ВМФ/ВМС
17,508,473 45,236
 

  RMG ( Слушатель )
25 ноя 2021 04:06:48

про обстоятельства гибели К-141

новая дискуссия Дискуссия  1.098

Понаписали много, даже до цитирования руководства по эксплуатации изделия "Кит" дошли, в очередной раз комрады ломаете копья зря. Комиссия рассматривала все версии, и столкновение в том числе. Доказательств столкновения нет, именно по этому Попов их и не предоставил, и не предоставит. Я не знаю, что там за игра подковерная, но у Попова в день интервью был юбилей, 75 лет, так что адмирал вполне мог "тряхнуть стариной" чтобы напомнить о себе, а его товарищи его поддержали ожидаемо. Для тех, кто думает, что старик у черты и рвет покровы, я сомневаюсь, покровы обычно рвут до конца, а не "я на 90% уверен, но сказать не могу". А так только навел тень на плетень.

Что касается столкновения. Продолжаю настаивать, что его не было. Гипотетически, столкнуться на мелководье лодки могут, хотя в история с Костромой там все не так однозначно, учитывая, что гость находился на кромке тервод. Но это только домыслы. В истории Курска, я не представляю, как Лячин мог бы пропустить у себя прямо по курсу иностранку, особенно учитывая что он делал активные посылки ГАКом с целью обнаружения ордера, по которому должен был отстреляться. В таких обстоятельствах никто бы к нему близко подкрасться не смог (близко т.е.достаточно для столкновения) ни спереди, ни сбоку, ни даже с кормы.
Лодка шла именно на перископной, о чем свидетельствуют поднятые выдвижные в первые часы после аварии. Царапины на корпусе от того, что лодка в момент столкновения кренилась на правый борт и несколько сот метров волочилась по дну.

Даже удар по легкому корпусу в районе ТА не привел бы к повреждению ТА, потому как сама труба из высокопрочной стали и углублена в легкий корпус, ее конец не достает до внешней крышки ТА. Чтобы повредить трубу (и торпеду в ней), Курск должен бы на всех парах влететь в подводную скалу, Лось просто не способен в силу разности в ВИ нанести подобный ущерб.

В ходе расследования обследовали 4 квадратных мили вокруг лодки на предмет наличия фрагментов чужой лодки, но нашли только фрагменты Курска. Вот тут на отметке 22:52 об этом прямо говорит флотский военный прокурор:

Там вообще весь фильм неплохой

О причине первого взрыва:
НАЧАЛО ТРАГЕДИИ Здесь мы подошли к самой главной беде того времени – очковтирательству. За восемь месяцев до трагедии на «Курске» должны были провести проверку и обезжиривание торпедного инструмента, воздушных шлангов и систем технического воздуха. На акте проверки стоит дата 15 декабря 1999 года и подписи членов корабельной комиссии, командира подводной лодки. Но адмирал Рязанцев утверждает, и повторял это не один раз: «Подписи членов комиссии и командира подводной лодки поддельные». А было ли обезжиривание? Это важная отправная точка расследования причин катастрофы, произошедшей через восемь месяцев после данной процедуры. Дело в том, что перекись водорода при соприкосновении с органическими маслами, металлической стружкой, грязью и пылью начинает бурно разлагаться. Этот процесс заканчивается взрывом. В сохранившемся вахтенном журнале есть запись командира БЧ-3 о том, что 11 августа торпедисты произвели «подбивку» воздуха высокого давления (ВВД) в воздушный резервуар. Если Рязанцев прав, то в воздушный резервуар практической торпеды попала грязь, скопившаяся в трубопроводах и шлангах за время их бездействия. Пока торпеда лежала на стеллаже и запирающий воздушный клапан на ней был закрыт, а на воздушном курковом кране стояли предохранительные устройства, – «толстушка» вела себя смирно. Но перед загрузкой в торпедный аппарат № 4 на ней открыли запирающий клапан, сняли первую ступень предохранения куркового крана, подвели к нему ВВД и в таком состоянии загрузили торпеду. В момент погрузки должны были проверить положение курка и его фиксацию предохранительным устройством. Если курковый зацеп был хотя бы чуть-чуть приподнят, воздух начал поступать в трубопроводы торпеды и в пусковые баллоны топлива и окислителя. Как следует из материалов уголовного дела, в 11 часов 20 минут командир АПЛ «Курск» дал команду окончательно приготовить торпедный аппарат № 4 к стрельбе. Задняя его крышка закрыта на кремальерный замок. Кольцевой зазор – пространство между внутренней поверхностью аппарата и корпусом торпеды – заполнен водой. В отсеке ждут команду «Пли!». В это время происходит первый взрыв…

Источник: http://foto-i-mir.ru/2020/07/30/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%C2%BB-20-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F/#more-163443 ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Отредактировано: RMG - 25 ноя 2021 13:15:56
  • +0.20 / 22
КОММЕНТАРИИ (60)
 
 
  Senya ( Практикант )
25 ноя 2021 07:28:43
У меня кстати по столкновениям был вопрос  - версии о столкновении в районе аварийного люка, приведшем к невозможности пристыковки спасательной капсулы, и о столкновении в районе носа, приведшем к повреждению торпедного аппарата, они взаимоисключающие, или их можно совместить?
  • +0.48 / 12
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:06:01
Вообще никак не совместить. Кормовой аварийно-спасательный люк
мог быть неисправен сам по себе, без относительно к тому, что
произошло в носовой части лодки. А может и исправен, но в силу
версии изложенной ниже, стал считаться, что не исправен.
Буквально две-три недели назад в ютубе был ролик посещенный
гибели Курска. И там некий Инсайдер делился информацией о том,
что Курск перед самым выходом был захвачен бандой террористов.
После захвата он вышел в море. На борту боезапас из 24 тяжелых
ПКР ОН и по слухам где то 4 с СБЧ мегатонного класса.
Причем на борту есть коды их запуска, а вокруг Мурманск, СМП, базы
атомных лодок. Во общем решили топить, попросили амеров, у них там
парачка АПЛ отиралась с торпедами Mk-48 ADCAP эффективными в том
числе на мелководье. Потому и такой трешь с различными версиями,
правду надо было замазать любой ценой. А тут опять всплыла эта
крайне неудобная версия. Вот и подтянули адмирала со всякой фигней.
  • -0.47 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:12:55
Меньше этому инсайдеру книжек художественных читать надоСмеющийся. Не помню название, но это содержание одной из книжек 90-х, читал тогда же, возможно до сих пор в моих книжных завалах болтается где-то.Там главный герой - снайпер "Вымпела", перешедший на службу в антитеррористический отдел.
  • +0.56 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:19:20
Ну тогда скорее Том Клэнси.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:19:23
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:35:22
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:35:22

  • +0.04
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:24:28
Это не бунт, а захват террористами. Как Норд-Ост или Беслан.
Только с термоядерными ракетами. Лодку какое то время надо
готовить к выходу в море. А пиндосы уже здесь и сейчас.
А под угрозой Мурманск и объекты ядерной триады. А сколько
нужно будет восстанавливать СМП в Северодвинске? Ну нах
ждать.
  • -0.11 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 ноя 2021 10:36:16
Ну и тут можно было пиндосов позвать. Разбомбить свадьбу, школу или больничку они мастера.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:44:20
Там окромя Курска в районе учений был цельный отряд боевых кораблей во главе с Петром, противолодочных возможностей которого вполне достаточно для утопления целой бригады. Нафига этот аутсорсинг?
  • +0.52 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:46:57
Обеспечение секретность.
Как говорится - концы в воду. Без всяких внешних
спецэффектов.
Ну и самое главное - русские будут топить русских?!
  • -0.64 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:04:50
Ну вы-ж сами сказали - у террористов в руках мегатонны! Когда Граниты начнут из воды выходить, будет уже не до сентиментов.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
25 ноя 2021 11:20:22
......А что не так? Вспомните мятеж Саблина.
  • +0.17 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:39:12
Там да, был мятеж, а тут нет.
И поражение надводного корабля не всегда ведет к гибели всего экипажа,
и даже половины, с подводной лодкой скорее всего погибнут все. Есть тонкости.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
25 ноя 2021 10:52:06
Вообще-то DMAN привел эту дикую версию в качестве стеба.
Но, то, что некоторые камрады стали рассматривать ее вполне серьезно, говорит о том, как легко люди готовы верить во всякую чушь.
  • +0.09 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:59:49
В качестве примера. Но жизнь учит, что в жизни могут быть реализованы
всякие дикие сценарии. После одномоментной гибели ЕМНИП 16 адмиралов
и генералов и 16 старших офицеров, а всего 50 человек, я уже ничему
связанному с адмиралами не удивляюсь. Советский адмирал, это
явление уникальное, парадоксальное и не преодолимое.
  • +0.02 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
25 ноя 2021 11:01:12
Это где так?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:03:45
40 лет назад.
"Колбасная электричка" в исполнении командования КТОФ.
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B5
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гидравлик ( Слушатель )
25 ноя 2021 12:50:12
Я был знаком с лётчиком, который был свидетелем того крушения, он на авиаремзавод в Пушкине технику пригнал в тот день, по его словам КВС Ту-104 был из истребительной авиации переведён и его "фишка" была "истребительный взлёт", ну и перегруз борта "помог"
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:06:46
Отвечая, я нисколько и не сомневался, что он и сам в эту бредятину не верит.
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:11:55
Я разве сказал, что верю? Я считаю основной версией -
Попов засунул в лодку аварийную торпеду.
Но как то совпало по времени появление версии про захват
и то, что по прошествии стольких лет опять адмирал начал
нам врать. С чего это вдруг?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:23:03
Интервью было в связи с юбилеем адмирала, а не ради вброса.
Но чувствуя себя 20 лет говном не совсем правым, и за создание условий трагедии и за действия сразу после, он решил использовать ситуацию и в очередной раз попытаться хоть чуть-чуть отмыться
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 11:32:00
Хз, я не адмирал, и не знаю как они думают, но разве гибель Курска, это вершина карьеры адмирала?
Прикинься шлангом, вспомни молодые годы, как был курсантом, как начинал КБЧ-1 суровую службу
в подплаве в Гаджиево, на крайняк, как с ВВП на БДРМ ходил. Чего больное опять теребить?!
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:54:25
Весь ордер на тот момент был захвачен террористами. Попову удалось бежать отбив у террористов вертолет
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:56:48
а у амеров повар спас линкор отбив его у террористов взад
  • +0.27 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша132 ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:57:47
Там ещё тёлка с большими сиськами была.
  • +0.21 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
25 ноя 2021 13:35:12
между прочим, этот повар  кок-наш человек.
реально.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
25 ноя 2021 11:18:47
.......А сколько нужно времени чтоб поднять авиацию? И где террористы взяли целый экипаж АПЛ? Причём в бою по прорыву на лодку не участвовамшем.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
  Cherepulya ( Слушатель )
25 ноя 2021 17:14:37
Хочу немного разбавить не совсем приятную тему (почти пятничное, выпуск завтра)
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  g1v2
  • Загрузить
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:45:37
Террористы - профессиональные подводники, в количестве достаточном для управления крейсером в т.ч. системами оружия..
Оодновременно другие террористы-надводники захватывают весь флот в радиусе пары десятков миль, а террористы  военлеты то-же при деле по всему Кольскому. Ведь лодке как минимум надо дать выйти в море.
Отличный сценарий!
  • +0.41 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 10:50:11
Хз, но они ранее тоже могли служить в СА, как например
командовать авиадивизией, заниматься ковровыми бомбардировками
Афганистана, награждаться боевыми орденами.
  • -0.03 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
25 ноя 2021 10:58:07
А есть еще одна версия о том, что амерам достался как минимум один Гранит с Курска, который они впоследствии запустили по Пентагону.
Продажей занимался кто бы вы думали? Виктор Бут...
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  RMG ( Слушатель )
25 ноя 2021 12:56:08
Я встречал еще веселее версии, что Курск стрелял гранитом в башни близнецы, а потом типа его затопили, чтобы скрыть следы. У людей такая каша в голове, даже сопоставить хронологически 2 события не могут. Вот пример кстати, встретил у нас тут на политической:

Я, собственно, по этому и не хотел, чтоб сюда эту новость тащили, потому как это уже превращается в некое мифотворчество, причем чуть ли ни каждые 5 лет 12 августа происходит очередное обострение. Мужики трагически погибли, их нужно помянуть и оставить в покое. И уж точно не спекулировать на теме их смерти.
  • +0.67 / 14
  • Скрыто
 
 
  RMG ( Слушатель )
25 ноя 2021 12:42:43
это невозможно физически. Аварийный люк находится в 9 отсеке, в корме, а торпедные аппараты в носу лодки. Чтобы в результате повредились обе эти зоны столкновений должно было быть два или более.
  • +0.02 / 2
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:12:34
Ну хорошо (хотя чего хорошего?) обломков иностранной лодки не нашли и другие
доказательства командования СФ оказались отсутствующими. А у этой то версии какие
доказательства? Одни предположения - если бы да кабы... Если все так как вы
излагаете то по моему скромному мнению необходимо считать что причина гибели
АПЛ Курска и ее экипажа осталась не известной.

А кроме того если вся эта система (конструкция и система подготовки к стрельбе)
настолько опасна и ненадежна то за годы ее использования должно было случиться
большое количество катастроф подобного же типа. Были и худшие времена на
нашем флоте, например начало 90-х. Насколько мне известно ничего подобного не
случалось. Кроме того, как нам тогда докладывали, комиссия по расследованию
этой катастрофы чего только не делала с этой торпедой, помнится даже бросали
с какой то высоты на бетонный пол с целью вызвать взрыв - не взрывается сволочь.

Как все это объяснить то?
  • -0.05 / 3
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:18:20
Могли и сбрехать. А так да, тогда нам много чего набрехали.
Кабы съемку показали. вот заправленная торпеда, вот мы ее кидаем.
Какую нибуть списанную и пустую да могли на пол металлоприемки сбросить.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  vladivanych ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:32:09
А зачем брехать, смысл? Торпеда проверяется не только на сброс, но и на прострел.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:51:32
А подробности?
Заправленную и снаряженную торпеду или пустую и с какой высоты роняют?
И как роняют - плашмя, носом, кормой?
А вдруг нормируется падение с 0,75 метра, а по факту уронили с 1,85 метра.
Тут многое имеет значение.
А роняют новую или несколько раз прошедшую через торпедолов?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:54:52
"Толстые" используют повторно? В очках
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:56:15
На сколько я знаю, да. Ну там ревизия и замена одноразовых элементов.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
25 ноя 2021 17:37:36
Душенов (с "День ТВ" "Стратегия и Тактика") говорит что две автономки с этими торпедами отходил (причем одна автономка была знаменитая с американским ГАСом в Саргассовом море в 83-м) и никогда никаких проблем с ними не было. Говорит что во взрыв торпеды не верит. С 8:30 мин смотреть.  Было непреднамеренное столкновение. 
https://www.youtube.…Jg4nCz9zEY
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
  RMG ( Слушатель )
25 ноя 2021 14:40:56
Как вы там говорите, если бы да кабы Улыбающийся
А они и случались (не катастрофы конечно, но аварии, причем серьезные), вы просто о них ничего не знаете. У СФ вообще печальный опыт эксплуатации "толстух". А уж перекись на подплаве вообще имеет дурную славу, и не только в торпедах. С-99 на КБФ от нее чуть не погибла. И всегда причину надо искать в бардаке и халатности ответственных лиц. Это еще Сталин говорил, у каждой трагедии есть имя, фамилия и должность.


P.S. уважаемые модераторы, на авиабазе в аналогичной теме отметилась МРАЗЬ. Его там в итоге уже "класифицировали по шумам" и отчеренковали. Хотя по стилистике и апломбу это не так уж и сложно было сделать сразу. У МРАЗи личная неприязнь к Рязанцеву еще со службы на ТОФ, видимо бывший тогда замкомфлота по БП придавил хвост слишком наглому и дерзкому бычку-3. А зная психологический портрет данного поциента, смело можно считать, что он теперь будет до конца дней сводить счеты. Косвенным подтверждением является то, что по ссылке на статью Эдуарда Овечкина, legal Alien который, МРАЗь еще в 2016 году отметилась со своими нападками на Рязанцева. Как отметился он в комментариях к биографии вице-адмирала на "Автономке" Александра Викторова. 
Прошу принять к сведению. Может и сюда забежать.
  • +0.61 / 11
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
28 ноя 2021 12:04:47
Именно поэтому "деформация" - более конкретное слово.
Гипотетически, кстати, неровность может быть и следствием коррозии или механического износа, а вот "налипло" - это скорее загрязнение, а не неровность.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить