про обстоятельства гибели К-141

Дискуссия   25 ноября 2021, 04:06:48 821 60 + 0,20 / 22
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +91.33
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 327
Читатели: 3
Понаписали много, даже до цитирования руководства по эксплуатации изделия "Кит" дошли, в очередной раз комрады ломаете копья зря. Комиссия рассматривала все версии, и столкновение в том числе. Доказательств столкновения нет, именно по этому Попов их и не предоставил, и не предоставит. Я не знаю, что там за игра подковерная, но у Попова в день интервью был юбилей, 75 лет, так что адмирал вполне мог "тряхнуть стариной" чтобы напомнить о себе, а его товарищи его поддержали ожидаемо. Для тех, кто думает, что старик у черты и рвет покровы, я сомневаюсь, покровы обычно рвут до конца, а не "я на 90% уверен, но сказать не могу". А так только навел тень на плетень.

Что касается столкновения. Продолжаю настаивать, что его не было. Гипотетически, столкнуться на мелководье лодки могут, хотя в история с Костромой там все не так однозначно, учитывая, что гость находился на кромке тервод. Но это только домыслы. В истории Курска, я не представляю, как Лячин мог бы пропустить у себя прямо по курсу иностранку, особенно учитывая что он делал активные посылки ГАКом с целью обнаружения ордера, по которому должен был отстреляться. В таких обстоятельствах никто бы к нему близко подкрасться не смог (близко т.е.достаточно для столкновения) ни спереди, ни сбоку, ни даже с кормы.
Лодка шла именно на перископной, о чем свидетельствуют поднятые выдвижные в первые часы после аварии. Царапины на корпусе от того, что лодка в момент столкновения кренилась на правый борт и несколько сот метров волочилась по дну.

Даже удар по легкому корпусу в районе ТА не привел бы к повреждению ТА, потому как сама труба из высокопрочной стали и углублена в легкий корпус, ее конец не достает до внешней крышки ТА. Чтобы повредить трубу (и торпеду в ней), Курск должен бы на всех парах влететь в подводную скалу, Лось просто не способен в силу разности в ВИ нанести подобный ущерб.

В ходе расследования обследовали 4 квадратных мили вокруг лодки на предмет наличия фрагментов чужой лодки, но нашли только фрагменты Курска. Вот тут на отметке 22:52 об этом прямо говорит флотский военный прокурор:

Там вообще весь фильм неплохой

О причине первого взрыва:
НАЧАЛО ТРАГЕДИИ Здесь мы подошли к самой главной беде того времени – очковтирательству. За восемь месяцев до трагедии на «Курске» должны были провести проверку и обезжиривание торпедного инструмента, воздушных шлангов и систем технического воздуха. На акте проверки стоит дата 15 декабря 1999 года и подписи членов корабельной комиссии, командира подводной лодки. Но адмирал Рязанцев утверждает, и повторял это не один раз: «Подписи членов комиссии и командира подводной лодки поддельные». А было ли обезжиривание? Это важная отправная точка расследования причин катастрофы, произошедшей через восемь месяцев после данной процедуры. Дело в том, что перекись водорода при соприкосновении с органическими маслами, металлической стружкой, грязью и пылью начинает бурно разлагаться. Этот процесс заканчивается взрывом. В сохранившемся вахтенном журнале есть запись командира БЧ-3 о том, что 11 августа торпедисты произвели «подбивку» воздуха высокого давления (ВВД) в воздушный резервуар. Если Рязанцев прав, то в воздушный резервуар практической торпеды попала грязь, скопившаяся в трубопроводах и шлангах за время их бездействия. Пока торпеда лежала на стеллаже и запирающий воздушный клапан на ней был закрыт, а на воздушном курковом кране стояли предохранительные устройства, – «толстушка» вела себя смирно. Но перед загрузкой в торпедный аппарат № 4 на ней открыли запирающий клапан, сняли первую ступень предохранения куркового крана, подвели к нему ВВД и в таком состоянии загрузили торпеду. В момент погрузки должны были проверить положение курка и его фиксацию предохранительным устройством. Если курковый зацеп был хотя бы чуть-чуть приподнят, воздух начал поступать в трубопроводы торпеды и в пусковые баллоны топлива и окислителя. Как следует из материалов уголовного дела, в 11 часов 20 минут командир АПЛ «Курск» дал команду окончательно приготовить торпедный аппарат № 4 к стрельбе. Задняя его крышка закрыта на кремальерный замок. Кольцевой зазор – пространство между внутренней поверхностью аппарата и корпусом торпеды – заполнен водой. В отсеке ждут команду «Пли!». В это время происходит первый взрыв…

Источник: http://foto-i-mir.ru/2020/07/30/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%C2%BB-20-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F/#more-163443 ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Отредактировано: RMG - 25 ноября 2021 13:15:56
  • +0.20 / 22
КОММЕНТАРИИ (60)
 
 
Senya
 
russia
53 года

У меня кстати по столкновениям был вопрос  - версии о столкновении в районе аварийного люка, приведшем к невозможности пристыковки спасательной капсулы, и о столкновении в районе носа, приведшем к повреждению торпедного аппарата, они взаимоисключающие, или их можно совместить?
  • +0.48 / 12
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Вообще никак не совместить. Кормовой аварийно-спасательный люк
мог быть неисправен сам по себе, без относительно к тому, что
произошло в носовой части лодки. А может и исправен, но в силу
версии изложенной ниже, стал считаться, что не исправен.
Буквально две-три недели назад в ютубе был ролик посещенный
гибели Курска. И там некий Инсайдер делился информацией о том,
что Курск перед самым выходом был захвачен бандой террористов.
После захвата он вышел в море. На борту боезапас из 24 тяжелых
ПКР ОН и по слухам где то 4 с СБЧ мегатонного класса.
Причем на борту есть коды их запуска, а вокруг Мурманск, СМП, базы
атомных лодок. Во общем решили топить, попросили амеров, у них там
парачка АПЛ отиралась с торпедами Mk-48 ADCAP эффективными в том
числе на мелководье. Потому и такой трешь с различными версиями,
правду надо было замазать любой ценой. А тут опять всплыла эта
крайне неудобная версия. Вот и подтянули адмирала со всякой фигней.
Отредактировано: DMAN - 25 ноября 2021 10:13:07
  • -0.47 / 9
 
 
 
valery913
 
russia
Нижний Новгород

Меньше этому инсайдеру книжек художественных читать надоСмеющийся. Не помню название, но это содержание одной из книжек 90-х, читал тогда же, возможно до сих пор в моих книжных завалах болтается где-то.Там главный герой - снайпер "Вымпела", перешедший на службу в антитеррористический отдел.
Отредактировано: valery913 - 25 ноября 2021 10:21:10
  • +0.56 / 8
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Ну тогда скорее Том Клэнси.
  • +0.09 / 3
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год

Бъющийся об стену
А разве в такой ситуации не легче на подавление бунта отправить свою подводную лодку, а не обращаться к заклятым друзьям?
Понятно, что с Курском история мутноватая, но явно не до такой степени...
Получается, что к трагедии привело сочетание факторов, т.е. и неисправности и организационные моменты, а где-то и некомпетентность, и возможно, что поодиночке все бы и прокатило, а вот все вместе... 
Отредактировано: AltTab - 25 ноября 2021 10:26:22
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Это не бунт, а захват террористами. Как Норд-Ост или Беслан.
Только с термоядерными ракетами. Лодку какое то время надо
готовить к выходу в море. А пиндосы уже здесь и сейчас.
А под угрозой Мурманск и объекты ядерной триады. А сколько
нужно будет восстанавливать СМП в Северодвинске? Ну нах
ждать.
Отредактировано: DMAN - 25 ноября 2021 10:24:55
  • -0.11 / 7
 
 
 
 
 
mse
 

Ну и тут можно было пиндосов позвать. Разбомбить свадьбу, школу или больничку они мастера.
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
А75
 
belarus

Там окромя Курска в районе учений был цельный отряд боевых кораблей во главе с Петром, противолодочных возможностей которого вполне достаточно для утопления целой бригады. Нафига этот аутсорсинг?
  • +0.52 / 14
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Обеспечение секретность.
Как говорится - концы в воду. Без всяких внешних
спецэффектов.
Ну и самое главное - русские будут топить русских?!
  • -0.64 / 13
 
 
 
 
 
 
 
А75
 
belarus

Ну вы-ж сами сказали - у террористов в руках мегатонны! Когда Граниты начнут из воды выходить, будет уже не до сентиментов.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

......А что не так? Вспомните мятеж Саблина.
  • +0.17 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Там да, был мятеж, а тут нет.
И поражение надводного корабля не всегда ведет к гибели всего экипажа,
и даже половины, с подводной лодкой скорее всего погибнут все. Есть тонкости.
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года

Вообще-то DMAN привел эту дикую версию в качестве стеба.
Но, то, что некоторые камрады стали рассматривать ее вполне серьезно, говорит о том, как легко люди готовы верить во всякую чушь.
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

В качестве примера. Но жизнь учит, что в жизни могут быть реализованы
всякие дикие сценарии. После одномоментной гибели ЕМНИП 16 адмиралов
и генералов и 16 старших офицеров, а всего 50 человек, я уже ничему
связанному с адмиралами не удивляюсь. Советский адмирал, это
явление уникальное, парадоксальное и не преодолимое.
  • +0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года

Это где так?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

40 лет назад.
"Колбасная электричка" в исполнении командования КТОФ.
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B5
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Гидравлик
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет

Я был знаком с лётчиком, который был свидетелем того крушения, он на авиаремзавод в Пушкине технику пригнал в тот день, по его словам КВС Ту-104 был из истребительной авиации переведён и его "фишка" была "истребительный взлёт", ну и перегруз борта "помог"
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
А75
 
belarus

Отвечая, я нисколько и не сомневался, что он и сам в эту бредятину не верит.
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Я разве сказал, что верю? Я считаю основной версией -
Попов засунул в лодку аварийную торпеду.
Но как то совпало по времени появление версии про захват
и то, что по прошествии стольких лет опять адмирал начал
нам врать. С чего это вдруг?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Dunkeld
 
russia

Интервью было в связи с юбилеем адмирала, а не ради вброса.
Но чувствуя себя 20 лет говном не совсем правым, и за создание условий трагедии и за действия сразу после, он решил использовать ситуацию и в очередной раз попытаться хоть чуть-чуть отмыться
  • +0.15 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Хз, я не адмирал, и не знаю как они думают, но разве гибель Курска, это вершина карьеры адмирала?
Прикинься шлангом, вспомни молодые годы, как был курсантом, как начинал КБЧ-1 суровую службу
в подплаве в Гаджиево, на крайняк, как с ВВП на БДРМ ходил. Чего больное опять теребить?!
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
Dunkeld
 
russia

Весь ордер на тот момент был захвачен террористами. Попову удалось бежать отбив у террористов вертолет
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
k3sv
 
russia
22 года

а у амеров повар спас линкор отбив его у террористов взад
  • +0.27 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
Миша132
 
united_states_of_america
Сиэтл
46 лет

Там ещё тёлка с большими сиськами была.
  • +0.21 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Alexandr Ivanov Nette
 

между прочим, этот повар  кок-наш человек.
реально.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 25 ноября 2021 17:45:01
  • +0.11 / 5
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

.......А сколько нужно времени чтоб поднять авиацию? И где террористы взяли целый экипаж АПЛ? Причём в бою по прорыву на лодку не участвовамшем.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
Cherepulya
 
russia
38 лет

Хочу немного разбавить не совсем приятную тему (почти пятничное, выпуск завтра)
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
Dunkeld
 
russia

Террористы - профессиональные подводники, в количестве достаточном для управления крейсером в т.ч. системами оружия..
Оодновременно другие террористы-надводники захватывают весь флот в радиусе пары десятков миль, а террористы  военлеты то-же при деле по всему Кольскому. Ведь лодке как минимум надо дать выйти в море.
Отличный сценарий!
  • +0.41 / 8
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Скрытый текст
Хз, но они ранее тоже могли служить в СА, как например
командовать авиадивизией, заниматься ковровыми бомбардировками
Афганистана, награждаться боевыми орденами.
  • -0.03 / 7
 
 
 
 
 
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года

А есть еще одна версия о том, что амерам достался как минимум один Гранит с Курска, который они впоследствии запустили по Пентагону.
Продажей занимался кто бы вы думали? Виктор Бут...
  • +0.09 / 3
 
 
 
RMG
 
russia


Я встречал еще веселее версии, что Курск стрелял гранитом в башни близнецы, а потом типа его затопили, чтобы скрыть следы. У людей такая каша в голове, даже сопоставить хронологически 2 события не могут. Вот пример кстати, встретил у нас тут на политической:

Я, собственно, по этому и не хотел, чтоб сюда эту новость тащили, потому как это уже превращается в некое мифотворчество, причем чуть ли ни каждые 5 лет 12 августа происходит очередное обострение. Мужики трагически погибли, их нужно помянуть и оставить в покое. И уж точно не спекулировать на теме их смерти.
  • +0.67 / 14
 
 
RMG
 
russia

это невозможно физически. Аварийный люк находится в 9 отсеке, в корме, а торпедные аппараты в носу лодки. Чтобы в результате повредились обе эти зоны столкновений должно было быть два или более.
  • +0.02 / 2
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Люк мог быть безо всяких столкновений поврежден. После такого взрыва и удара о дно..
  • +0.21 / 9
 
pmg
 
russia

Ну хорошо (хотя чего хорошего?) обломков иностранной лодки не нашли и другие
доказательства командования СФ оказались отсутствующими. А у этой то версии какие
доказательства? Одни предположения - если бы да кабы... Если все так как вы
излагаете то по моему скромному мнению необходимо считать что причина гибели
АПЛ Курска и ее экипажа осталась не известной.

А кроме того если вся эта система (конструкция и система подготовки к стрельбе)
настолько опасна и ненадежна то за годы ее использования должно было случиться
большое количество катастроф подобного же типа. Были и худшие времена на
нашем флоте, например начало 90-х. Насколько мне известно ничего подобного не
случалось. Кроме того, как нам тогда докладывали, комиссия по расследованию
этой катастрофы чего только не делала с этой торпедой, помнится даже бросали
с какой то высоты на бетонный пол с целью вызвать взрыв - не взрывается сволочь.

Как все это объяснить то?
Отредактировано: pmg - 25 ноября 2021 14:42:37
  • -0.05 / 3
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Могли и сбрехать. А так да, тогда нам много чего набрехали.
Кабы съемку показали. вот заправленная торпеда, вот мы ее кидаем.
Какую нибуть списанную и пустую да могли на пол металлоприемки сбросить.
  • +0.00 / 0
 
 
 
vladivanych
 
russia
Спб
73 года

А зачем брехать, смысл? Торпеда проверяется не только на сброс, но и на прострел.
Отредактировано: vladivanych - 26 ноября 2021 02:45:01
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

А подробности?
Заправленную и снаряженную торпеду или пустую и с какой высоты роняют?
И как роняют - плашмя, носом, кормой?
А вдруг нормируется падение с 0,75 метра, а по факту уронили с 1,85 метра.
Тут многое имеет значение.
А роняют новую или несколько раз прошедшую через торпедолов?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

"Толстые" используют повторно? В очках
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

На сколько я знаю, да. Ну там ревизия и замена одноразовых элементов.
  • +0.07 / 3
 
 
 
sssccc
 

Душенов (с "День ТВ" "Стратегия и Тактика") говорит что две автономки с этими торпедами отходил (причем одна автономка была знаменитая с американским ГАСом в Саргассовом море в 83-м) и никогда никаких проблем с ними не было. Говорит что во взрыв торпеды не верит. С 8:30 мин смотреть.  Было непреднамеренное столкновение. 
https://www.youtube.…Jg4nCz9zEY
Отредактировано: sssccc - 25 ноября 2021 21:45:01
  • -0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
RMG
 
russia

Как вы там говорите, если бы да кабы Улыбающийся
А они и случались (не катастрофы конечно, но аварии, причем серьезные), вы просто о них ничего не знаете. У СФ вообще печальный опыт эксплуатации "толстух". А уж перекись на подплаве вообще имеет дурную славу, и не только в торпедах. С-99 на КБФ от нее чуть не погибла. И всегда причину надо искать в бардаке и халатности ответственных лиц. Это еще Сталин говорил, у каждой трагедии есть имя, фамилия и должность.


P.S. уважаемые модераторы, на авиабазе в аналогичной теме отметилась МРАЗЬ. Его там в итоге уже "класифицировали по шумам" и отчеренковали. Хотя по стилистике и апломбу это не так уж и сложно было сделать сразу. У МРАЗи личная неприязнь к Рязанцеву еще со службы на ТОФ, видимо бывший тогда замкомфлота по БП придавил хвост слишком наглому и дерзкому бычку-3. А зная психологический портрет данного поциента, смело можно считать, что он теперь будет до конца дней сводить счеты. Косвенным подтверждением является то, что по ссылке на статью Эдуарда Овечкина, legal Alien который, МРАЗь еще в 2016 году отметилась со своими нападками на Рязанцева. Как отметился он в комментариях к биографии вице-адмирала на "Автономке" Александра Викторова. 
Прошу принять к сведению. Может и сюда забежать.
Отредактировано: RMG - 25 ноября 2021 14:41:24
  • +0.61 / 11