Украина и украинско-российские отношения
204,373,679 347,855
 

  Старый кэп I russia, провинция
24 ноя 2021 19:23:21

Влияние высоких цен на газ на сельское хозяйство Украины

новая дискуссия Дискуссия  896

Как мы уже поняли высокие цены на газ больно бьют не только по промышленности. Не менее болезненный удар наносится и по сельскому хозяйству, в том числе - и ахрарной сверхдэржавы. Мы уже обсуждали (и видим на практике), что высокие цены на газ на Украине негативно влияют и на тепличное хозяйство, и на готовность покупатьи вносить удобрения (минус 15 - 25% урожая), и на работу элеваторов... Теперь вот новая бяда...

ЦитатаВ октябре этого года импорт сахара увеличился на 65,7%, до $179 млн. Одновременно экспорт уменьшился на 53,4%, до $3,75 млн. В сентябре падение продаж за границу составило 97,2%. Такие показатели внешней торговли сахаром связаны с "аномальным подорожанием" газа, сообщает UBR.
В связи с этим представители отрасли уже обратились к премьер-министру Денису Шмыгалю. Бизнес просит чиновников предусмотреть в госбюджете на 2022 год дотации производителям сахара в объеме 150 грн на тонну. Сумма будет рассчитываться пропорционально объему проданного сырья.

"Такая программа позволит агропредприятиям не только увеличивать объемы площадей под сахарной свеклой, но и выведет из тени производителей", – отметили промышленники.
Также они призвали правительство найти возможности для удешевления цен на природный газ для производителей сахара. Так, заводам понадобится не менее 300 млн куб. м. ресурса.

"Из-за роста цен на голубое топливо часть предприятий не может организовать производство, а сельхозпроизводители, которые вложили в это средства, терпят значительные убытки", – подчеркнули представители бизнеса в обращении к премьеру.

В прошлом году полноценно работало 29 из 33 заводов. В 2021-м большинство предприятий понесли убытки из-за удорожания энергоносителей.

В связи с сокращением рентабельности до минимума в Украине постоянно сокращаются посевные площади под сахарной свеклой – 206 тыс. га на данном этапе.



    Теперь в убытки уходит выращивание и производство сахараПы.Сы. У укров скоро останутся только кукуруза и подсолнечник

 
  • +1.32 / 25
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
  012345 ussr
24 ноя 2021 20:00:17
Цитата: Старый кэп I от 24.11.2021 19:23:21
    Пы.Сы. У укров скоро останутся только кукуруза и подсолнечник




Без удобрений-то и полива? Это (пусть и не 404) выглядит как-то так:

Отредактировано: 012345 - 25 ноя 2021 00:15:01
  • +1.57 / 26
  • Скрыто
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
25 ноя 2021 06:43:24
Цитата: Старый кэп I от 24.11.2021 19:23:21Как мы уже поняли высокие цены на газ больно бьют не только по промышленности.

Теперь в убытки уходит выращивание и производство сахараПы.Сы. У укров скоро останутся только кукуруза и подсолнечник

Увы. Именно кукуруза и подсолнечник (и еще рапс) требуют весьма знатного количества удобрений. Если их не вносить почва истощается. А с удобрениями на Украине должно уже сейчас быть неприемлемо дорого. И будет дороже. Я к чему - у укров не "останутся только кукуруза и подсолнечник", разве что у хатынки десяток подсолнечников для семки похрумкать. Улыбающийся
  • +1.04 / 21
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
25 ноя 2021 07:23:29
Цитата: ILPetr от 25.11.2021 06:43:24Увы. Именно кукуруза и подсолнечник (и еще рапс) требуют весьма знатного количества удобрений. Если их не вносить почва истощается. А с удобрениями на Украине должно уже сейчас быть неприемлемо дорого. И будет дороже. Я к чему - у укров не "останутся только кукуруза и подсолнечник", разве что у хатынки десяток подсолнечников для семки похрумкать. Улыбающийся

Если в цепочке производителей и торговцев зерном распределение финансов более-менее справедливое, что не факт, то более дорогие удобрения и топливо должны отбиться более дорогим зерном (продукцией). Но для этого надо, чтобы спрос был платежеспособный (у Африк должны быть деньги на зерно), желательно, чтобы не было масштабного субсидирования экспорта зерна крупными игроками и пр.
Вот что можно прогнозировать, что в этих условиях будут резко больше преимущества у крупных, вертикально интегрированных (выращивание зерна, оптовое обеспечение удобрениями и горючкой, транспортировка и торговля) компаний. Можно предположить усиление процесса разорения мелких украинских фермеров и консолидации земель (фактически, не обязательно юридически) у крупных иностранных агрохолдингов и компаний баронов, связанных с властными структурами. "Маленькие украинцы" будут вытесняться с земель...
Могла бы помочь кооперация, но ее почти нет.
  • +0.48 / 6
 
 
 
  k3sv russia
25 ноя 2021 11:00:29
Цитата: PoliAndrey от 25.11.2021 07:23:29Если в цепочке производителей и торговцев зерном распределение финансов более-менее справедливое, что не факт, то более дорогие удобрения и топливо должны отбиться более дорогим зерном (продукцией). Но для этого надо, чтобы спрос был платежеспособный (у Африк должны быть деньги на зерно), желательно, чтобы не было масштабного субсидирования экспорта зерна крупными игроками и пр.
Вот что можно прогнозировать, что в этих условиях будут резко больше преимущества у крупных, вертикально интегрированных (выращивание зерна, оптовое обеспечение удобрениями и горючкой, транспортировка и торговля) компаний. Можно предположить усиление процесса разорения мелких украинских фермеров и консолидации земель (фактически, не обязательно юридически) у крупных иностранных агрохолдингов и компаний баронов, связанных с властными структурами. "Маленькие украинцы" будут вытесняться с земель...
Могла бы помочь кооперация, но ее почти нет.

неужели "маленький украинец" практически обречен на вымирание
какая жаль Грустный
  • +0.10 / 5
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
25 ноя 2021 15:52:02
Цитата: k3sv от 25.11.2021 11:00:29неужели "маленький украинец" практически обречен на вымирание
какая жаль Грустный

Маленький украинец может объед. в банды. Афгано-махновский вариант, Украине не привыкать. 
Хотя в этом случае будут рулить полевые командиры. Может этого не произойти, бо лягушку варят постепенно и по частям.
Отредактировано: PoliAndrey - 25 ноя 2021 19:53:00
  • +0.43 / 6
 
 
 
 
 
  Lord250
25 ноя 2021 22:28:56
Цитата: PoliAndrey от 25.11.2021 15:52:02Маленький украинец может объед. в банды. Афгано-махновский вариант, Украине не привыкать. 
Хотя в этом случае будут рулить полевые командиры. Может этого не произойти, бо лягушку варят постепенно и по частям.

Вполне возможный исход после выборов. 73% голосовали не за Зеленского, а против Порошенко. Теперь ситуация изменилась кардинально. 73% уже никому и ни во что не верят. Раздуваемая Зубченко видимость прокремлевкости Разумкова - это пустышка. Что Разумков, что Медведчук, что Ахметов - одинаково антироссийские. Но есть одно но - насколько крепко сможет Кремль взять за янки реального претендента на власть и рулить им противодействуя американцам (нациков придавить вполне возможно внутренними силами), а вот перехватить управление сложнее - американцы понасовывали своих ставленников во все дыры. Ставленниками сложно управлять и координировать их действия - закона для них нет, потому тащат все на что глаз упадёт и часто алчность превышает политическую целесообразность, оттого и такая чехарда вокруг Зеленского и правительства.
И вот вопрос, как будут голосовать 73%? А они тупо в немом отчаянии. Надежды просто на спокойную жизнь тают с каждым днём - с одной стороны войной запугивают, с другой стороны кризис окружает, личные сбережения тают стремительным домкратом, впереди зима без тепла и дикими коммунальными расходами, возможно и поголодать где придётся. Поэтому эти 73% отчаянно ждут намёк, твёрдую отмашку на претендента от северного соседа и такой намёк- отмашку, чтобы наверняка и чтобы не обманули. Шансов больше не будет - так считают многие в 73%. Да и не будет уже этих 73 , многие уже устали даже надеяться и на выборы не пойдут. Будет намёк и отмашка - всколыхнутся ещё. Нет - таки автор прав - дорога в махновщину и банды. Накой такая жизнь нужна? Это последняя, видимо развилка смены ситуации, перед срывом в пропасть.
Из оптимистичного - у нас ещё есть кадры в президенты из Дизель-шоу. А за 2 годика можно и сериал новый сляпать, ну там даишник Круглолысенко выдвигает свою кандидатуру…
Отредактировано: Lord250 - 25 ноя 2021 22:36:29
  • +0.47 / 16
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 ноя 2021 22:37:14
Цитата: Lord250 от 25.11.2021 22:28:56... Но есть одно но - насколько крепко сможет Кремль взять за янки реального претендента на власть и рулить им противодействуя американцам (нациков придавить вполне возможно внутренними силами), а вот перехватить управление сложнее - американцы понасовывали своих ставленников во все дыры. Ставленниками сложно управлять и координировать их действия - закона для них нет, потому тащат все на что глаз упадёт и часто алчность превышает политическую целесообразность...

Никто так успешно не разорит укРуину и не разрушит её социальные структуры как американцы.
А вам, почему-то, хочется их сохранить...
  • +0.81 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
26 ноя 2021 09:38:45
Цитата: BUR от 25.11.2021 22:37:14Никто так успешно не разорит укРуину и не разрушит её социальные структуры как американцы.
А вам, почему-то, хочется их сохранить...

А кто говорит о сохранении? Вопрос в том, чтобы развернуть территорию на 180 градусов от американцев и переформировать без войны. А что получиться уже дальше переделывать более основательно в различных формах - край, область, округ, федерация, конфедерация , но уже с российским вектором направленности. А какие у них флаги будут - такие, какие дадим. Сейчас задача выдуть жовто-блакитную дурь из голов.
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 ноя 2021 14:24:31
Цитата: Lord250 от 26.11.2021 09:38:45А кто говорит о сохранении? Вопрос в том, чтобы развернуть территорию на 180 градусов от американцев и переформировать без войны. А что получиться уже дальше переделывать ...

Это и называется "сохранить социальные структуры".
Переделать... а кто даст 5-7 поколений на это (не говоря уже о возможности изолировать иностранную мерзость)?
Никто не даст... так что сломать, а потом строить заново быстрее будет и, в конечном итоге, реультативнее.
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
27 ноя 2021 08:37:50
Цитата: BUR от 25.11.2021 22:37:14Никто так успешно не разорит укРуину и не разрушит её социальные структуры как американцы.
А вам, почему-то, хочется их сохранить...


Вы принципиально не правы. Посмотрите на глобус. Где Америка, где Украина и где Россия. Американцы все, действительно разорят и разрушат. Не спорю. Но затем они уйдут. Или будут этот, созданный ими, хаос потихоньку поддерживать и направлять его против России. Ведь не из доброты же душевной и природного альтруизма они рушат Украину... Не согласны? А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо? Вот потому и надо создавать условия по "сохранению населения" на Украине. Это борьба не  с Украиной, а с Америкой. И не против Украины, а именно ЗА Украину. А трофеить имущество надо в максимально исправном состоянии.
Отредактировано: Наблюдающий - 28 ноя 2021 08:45:02
  • -0.33 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
27 ноя 2021 14:54:28
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вы принципиально не правы. Посмотрите на глобус. Где Америка, где Украина и где Россия. Американцы все, действительно разорят и разрушат. Не спорю. Но затем они уйдут. Или будут этот, созданный ими, хаос потихоньку поддерживать и направлять его против России. Ведь не из доброты же душевной и природного альтруизма они рушат Украину... Не согласны?

Прекрасно. Но направлять укРуинцев не надо, они уже, сами, направлены "против России".
 
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо? ...

Именно что надо. Сначала "незалежность" должна привести к руине, чтоб очередная кодла с Зеленский/Коломойски/Ярош/Яйценюх наверху открыто воровала и её состояние в ТВ измеряли баксами, чтоб за "Слава Украине" начинали бить морды, курс бакса и евро к рублю был тем, чем население интересуется с утра и вид "правящих рож" в ТВ вызывал ненависть "к этим в Киеве"...
 
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вот потому и надо создавать условия по "сохранению населения" на Украине. Это борьба не  с Украиной, а с Америкой. И не против Украины, а именно ЗА Украину.

Украина == (тождественно равна) русофобия. Всегда. И до сих пор иначе не было.
 
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А трофеить имущество надо в максимально исправном состоянии.

Имущество, в даном случае, это территория. Например под сельское хозяйство. Незачем такие плодородные земли осквернять большой промышленностью. А нынче для сельского хозяйства требуется очень не много рабочих рук.
И "имущество" уже не исправно из-за вырубки лесополос, из-за не внесения удобрений, из-за дикой и бесконтрольной вырубки лесов.
 
А если Вы про промышленность и кадры для неё... то промышленность в целом дорабатывает ресурс, население после запрета русского языка и обученное на мове ничем не лучше жителей солнечного узбекистана.
  • +1.60 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
27 ноя 2021 16:06:26
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо?

Украина - это не только население. В первую очередь это элиты, доведшие страну с позиции ракетостроительного промышленного центра с мощнейшей армией в Европе - до ручки. И с этими орлами нам точно не по пути. Поэтому вопрос отношений возможен только после прокрустизации определенных слоев пирамиды управления убундией.
  • +1.15 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Grig55 russia
27 ноя 2021 16:18:22
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:16
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:16

  • +1.78
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
27 ноя 2021 16:41:06
Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Любая элита любой страны СНГ превратится в антироссийских нациков. Даже Беларусь, если бы их Поляки не прижали. Элиты всегда думают о личном доходе и власти.

Безусловно. Поэтому это вопрос рациональной стратегии. А вот это уже требует мозг и яица.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Под Россией - есть риск что население страны СНГ захочет объединиться с Россией. Это равно потеря кормушки для элиты СНГ. Потеря поста президента. Поэтому во всех странах СНГ намеренно вводится другой язык, мы не Россия, и нацисты 24/7 по ТВ.

Хороший пример отсутствия мозга и стратегического мышления. Впрочем это предсказуемо. Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Даже в такой нищей стране как Украина президент может стать миллиардером. А кем этот президент будет в РФ?

Действительно, кем может быть в капиталистической РФ властное лицо первой величины? Наемным сотрудником с з/п в половину депутатской... Сами-то верите в этот бред?  
При наличии мозга Власть порождает ресурсы, ресурсы порождают Власть. И это опять же вопрос управления.

Те, кто могут вести совместный бизнес Россией - те и удержатся в итоге и заработают. Остальные будут схомячены на разных этапах. РФ - центр силы, как ни крути. Эффективная стратерия рядом с центром силы - взвимодействие и участие в его проектах без жадности. Потому, что у РФ все равно толще. И за счет этого "толще" РФ дает возможности, какие никогда не получит в одиночку любой карлик. Это великая геополитическая возможность - быть на границе Империи. Иметь свою форточку. Но для этого нужно работать. Развивать. Строить, участвовать. 
Но вот быть оппортунистом Империи на ее границах - идиотизм. Кто не понимает почему - учим историю Финляндии. Историю Грузии. Империя несоизмеримо мощнее.
  • +0.81 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
27 ноя 2021 23:38:04
Цитата: iz_kirova от 27.11.2021 16:41:06Безусловно. Поэтому это вопрос рациональной стратегии. А вот это уже требует мозг и яица.


Хороший пример отсутствия мозга и стратегического мышления. Впрочем это предсказуемо. Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.


Действительно, кем может быть в капиталистической РФ властное лицо первой величины? Наемным сотрудником с з/п в половину депутатской... 

 Эффективная стратерия рядом с центром силы - взвимодействие и участие в его проектах без жадности. Потому, что у РФ все равно толще
...Это великая геополитическая возможность - быть на границе Империи. Иметь свою форточку. Но для этого нужно работать. Развивать. Строить, участвовать. 


А на куя все эти выкрутасы: взаимодействие, геополитические возможности, работать, работать, работать... если есть возможность иметь всё проще: сидеть в кресле, душить оппозицию и "иметь" со всех сторон за то что тебя хотят "иметь своим", ну или просто лояльным? КМК гемора намного меньше. Но еть нюанс - это временно. И когда закончится время - непонятно. Вот они и тянут его...
  • +0.59 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
28 ноя 2021 01:42:19
Цитата: Технарь_ от 27.11.2021 23:38:04А на куя все эти выкрутасы: взаимодействие, геополитические возможности, работать, работать, работать... если есть возможность иметь всё проще: сидеть в кресле, душить оппозицию и "иметь" со всех сторон за то что тебя хотят "иметь своим", ну или просто лояльным? КМК гемора намного меньше. Но еть нюанс - это временно. И когда закончится время - непонятно. Вот они и тянут его...

Временно - это главный нюанс. Бодаться с Империей на ее границе - заведомо проигрышная позиция. Рабочая стратегия в такой позиции - урвать, вывести и свалить на другую сторону планеты во враждебную Империи страну. Из расчета, что плюнут и не грохнут. А на новом ПМЖ не грабанут. Хотя расчет слабый. И первое и второе - вероятно, в новейшей истории - регулярно. Более того, формирование Империи не в стиле СССР, а во-многом по англосаксонскому типу неизбежно приведет к англосаксонским методам и инструментарию (это как аверс и реверс).
  • +0.35 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
28 ноя 2021 08:13:54
Цитата: iz_kirova от 28.11.2021 01:42:19Более того, формирование Империи не в стиле СССР, а во-многом по англосаксонскому типу неизбежно приведет к англосаксонским методам и инструментарию (это как аверс и реверс).

Не взлетит. Зачем кому то еще одна империя англо-саксонского типа? Альтернатива могла бы привлечь сторонников.
  • +0.86 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
28 ноя 2021 21:05:38
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2021 08:13:54Не взлетит. Зачем кому то еще одна империя англо-саксонского типа? Альтернатива могла бы привлечь сторонников.

Империи создаются не для сторонников, а для создателей. 
А Империя для сторонников у нас уже была. Помните, сторонники не особо напрягались, а как возникла возможность - разбежались, прихватив чужое.
  • +1.36 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
28 ноя 2021 22:38:14
Цитата: iz_kirova от 28.11.2021 21:05:38Империи создаются не для сторонников, а для создателей. 
А Империя для сторонников у нас уже была. Помните, сторонники не особо напрягались, а как возникла возможность - разбежались, прихватив чужое.

Помню, чо. Мы и не сопротивлялись особо. Чего сторонники должны были быть имперцами более, чем мы сами?
  • +1.50 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
28 ноя 2021 23:01:48
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2021 22:38:14Помню, чо. Мы и не сопротивлялись особо. Чего сторонники должны были быть имперцами более, чем мы сами?

А с чего нам было напрягаться если бенефициантами империи были как раз "сторонники". В той империи ВСЕ было для них и все равно не ценили. Такие извращенные "империи не нужны".
  • +1.28 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
28 ноя 2021 23:23:50
Цитата: Hayama007 от 28.11.2021 23:01:48А с чего нам было напрягаться если бенефициантами империи были как раз "сторонники". В той империи ВСЕ было для них и все равно не ценили. Такие извращенные "империи не нужны".

Империя нужна,  а извращенных сторонников нам не надо. Империя   не определяется  сторонниками, не прибалты с грузинами империю делали. Не русские просились к грузинам под защиту.
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
29 ноя 2021 09:25:54
Цитата: Hayama007 от 28.11.2021 23:01:48А с чего нам было напрягаться если бенефициантами империи были как раз "сторонники".

"Бенефицианты империи" – звучит как название эпоса. А вообще это просится в "Отжиг дня".
Как же неистребима эта страсть щегольнуть где-то слышанным "красным словцом".
Отредактировано: Ajarius - 29 ноя 2021 13:30:03
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
29 ноя 2021 10:40:58
Цитата: Ajarius от 29.11.2021 09:25:54"Бенефицианты империи" – звучит как название эпоса. А вообще это просится в "Отжиг дня".
Как же неистребима эта страсть щегольнуть где-то слышанным "красным словцом".

А вы молодец, когда по существу возвразить нечего то можно... То можно потупить с  умным видом ))). Слово использованно вполне понятно даже для среднего ума. Но не для вашего.
  • -0.29 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
29 ноя 2021 11:03:23
Цитата: Hayama007 от 29.11.2021 10:40:58А вы молодец, когда по существу возвразить нечего то можно... То можно потупить с  умным видом ))). Слово использованно вполне понятно даже для среднего ума. Но не для вашего.

Какое такое существо в "бенефициантах империи"? Да, для моего среднего ума это непонятно. Будьте любезны писать по-русски.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
29 ноя 2021 19:17:15
Цитата: Ajarius от 29.11.2021 11:03:23Какое такое существо в "бенефициантах империи"? Да, для моего среднего ума это непонятно. Будьте любезны писать по-русски.

Написано по русски, 99% читателей понимает, кроме вас. Но вы вместо использования мозга по назначению плодите лютый офтоп, понимаю вам нужна победа в споре ведь если я начну вам отвечать то спущусь до вашего уровня и вы там задавите меня своим опытом... Но этого не будет, извините.
  • -0.46 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alone russia, Тамбов
29 ноя 2021 15:37:41
Цитата: Hayama007 от 29.11.2021 10:40:58А вы молодец, когда по существу возвразить нечего то можно... То можно потупить с  умным видом ))). Слово использованно вполне понятно даже для среднего ума. Но не для вашего.

Бенефициант это: Артист, в пользу которого давался бенефис (устар.). А Вы бенефициара с официантом скрестили. Веселый
  • +0.82 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
28 ноя 2021 10:18:33
Цитата: iz_kirova от 27.11.2021 16:41:06Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.


Латыши потеряли независимость еще на стадии племенного строя, свою государственность получили лишь в 20 веке и за сто лет дважды умудрились отказаться от независимости - в 1940 г. вхождением в состав в СССР, а в 2004 г. вхождением в состав ЕС.

Казахи свою государственность имели в течение двух с чем то веков, но Казахское ханство само развалилось, а его осколки добровольно вошли в состав России, причем на том съезде решение принять русское подданство мотивировалось буквально тем, что казахи неспособны сами управлять своим государством, так что пусть лучше нами управляют другие. Незнающий
Цитатастаршина начала говорить Абулхаир-хану, для какой притчины просил он, хан, подданства российского один без согласия их, киргиских старшин, и приводит их в неволю. Из древних-де лет имеетца обычай, что ханы без совету старшин ничего неповинны чинить, а он то учинил без совету, и прещаше ему смертию. Против чего Абулхаир-хан им, старшинам, говорил, что то учинил для того, что он, хан, только имя носит ханское, а воли над подданными ни жадной не имеет и живет, как между скотом; понеже кто и лошедь имеет в руках, тот об ней промышляет, бережет, во всем охраняет, кормит, когда холодно – покрывает, а замараетца – моет, а лошадей же диких в степях, неимеющих оберегателя, люди ж бьют и звери ловят. И ныне, подобно тем зверям, он, хан, не имеет себе оборонителя и изобрал, яко лутчее есть, иметь подданство великого монарха, и желает видеть свету, и лутче от них убиен будет, нежели страмно живот терпеть.


Как Лермонтов писал
ЦитатаСметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.


Базовый паттерн русской истории и еще не раз повторится.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 10:21:26
  • +0.91 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
28 ноя 2021 09:39:22
Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Даже в Абхазии: пока Грузины жали, президент Абхазии: хочу в РФ.
А если сегодня спросить Абхазское руководство хочет ли в РФ - ответы могут удивить.


Примерно 60% населения Абхазии имеет российское гражданство и этот процент постоянно растет.

По факту, это не независимое государство, а дотационный субъект Российской Федерации. 

Типичная северокавказская республика с закидонами. Непонимающий

Когда придет время, отрегулируют и приведут форму в соответствие с содержанием. 

Пока не к спеху.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 09:40:56
  • +1.22 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
27 ноя 2021 17:37:17
Цитата: iz_kirova от 27.11.2021 16:06:26Украина - это не только население. В первую очередь это элиты, доведшие страну с позиции ракетостроительного промышленного центра с мощнейшей армией в Европе - до ручки.

Не было никакой страны при отделении от России. Элиты, создавшие промышленность УССР, остались в России.
  • +0.34 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Влвд russia, владивосток
28 ноя 2021 02:06:51
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вы принципиально не правы. Посмотрите на глобус. Где Америка, где Украина и где Россия. Американцы все, действительно разорят и разрушат. Не спорю. Но затем они уйдут. Или будут этот, созданный ими, хаос потихоньку поддерживать и направлять его против России. Ведь не из доброты же душевной и природного альтруизма они рушат Украину... Не согласны? А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо? Вот потому и надо создавать условия по "сохранению населения" на Украине. Это борьба не  с Украиной, а с Америкой. И не против Украины, а именно ЗА Украину. А трофеить имущество надо в максимально исправном состоянии.

По большому счету Вы правы. Но при условии хотя бы лояльности (по меньшей мере) населения. Составляющая население Украины масса аморфна, бандюки - отдельная многочисленная категория. А где оно, лояльное и тем более патриотичное? В России? И прям все бросило и кинулось спасать-поднимать Родину. Верите? Или - ввод т.с. "оккупационных" сил специалистов производственных профилей? Тогда необходим для соблюдения порядка в стране и ввод силовых структур (с учетом офигенного количества гуляющего по стране вооружения), а то и армейских подразделений. Т.е. принуждение в любом случае. С предварительной и перманентной зачисткой. Не говоря о денежных, материальных и интеллектуальных  вливаниях. Все это могло иметь положительный результат году этак в 13, а лучше в момент распада Союза при условии объединения стран. Но тогда не было сил и средств у России и захлеб самостийности Украины на пути в ЕС. А сейчас. как минимум,  не прагматично работать на западные (в опосредованной форме) экономики в момент их затруднений.  Наоборот, желательно усугубить их, не до коллапса, конечно. Настало время и возможности избавляться от многих западных зависимостей и диктовать свои условия.
Что до Украины, ей, КМК, нужно время для того чтобы действительно "перегнить". Надеюсь, будет иметь место отложенный положительный результат. С правкой со стороны России. В общем нужен момент, когда "вчера - рано, послезавтра - поздно". Но, боюсь, "...жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Отредактировано: Влвд - 28 ноя 2021 02:57:04
  • +0.41 / 12
 
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
25 ноя 2021 23:25:48
Цитата: Lord250 от 25.11.2021 22:28:56И вот вопрос, как будут голосовать 73%? А они тупо в немом отчаянии. Надежды просто на спокойную жизнь тают с каждым днём - с одной стороны войной запугивают, с другой стороны кризис окружает, личные сбережения тают стремительным домкратом, впереди зима без тепла и дикими коммунальными расходами, возможно и поголодать где придётся. Поэтому эти 73% отчаянно ждут намёк, твёрдую отмашку на претендента от северного соседа и такой намёк- отмашку, чтобы наверняка и чтобы не обманули.

Не надоело сказки сочинять? Какие нафиг 73%? За ОПЗЖ, единственную партию открыто позиционирующую себя как пророссийскую, готово голосовать всего около 20% избирателей. Партии Шария и Мураева, это ещё 15% максимум. Итого имеем около 35% голосов за партии, которые обещают нормализацию отношений с Россией. На словах, по крайней мере. Хотя какая может быть нормализация отношений, если ни одна из этих партий не собирается признавать крымский референдум и принадлежность Крыма России? Все остальные голоса, а это 65% избирателей, за проамериканские/проевропейские партии, либо за националистов. И нахрена этим 65% кандидат от северного соседа? И России все эти кандидаты тоже нафиг не нужны. Бандеростан нужно ликвидровать, как несостоявшееся гос-во. От которого исходит угроза национальной безопасности России. Ибо там хозяйничают США, Европа и местные русофобы. Идеальным вариантом будет дождаться обострения экономического и социально-политического кризисов на усраине и начала центробежных процессов. Можно даже их ускорить, оказав нужное воздействие на экономику бандерии. А когда начнётся распад усраины, ввести туда войска. Либо можно дождаться очередного витка эскалации на Донбассе и начать операцию по ликвидации бандеростана.
Отредактировано: _SV_ - 26 ноя 2021 01:01:07
  • +1.95 / 36
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
26 ноя 2021 09:57:24
Цитата: _SV_ от 25.11.2021 23:25:48Не надоело сказки сочинять? Какие нафиг 73%? За ОПЗЖ, единственную партию открыто позиционирующую себя как пророссийскую, готово голосовать всего около 20% избирателей. Партии Шария и Мураева, это ещё 15% максимум. Итого имеем около 35% голосов за партии, которые обещают нормализацию отношений с Россией.

Похоже вы заигрались в партийную жизнь. Какие партии? Смело можете ставить запятую после первой цифры их процентов и ещё поделите надвое - вот и будет вам реальный политикум этих партий. Население окраины аполитично донельзя. Максимум с соседом через забор погавкаться и то не за хорошие стороны кандидатов, а насколько кто вороватее. Основные интересы - наличие работы, мало- мальски нормального заработка, коммуналка, пенсия, огород. 73% голосовали не за Зеленского и его партию, а чтобы нацист и вор Порошенко не прорвался во власть. Там уже взгляды откровенно людоедскими были. Зеленский на его фоне миротворцем казался. Речь о партиях не шла вовсе. Так и сейчас - можете раскладывать партийный пасьянс сколько хотите, но если народ увидит, что Россия, твёрдой рукой и с гарантированной защитой двигает своего кандидата ( даже не с целью захватить окраину, присоединить к себе, а просто успокоить регион и сделать его не враждебным к России) , то он, как гарант надежды на спокойную, нормализованную жизнь , победит в первом туре любого. Националистических идиотов, вопреки вашим представлениям, не 60% и даже не 30%. Их корзина скопом до 10% от всех оставшихся. Они крикливы и наглы, но даже среди них пассионариев 1-2%. Все ещё исправимо, но много раз повторял - не народ творит свою судьбу, ее творят высоких кабинетах. Народ - инструмент и одновременно руда, которую копают и перерабатывают властьимущие. И так было всегда. Чтобы свершилась социалистическая революция в России надо было привезти Ленина в вагоне и снабдить его деньгами ( и ещё вспомните количество большевиков и их качественный состав).
  • +0.23 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
26 ноя 2021 13:24:50
Цитата: Lord250 от 26.11.2021 09:57:24если народ увидит, что Россия, твёрдой рукой и с гарантированной защитой двигает своего кандидата ( даже не с целью захватить окраину, присоединить к себе, а просто успокоить регион и сделать его не враждебным к России) ,

 Со всем согласна кроме этого. Даже те, кто не пылают лютой ненавистью к РФ, хотят быть самостийными, поэтому то, что Россия двигает своего кандидата плюсом ему (кандидату) не будет
  • +0.92 / 10
 
 
  Alex2011 russia, Питер
25 ноя 2021 09:59:22
Цитата: ILPetr от 25.11.2021 06:43:24Увы. Именно кукуруза и подсолнечник (и еще рапс) требуют весьма знатного количества удобрений. Если их не вносить почва истощается. А с удобрениями на Украине должно уже сейчас быть неприемлемо дорого. И будет дороже. Я к чему - у укров не "останутся только кукуруза и подсолнечник", разве что у хатынки десяток подсолнечников для семки похрумкать. Улыбающийся

кукурузу, пшеницу и подсолнечник тоже сушить нужно на элеваторах, а сушат газом. Газ дорогой, удобрения - тоже. Перспектива для 404 получается совсем грустная.
  • +0.78 / 14
 
 
 
  кость
25 ноя 2021 10:04:07
Цитата: Alex2011 от 25.11.2021 09:59:22кукурузу, пшеницу и подсолнечник тоже сушить нужно на элеваторах, а сушат газом. Газ дорогой, удобрения - тоже. Перспектива для 404 получается совсем грустная.

Хватит за них переживать. Давайте лучше на них зарабатывать. Так чтобы они не могли делать новые танки.
Хотелось бы видеть обсуждение как Россия будет жить лучше за их счёт.
  • +0.41 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Alex2011 russia, Питер
25 ноя 2021 10:07:54
Цитата: кость от 25.11.2021 10:04:07Хватит за них переживать. Давайте лучше на них зарабатывать. Так чтобы они не могли делать новые танки.
Хотелось бы видеть обсуждение как Россия будет жить лучше за их счёт.

откуда вывод о переживанияхШокированный? Просто факт - сельхоз. продукцию сушат газом, а его элеваторы купить не могут - денег нет.
  • +0.51 / 10
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
25 ноя 2021 11:04:34
Цитата: кость от 25.11.2021 10:04:07Хватит за них переживать. Давайте лучше на них зарабатывать. Так чтобы они не могли делать новые танки.
Хотелось бы видеть обсуждение как Россия будет жить лучше за их счёт.

А никак. Пока лучше за их счёт будут жить те, в чью зону влияния входит укра. Собственно, каждая страна лучше живёт за счёт своих партнёров или сателлитов (или колоний), поэтому и создают торгово-экономические союзы.
Отредактировано: Cheen - 25 ноя 2021 11:15:09
  • +0.44 / 15
 
 
 
 
  k3sv russia
25 ноя 2021 11:06:22
Цитата: кость от 25.11.2021 10:04:07Хватит за них переживать. Давайте лучше на них зарабатывать. Так чтобы они не могли делать новые танки.
Хотелось бы видеть обсуждение как Россия будет жить лучше за их счёт.

ну мы им кое что продаем, значит и зарабатываем -
"Где Украина закупала газ

По информации оператора, всего за 8 месяцев 2020 года импорт из Словакии составил
8 миллиардов кубометров (+35% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года),
из Венгрии – 3,2 миллиарда кубометров (+20%), из Польши – 1,3 миллиарда кубометров (+34%).
"
не думаю что газ был норвежский Улыбающийся

Экспорт России на Украину в 2020 году составил 6 310 669 157 долл. США,
уменьшившись на 4,66% (308 695 180 долл. США) по сравнению с 2019 годом.

Импорт России из Украины в 2020 году составил 3 607 972 590 долл. США, уменьшившись
на 25,37% (1 226 636 606 долл. США) по сравнению с 2019 годом.

https://russian-trad…-v-2020-g/
  • +0.40 / 6
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
25 ноя 2021 12:37:45
Цитата: Старый кэп I от 24.11.2021 19:23:21Как мы уже поняли высокие цены на газ больно бьют не только по промышленности. Не менее болезненный удар наносится и по сельскому хозяйству, в том числе - и ахрарной сверхдэржавы. 
...Теперь вот новая бяда...


    Теперь в убытки уходит выращивание и производство сахараПы.Сы. У укров скоро останутся только кукуруза и подсолнечник

 

...если на тот подсолнечник удобрения найдутся...  Без удобрений и качественного посевного материала возделывать его не имеет смысла...
  • +1.01 / 12
  • Скрыто