречены на 30 лет.
Осталось еще 10 лет подождать, мож тогда правда и всплывет....
g1v2 | |
22 ноя 2021 14:30:46 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 13:15:33Ну почему обязательно все время-скрытно?
вполне возможно, что контакт был.
ведь не зря, все время до подъема "Курска" СФ сторожил место катастрофы.
Да и поднимать "Курск"-это прям на грани экономических возможностей страны в то время, но подъём, тем не менее, замутили.
вспомним, что ещё было в те времена:
в стране война с чеченами, состояние политического полураспада и экономическая разруха после 90-х и кризиса 98 г.
Путин озвучивает идею вступления РФ в НАТО.
После катастрофы срочный, в течение недели, визит директора ЦРУ Тенета в Москву .
Бодаться с амерами, которые тогда были на пике своего величия,-ну прям совсем было не с руки.
поэтому дело с обнаружением иностранных ПЛ и "засунули под сукно".
так что...
Nobody | |
22 ноя 2021 14:49:13 |
Alexandr Ivanov Nette | |
22 ноя 2021 15:26:23 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 14:30:46То есть версия еще более крутая? Северный флот спокойно смотрел как топили его подлодку и даже не попробовал атаковать агрессора? Не преследовал его? И если все все видели , то почему Курск пришлось искать?
По моему все видели бардак , когда никто не понимал, что случилось и выдвигали разные версии. Потом все эти рассказы о том, что на Курск подан воздух и припасы. Я хз зачем возвеличивать штатовских подводников и унижать так наших моряков. Они криворукими дебилами вроде никогда не были.
Бардак - был, мизерные средства выделяемые на флот - были, нехватка средств спасения - была, неготовность к нештатным ситуациям на учениях - тоже была. Зачем сюда еще натовскую пл приплетать - хз. Ради хайпа? Ну так хреновый это хайп. Мое имхо.
DMAN | |
22 ноя 2021 15:43:39 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 15:26:23для меня версия с тараном чужой АПЛ и версия с самоподрывом своей торпеды, на сегодняшний день-равновероятны.
rigel1986 | |
22 ноя 2021 15:51:06 |
Цитата: DMAN от 22.11.2021 15:43:39Как то в 1992 году наша 945 лодка, Кострома вроде, столкнулась с пиндоской Baton Rouge.
У нас слегка помяло рубку, пиндоская лодка пошла под списание.
Курск мощнее и прочнее 945 проекта. Почему результат диаметрально противоположный?!
DMAN | |
22 ноя 2021 15:56:14 |
Цитата: rigel1986 от 22.11.2021 15:51:06Потому что был торпедирован, не?
Alexandr Ivanov Nette | |
25 ноя 2021 13:05:07 |
Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2021 22:02:20Достоверно известно, что задняя крышка оторвалась от ТА и впечаталась в дальнюю переборку.
Если бы передняя крышка в момент взрыва была открыта или повреждена, такое было бы вряд ли возможно.
Danila96 | |
22 ноя 2021 16:57:24 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.11.2021 15:26:23не знаю насколько это правдивые факты, но они есть:
*****
3. Местонахождение и действия АПЛ "Толедо" с 1998 по 2001 год засекречены до сих пор.
971 | |
22 ноя 2021 06:41:53 |
Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26В 1993 году АПЛ "Борисоглебск" отрабатывала задачи боевой подготовки опять же в своем полигоне и получила удар в корпус. Расследование установило, что атомная подлодка ВМС США Grayling следила за "Борисоглебском", потеряла его из виду и столкнулась с ним.
сапёрный танк | |
22 ноя 2021 10:25:32 |
Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Курск" погибла в 2000 году в результате столкновения с субмариной НАТО, ее название известно "с вероятностью 90%", заявил в интервью РИА Новости адмирал Вячеслав Попов, командовавший в то время Северным флотом.
......................
-----------
https://ria.ru/20211…00757.html
Ло Реан | |
22 ноя 2021 11:40:31 |
Pyc_MadWolf | |
22 ноя 2021 12:27:46 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода, экс-командующий СФ дает интервью по старой и крайне болезненной теме. Интервью даётся РИА-Новости («РИА-Новости» - сетевое издание, учредителем которого является ФГУП МИА «Россия сегодня»). Материал публикуется в воскресенье вечером. В понедельник новость висит в топе Яндекса под № 1. Со всех точек зрения, В.Попову, да и государственным СМИ, не стоило бы лишний раз поднимать эту тему, да ещё в таком ключе.
Тонкий момент: В. Попов дает интервью в адмиральской форме. Понятно, что у него есть право на её ношение, но высказывать точку зрения, сильно отличающуюся от официальной, находясь на пенсии, лучше в гражданской одежде. В «России сегодня» это понимают не хуже В. Попова. Тем не менее, происходит так, как происходит.
В данном случае, время и способ напоминания об имеющейся информации важнее информации, как таковой. Тем более, сама информация не нова.
Regis | |
22 ноя 2021 12:40:32 |
Цитата: Pyc_MadWolf от 22.11.2021 12:27:46Само интересно, что данную тему продолжают гнуть другие бывшие служивые. Что это, случайность или все спланировано?
https://russian.rt.c…olknovenie
gvf | |
22 ноя 2021 13:03:53 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода,
Ло Реан | |
22 ноя 2021 13:53:13 |
Alexandr Ivanov Nette | |
22 ноя 2021 13:57:33 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13... Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.
Бонивур | |
22 ноя 2021 14:04:55 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.
Danila96 | |
22 ноя 2021 14:11:56 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп? Ему чудовищно сложно об этом говорить, посмотрите на его руки и мимику. Судя по всему, общая ситуация в мире такова, что наше руководство решило достать и эту карту, очень сложную и болезненную для нас. Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.
gvf | |
22 ноя 2021 14:13:28 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп?
Ло Реан | |
22 ноя 2021 14:40:34 |
gvf | |
22 ноя 2021 14:44:47 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 14:40:34Это вопрос... Думаю, Украина.
Ло Реан | |
22 ноя 2021 15:05:18 |
DMAN | |
22 ноя 2021 14:52:21 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 14:40:34Всё верно, именно поэтому и ломаю голову. Предположу, что цель - купировать внутриполитические последствия от возможного резкого ухудшения отношений с США и новых санкций с их стороны. Ухудшать есть куда. За что санкции? Это вопрос... Думаю, Украина.
Димитрий2 | |
22 ноя 2021 15:08:56 |
Цитата: gvf от 22.11.2021 14:13:28Я ограничен в возможности излагать свои мысли по данному вопросу на публичном Форуме, в первую очередь по причинам - не сделать хуже, а потому пишу весьма лаконично.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.
Димитрий2 | |
22 ноя 2021 15:16:00 |
Цитата: gvf от 22.11.2021 15:13:28Я ограничен в возможности излагать свои мысли по данному вопросу на публичном Форуме, в первую очередь по причинам - не сделать хуже, а потому пишу весьма лаконично.
Заявление Попова сделано для широкой публики.
ВПР России имеет массу средств и способов донести мнение до любых "партнеров" без обращения к своей общественности.
Война с США в данный период крайне маловероятна, крайне!
А потому нагнетание именно общественного мнения и именно российского общества в этом вопросе выглядит странно.
Старый Хрыч | |
22 ноя 2021 14:49:33 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 13:53:13Тема очень сложная и болезненная.Именно так. Но поднимается она не для хайпа. Посмотрите интервью адмирала, какой хайп? Ему чудовищно сложно об этом говорить, посмотрите на его руки и мимику. Судя по всему, общая ситуация в мире такова, что наше руководство решило достать и эту карту, очень сложную и болезненную для нас. Учитывая прагматизм нашего ВПР, это означает, что сейчас ситуация ещё более сложная.
Ло Реан | |
22 ноя 2021 15:13:54 |
Старый Хрыч | |
22 ноя 2021 15:22:51 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 15:13:54СХ, я и пишу именно о том, что В.Попов не будет заниматься хайпом на этой теме. Он сильно постарел, ситуация с "Курском", думаю, самая тяжелая в его жизни. Это всё не вяжется с понятием "хайп". Во всяком случае, хайп В.Попову точно не нужен.
andrey_pd | |
22 ноя 2021 16:19:07 |
Цитата: Старый Хрыч от 22.11.2021 14:49:33Любой командир, потерявший людей, и технику, спустя годы будет придерживаться своей версии произошедшего, и публично говорить ему об этом будет нелегко.
Так что - не аргумент. Меня и сейчас от некоторых воспоминаний затряхивает, а он перенес тогда - разбирательства, камеры, корреспонденты, родственники и еще тысячи случаев того, что публичным не стало, и, в конечном итоге, перевернуло его жизнь.
Столкновение с другой лодкой должно дать вторую пострадавшую сторону - до сих пор нет 100% фактов о выведенных в ремонт американских, или английской АПЛ.
Лодки таких размеров не иголки, где то должны были бы засветиться на ремонтах под аппаратурой, или по сведениям агентурной разведки..
Мой сосед, бывший подводник, тоже сторонник столкновения, на вопрос о второй стороне конфликта ответа не нашел.
К сожалению, в Москве сейчас, глаза починяет, вернется - "допрошу" еще раз, в свете интервью Попова.
rigel1986 | |
22 ноя 2021 15:06:29 |
Цитата: Ло Реан от 22.11.2021 11:40:31Вопрос в другом: без какого-либо видимого информационного повода, экс-командующий СФ дает интервью по старой и крайне болезненной теме. Интервью даётся РИА-Новости («РИА-Новости» - сетевое издание, учредителем которого является ФГУП МИА «Россия сегодня»). Материал публикуется в воскресенье вечером. В понедельник новость висит в топе Яндекса под № 1. Со всех точек зрения, В.Попову, да и государственным СМИ, не стоило бы лишний раз поднимать эту тему, да ещё в таком ключе.
Тонкий момент: В. Попов дает интервью в адмиральской форме. Понятно, что у него есть право на её ношение, но высказывать точку зрения, сильно отличающуюся от официальной, находясь на пенсии, лучше в гражданской одежде. В «России сегодня» это понимают не хуже В. Попова. Тем не менее, происходит так, как происходит.
В данном случае, время и способ напоминания об имеющейся информации важнее информации, как таковой. Тем более, сама информация не нова.
pmg | |
22 ноя 2021 15:36:21 |
Цитата: сапёрный танк от 22.11.2021 10:25:32........Я ещё не забыл, как Попов в телевизор врал о состоянии экипажа. Как он выкручивался, чтоб его не взяли за жопу и не привлекли к ответственности. Так что ему я не верю.
RMG | |
22 ноя 2021 15:58:26 |
Цитата: Диамант от 22.11.2021 04:06:26МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Курск" погибла в 2000 году в результате столкновения с субмариной НАТО, ее название известно "с вероятностью 90%", заявил в интервью РИА Новости адмирал Вячеслав Попов, командовавший в то время Северным флотом.
rigel1986 | |
22 ноя 2021 16:55:28 |
Цитата: RMG от 22.11.2021 15:58:26Я надеялся, что эта волна до сюда не дойдет, но нет же. Если коротко - Попов врет. Как врал тогда, 21 год назад. Я еще помню его перлы про "на лодку подается кислород, установлена связь с экипажем". Тогда же у него и родилась эта версия про столкновение, которая с годами обросла подробностями, про американский аварийный буй, который потом "назад затянули" и про то,что лось лег на грунт починиться, а потом ушел в Норвегию. Но тогда он врал, осознавая ответственность за происходящее, а сегодня зачем он это делает, мне не понятно. Или его "попросили" или он сам уверовал в свой бред 20 летней давности.