Коронавирус и другие пандемии.
6,805,664 32,262
 

  DeC russia
25 ноя 2021 20:47:25

ВОЗ созывает чрезвычайную встречу

новая дискуссия Дискуссия  1.000

ВОЗ созывает чрезвычайную встречу для обсуждения потенциально быстро распространяющегося штамма COVID, обнаруженного в ЮАР и Ботсване

Шокированный
  • +0.60 / 12
КОММЕНТАРИИ (30)
 
 
  DeC russia
25 ноя 2021 21:56:16
Цитата: DeC от 25.11.2021 20:47:25ВОЗ созывает чрезвычайную встречу для обсуждения потенциально быстро распространяющегося штамма COVID, обнаруженного в ЮАР и Ботсване

Шокированный

Этот вариант резко стал распространяться!
 

Шокированный
Вытесняет Дельту!
Отредактировано: DeC - 25 ноя 2021 21:56:39
  • +0.60 / 11
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
26 ноя 2021 01:04:17
Цитата: DeC от 25.11.2021 21:56:16Этот вариант резко стал распространяться!

Вытесняет Дельту!



-множественные мутации рецепторсвязываюшего домена RBD S-белка и N-концевого домена NTD N-белка коронавируса связаны с резистентностью к нейтрализующим антителам (и терапевтическим моноклональным антителам.
-кластер мутаций (H655Y + N679K + P681H) соседствующий с сайтом расщепления S1/S2 фурина - ассоциирован с более эффективным проникновением вируса в клетку, что приводит к повышенной контагиозности 
- делеция nsp6 (Δ105-107) - подобная делеция в альфа, бета, гамма, лямбда - может быть ассоициирована с эвазией (супрессия иммунного ответа самим вирусом вследствие интерферонового антагонизма) может также усиливать контагиозность
- мутации нуклеокапсида R293K+G204R, замеченные в альфа, гамма, лямбда - ассоциированы с повышенной инфекционностью
ВОЗ созывает экстренное совещание по этому новому штамму B.1.1.529, в котором обнаружены 32 мутации
Профессор Франсуа Баллу, генетик из Университетского колледжа Лондона, высказал предположение, что этот штамм, вероятно, возник в результате затяжной инфекции у пациента с ослабленным иммунитетом, возможно, у кого-то с недиагностированной ВИЧ-инфекцией в стадии СПИД.
Отредактировано: NavyGator - 26 ноя 2021 01:04:51
  • +1.12 / 18
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
26 ноя 2021 06:48:13
Цитата: NavyGator от 26.11.2021 01:04:17-множественные мутации рецепторсвязываюшего домена RBD S-белка и N-концевого домена NTD N-белка коронавируса связаны с резистентностью к нейтрализующим антителам (и терапевтическим моноклональным антителам.

Все нынешние вакцины на помойку?
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
26 ноя 2021 09:28:01
Дельта-штамм может сойти со сцены – в Африке обнаружили новый вариант коронавируса, который получил название Ню-штамм. На сегодняшний день выявлено только 10 случаев, но, судя по всему, он гораздо более контагиозный, чем Дельта.

Герой сегодняшних новостей несет в себе сразу 32 мутации, кроме того, имеет больше всего изменений в спайк-белке. Эксперты уже предполагают, что штамм очень трансмиссивен и устойчив к вакцинам. 

Скорее всего, мутация возникла у пациентов с крайне ослабленным иммунитетом, возможно, недиагностированным СПИДом. Болезнь у них длится месяцами, так что у вируса полно времени для изменений. Пока точно подтверждено наличие мутаций K417N и E484A, которые пришли из южноафриканского штамма. Эффективность вакцин из-за них снизилась, но не критично.

Гораздо интереснее наличие N440K и S477N, которые встречаются в индийском и американском варианте. За счет них коронавирус лучше уклоняется от антител, так что проблемы только впереди.

Из хороших новостей только то, что штамм может не получить особого распространения. Мутаций слишком много, стабильностью там и не пахнет.
https://t.me/bezrec/1796
Отредактировано: Типа шифровальщик - 26 ноя 2021 09:28:42
  • +0.46 / 6
 
 
 
 
  Luddit
26 ноя 2021 10:46:37
Цитата: Типа шифровальщик от 26.11.2021 09:28:01Скорее всего, мутация возникла у пациентов с крайне ослабленным иммунитетом, возможно, недиагностированным СПИДом. Болезнь у них длится месяцами, так что у вируса полно времени для изменений. 

Эволюция нашла таки лазейку после того, как человечество удумало запретить естественный отбор.
Без попыток продержать на этом свете индивидов с ослабленным иммунитетом такой биореактор не работает...
  • +0.49 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Антифашист ussr
26 ноя 2021 14:20:21
Цитата: NavyGator от 26.11.2021 01:04:17-множественные мутации рецепторсвязываюшего домена RBD S-белка и N-концевого домена NTD N-белка коронавируса связаны с резистентностью к нейтрализующим антителам (и терапевтическим моноклональным антителам.
-кластер мутаций (H655Y + N679K + P681H) соседствующий с сайтом расщепления S1/S2 фурина - ассоциирован с более эффективным проникновением вируса в клетку, что приводит к повышенной контагиозности 
- делеция nsp6 (Δ105-107) - подобная делеция в альфа, бета, гамма, лямбда - может быть ассоициирована с эвазией (супрессия иммунного ответа самим вирусом вследствие интерферонового антагонизма) может также усиливать контагиозность
- мутации нуклеокапсида R293K+G204R, замеченные в альфа, гамма, лямбда - ассоциированы с повышенной инфекционностью
ВОЗ созывает экстренное совещание по этому новому штамму B.1.1.529, в котором обнаружены 32 мутации

https://t.me/kamenschiki/934
медицинские власти множества стран заметно занервничали. Причина – необычно большое количество мутаций как в гене спайк-белка, так и в генах других белков B.1.1.529. Только в спайке их больше 30, причем про некоторые мы знаем, что они заведомо нехорошие: например, мутация P681R позволяет вирусу лучше подставлять спайк-белок клеточному ферменту под названием фурин. Этот фермент расщепляет спайк-белок, что необходимо вирусу для дальнейшего проникновения в клетку. Мутацию N501Y мы знаем по альфе и некоторым другим вариантам, и она помогает вирусу легче заражать клетки. Но B.1.1.529 несет не только ранее известные мутации: среди всех изменений много редких, которые либо вообще не встречались раньше, либо их находили в счетном количестве расшифрованных коронавирусных геномов. Мутации вне гена спайк-белка тоже вызывают опасения: с ними может быть связана, например, повышенная инфекционность вируса (скажем, они позволяют ему быстрее собираться в вирусные частицы) или способность уходить от иммунного ответа (некоторые из неструктурных белков SARS-CoV-2, скажем, отвечают за противодействие интерфероновому ответу клетки).

Обычно новые варианты выглядят не так: они отличаются от предшественников неким устойчивым набором мутаций, но мутаций этих не так много. Появление вдруг огромного числа изменений указывает, что новая разновидность сформировалась не в ходе обычных последовательных и часто случайных изменений при перепрыгивании от одного человека к другому. Букет новых мутаций намекает, что B.1.1.529 мог появиться в организме человека с иммунодефицитом – скажем ВИЧ, которого в ЮАР очень много. Иммунная система таких людей не может полностью уничтожить вирус, но и цитокиновый шторм у них тоже может случаться реже, так как это гиперреакция иммунитета, а у них он сломан в другую сторону. В результате вирус может месяцами размножаться в телах таких людей. Так как иммунная система выключена не до конца, она постоянно атакует вирус, но не уничтожает его совсем. В итоге самые слабые вирусы погибают, но вирусные частицы, которые несут изменения, делающие их более устойчивыми к нападкам иммунитета, выживают и размножаются. Цикл многократно повторяется и в итоге через некоторое время мы получаем вариант, радикально отличающийся от исходного. Получается такая ускоренная эволюция вируса в пределах одного организма.

Насколько опасен новый вариант для тех, у кого уже есть иммунитет к коронавирусу, пока сказать сложно. Но высок риск, что опасен: ведь вирус направленно много недель изменялся именно в сторону ухода от иммунитета. Именно поэтому Англия и другие страны превентивно запретили полеты в ЮАР, хотя точных данных у нас нет – слишком мало случаев заражения новой разновидностью. Однако в Ботсване все четверо заразившихся новым штаммом были полностью вакцинированы.
  • +0.45 / 8
 
 
  Alex_new
26 ноя 2021 05:46:00
Цитата: DeC от 25.11.2021 21:56:16Этот вариант резко стал распространяться!
 
Шокированный
Вытесняет Дельту!

Друзья.
Как Вы считаете, а корректен ли термин "вытесняет"?
В моем понимании вытесняет, это не дает другому и занимает его место...
Что явно не наблюдаем с короновирусом!
Если я правильно понимаю, он не "вытесняет" , а БОЛЕЕ ЗАРАЗЕН и быстрее распространяется...
Ни куда при этом Дельту не отодвигает...
Причина этого, в конструировании в мозгах у тех , кто слышит ЛОЖНОЙ конструкции.
А именно, не надо бороться с Дельтой.. это старая проблема.. надо учиться бороться с новой проблемой.
А Дельту новый штамм "вытеснит" сам...
Правильно ли я понимаю, что все совсем наоборот.
На человечество сейчас идет просто двойная атака и штаммом Дельта и новым...
И да.. чем больше будем тянуть и надеяться на авось тем вероятность новых атак еще вырастет.. не снимая старых....
Как считаете это корректно ?
  • +0.06 / 3
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
26 ноя 2021 08:13:08
Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Друзья.
Как Вы считаете, а корректен ли термин "вытесняет"?
В моем понимании вытесняет, это не дает другому и занимает его место...
Что явно не наблюдаем с короновирусом!
Если я правильно понимаю, он не "вытесняет" , а БОЛЕЕ ЗАРАЗЕН и быстрее распространяется...
Ни куда при этом Дельту не отодвигает...

Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Причина этого, в конструировании в мозгах у тех , кто слышит ЛОЖНОЙ конструкции.
А именно, не надо бороться с Дельтой.. это старая проблема.. надо учиться бороться с новой проблемой.
А Дельту новый штамм "вытеснит" сам...
Правильно ли я понимаю, что все совсем наоборот.
На человечество сейчас идет просто двойная атака и штаммом Дельта и новым...
И да.. чем больше будем тянуть и надеяться на авось тем вероятность новых атак еще вырастет.. не снимая старых....
Как считаете это корректно ?


ИМХО, корректен.
Теоретически, если популяция за счет скорости размножения и выживаемости перекрывает другой популяции доступ к ресурсам и занимает нишу, то такой процесс можно назвать вытеснением.
Если штамм более заразен, быстрее распространяется чем дельта, более жизнеспособен, лучше размножается, то среди окружения людей, болеющих в данный момент "дельтой", всё больше и быстрее становится людей (переболевших или умерших), со свежим иммунитетом от коронавируса, на которые дельта уже не действует. То есть для "дельты" уменьшается R0, тактически.
Наверное, можно  себе представить или промоделировать на компьютере, запустив по перекрашивающимися ячейкам две волны. Одну быструю с высоким коэффициентом перекрашивания соседних ячеек, другую медленней.
В "эффекте домино", если некоторые фишки домино уже упавшие,  волна распространяется менее охотно и может даже затухнуть. 
Если переходить к практике, то вытеснение одних штаммов другими наблюдается. В какой-то мере, возможно, по описанным теоретическим соображения, но на деле посложнее: деревья штаммов, борьба между ними вытеснения,  становление монополий в регионах, обмен между регионами, прокатывающиеся волны и так далее.
Отредактировано: normalized_ - 26 ноя 2021 20:15:01
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  a2204
26 ноя 2021 10:12:19
Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Друзья.
Как Вы считаете, а корректен ли термин "вытесняет"?
В моем понимании вытесняет, это не дает другому и занимает его место...
Что явно не наблюдаем с короновирусом!
Если я правильно понимаю, он не "вытесняет" , а БОЛЕЕ ЗАРАЗЕН и быстрее распространяется...
Ни куда при этом Дельту не отодвигает...
Причина этого, в конструировании в мозгах у тех , кто слышит ЛОЖНОЙ конструкции.
А именно, не надо бороться с Дельтой.. это старая проблема.. надо учиться бороться с новой проблемой.
А Дельту новый штамм "вытеснит" сам...
Правильно ли я понимаю, что все совсем наоборот.
На человечество сейчас идет просто двойная атака и штаммом Дельта и новым...
И да.. чем больше будем тянуть и надеяться на авось тем вероятность новых атак еще вырастет.. не снимая старых....
Как считаете это корректно ?

Не корректен. Развиваются параллельно. Среди лиц без специфического Т-клеточного иммунитета и  антител. Если же уже выработан в результате болезни или прививки специфический иммунитет, то также в такой организм оба штамма будут пытаться влезть. Да и влезть могут одновременно. Никак друг другу не мешая. Понятно, что у более успешного в плане опережения реакции иммунитета  будет больше шансов закрепиться в организме и наделать своих не веселых для нас дел.
  • -0.12 / 3
 
  Promin11
26 ноя 2021 07:32:32
Цитата: DeC от 25.11.2021 20:47:25ВОЗ созывает чрезвычайную встречу для обсуждения потенциально быстро распространяющегося штамма COVID, обнаруженного в ЮАР и Ботсване

Шокированный

Разработана куча штаммов, которые достают по сценарию в нужный момент.
Покруче 11.09. сценарий.
  • -0.59 / 22
  • Скрыто
 
 
  Avlad latvia
26 ноя 2021 08:40:11
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 07:32:32Разработана куча штаммов, которые достают по сценарию в нужный момент.
Покруче 11.09. сценарий.

Вышла книга Джулиуса Ричела Autopsy of a Pandemic Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности.

С самого первого дня стратегия COVID-Zero являлась преднамеренно нечестной игрой, которая использовала банальное непонимание людьми механизмов работы нашей иммунной системы и того, чем большинство респираторных вирусов отличаются от других вирусов, против которых мы регулярно делаем прививки. Нам продали фантазию, призванную вовлечь нас в фармацевтическую зависимость в обмен за доступ к нашим жизням...
Краткий перевод
  • -0.57 / 19
 
 
 
  lucent
26 ноя 2021 09:09:49
Цитата: Avlad от 26.11.2021 08:40:11Вышла книга Джулиуса Ричела Autopsy of a Pandemic Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности.

С самого первого дня стратегия COVID-Zero являлась преднамеренно нечестной игрой, которая использовала банальное непонимание людьми механизмов работы нашей иммунной системы и того, чем большинство респираторных вирусов отличаются от других вирусов, против которых мы регулярно делаем прививки. Нам продали фантазию, призванную вовлечь нас в фармацевтическую зависимость в обмен за доступ к нашим жизням...
Краткий перевод

Плохо, что конспирологи в арифметику не умеют. За все время пандемии на обычные лекарства (от соплей, живота, детские болячки) моя семья потратила, наверное, тысяч 150-200 при том, что мы ничем существенным не болеем. На лечение короновируса, собственно, мы не потратили ничего. Если брать гос расходы на мою семью, то получится тысяч пять, если каждый укол по тысяче считать. Соотношение 150-200 vs 5.

Вообще, если думать стратегически, то ковид не только не увеличит доходы бигфармы, но даже уменьшит. Основной потребитель фармы - это люди с патологиями или преклонного возраста. Ковид же таких людей из популяции убирает. Таким образом, снижается количество потребителей. Если в популяции останутся только крепкие молодые люди, то в аптеки люди будут ходить только за пластырем и презервативами...
Отредактировано: lucent - 26 ноя 2021 09:11:57
  • +0.46 / 13
 
 
 
 
  Avlad latvia
26 ноя 2021 09:45:12
Цитата: lucent от 26.11.2021 09:09:49Плохо, что конспирологи в арифметику не умеют.

Эта книга не про конспирологию и ни в коем случае не про антиваксерство. Автор однозначно выступает за вакцинацию, особенно пожилых людей. Но против мифов, распространяемых государтвенными структурами во многих странах. В частности, миф о стадном иммунитете - в случае C стадный иммунитет в сколь-нибудь длительной перспективе не достижим - привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые.
  • -0.43 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
26 ноя 2021 10:08:35
Цитата: Avlad от 26.11.2021 09:45:12Эта книга не про конспирологию и ни в коем случае не про антиваксерство. Автор однозначно выступает за вакцинацию, особенно пожилых людей. Но против мифов, распространяемых государтвенными структурами во многих странах. В частности, миф о стадном иммунитете - в случае C стадный иммунитет в сколь-нибудь длительной перспективе не достижим - привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые.


Антиваксеры бывают "умеренными", которые типа за добровольную вакцинацию некоторых пожилых, но против тотальной вакцинации всего населения. В частности, те люди, которые распространяют ложь типа "привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые" - тоже относятся к антиваксерам. 

На самом деле, привитые переносят инфекцию гораздо меньше чем непривитые:
 - Во-первых, они в 10-20 раз реже заболевают чем непривитые (в зависимости от вакцины, штамма и частоты ревакцинации)
 - Во-вторых, если и заражаются, то переносят заболевание в легкой форме, то есть болеют в разы меньше времени чем непривитые, без чиханий и кашля. А значит и заразить могут меньше людей.

Примеры Кубы и ОАЭ:





На Кубе привито 91% населения (включая детей от 2 лет, 81,5% населения ревакцинированы третьей дозой), в ОАЭ привито 99% населения (включая детей от 3 лет). 
Как видите, в сильно привитых странах антиваксерское "привитые переносят инфекцию гораздо меньше чем непривитые" не работает. Коллективный иммунитет вполне достижим. :)

Новые вспышки возможны в тех странах, где привились давно, а ревакцинироваться не хотят. Ключ к выходу стран из пандемии - вакцинация подавляющего большинства населения и регулярная ревакцинация.
Отредактировано: User78 - 26 ноя 2021 10:12:10
  • +0.95 / 17
 
 
 
 
 
 
  a2204
26 ноя 2021 11:06:47
Цитата: User78 от 26.11.2021 10:08:35На самом деле, привитые переносят инфекцию гораздо меньше чем непривитые:
 - Во-первых, они в 10-20 раз реже заболевают чем непривитые (в зависимости от вакцины, штамма и частоты ревакцинации)
 - Во-вторых, если и заражаются, то переносят заболевание в легкой форме, то есть болеют в разы меньше времени чем непривитые, без чиханий и кашля. А значит и заразить могут меньше людей.

Первое утверждение опровергается подробными официальными данными по Англии, из которых следует что привитые среднего возраста 40-70 лет болеют вдвое чаще не привитых. Ссылка https://www.gov.uk/g…ce-reports, там в последнем отчете таблица 11 на стр. 33.
 Легче болеют - это да, в среднем вчетверо реже госпитализируются. Но кашель и чихание характерно также для легких форм. Так что Ваш аргумент номер два также сомнителен.
  • -0.33 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 ноя 2021 19:18:13
Цитата: a2204 от 26.11.2021 11:06:47Первое утверждение опровергается подробными официальными данными по Англии, из которых следует что привитые среднего возраста 40-70 лет болеют вдвое чаще не привитых. Ссылка https://www.gov.uk/g…ce-reports, там в последнем отчете таблица 11 на стр. 33.

В мелкобритании колют шмурдяком от афер-компашки.
В Великобритании от побочных эффектов вакцины «Пфайзер» скончалось больше людей, чем от «АстраЗенеки»


https://www.1tv.ru/n…strazeneki
  • +0.27 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров russia, Москва-Дагомыс
01 дек 2021 00:04:26
Цитата: a2204 от 26.11.2021 11:06:47Первое утверждение опровергается подробными официальными данными по Англии, из которых следует что привитые среднего возраста 40-70 лет болеют вдвое чаще не привитых. Ссылка https://www.gov.uk/g…ce-reports, там в последнем отчете таблица 11 на стр. 33.
 Легче болеют - это да, в среднем вчетверо реже госпитализируются. Но кашель и чихание характерно также для легких форм. Так что Ваш аргумент номер два также сомнителен.

Обеспокоенный Английский у меня хромает, но там вроде на 10000 населения, а не на 100000 привитых - не привитых. Привитых под 80%, тогда получается, что привитые болеют в два раза реже.( Косвенно подтверждается данными  для возраста до 18 лет. Привитых мало и мало заболевших привитых) Если не прав - поправьте. 
 Ну и для полноценной статистики нужна разбивка по времени, прошедшему с начала прививки - может большинство заболевших год назад прививались. Ну режим сказывается - если невакцинированных не пускают в общественные места, то и вероятность заразиться у них меньше. Никак не оценивается психологическая разница в соблюдении профилактических мер привитыми-непривитыми.
Отредактировано: Д. Петров - 01 дек 2021 00:26:32
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  a2204
01 дек 2021 13:08:58
Цитата: Д. Петров от 01.12.2021 00:04:26Обеспокоенный Английский у меня хромает, но там вроде на 10000 населения, а не на 100000 привитых - не привитых. Привитых под 80%, тогда получается, что привитые болеют в два раза реже.( Косвенно подтверждается данными  для возраста до 18 лет. Привитых мало и мало заболевших привитых) Если не прав - поправьте. 
 Ну и для полноценной статистики нужна разбивка по времени, прошедшему с начала прививки - может большинство заболевших год назад прививались. Ну режим сказывается - если невакцинированных не пускают в общественные места, то и вероятность заразиться у них меньше. Никак не оценивается психологическая разница в соблюдении профилактических мер привитыми-непривитыми.

Нет, там все корректно подсчитано из расчета на 100000 привитых и не привитых. Можно проверить (сам естественно проверил, ибо инфа больно интересная), так как первичные данные приводятся в цифрах по каждой группе и на каждую неделю. Конечно, много привитых более полугода. В первые месяцы после прививки, понятно, что было явное в несколько раз преимущество на стороне привитых по заболеваемости. Потом улетучилось и стали привитые заражаться вдвое чаще даже. Вот этот факт и привлек внимание. Механизм его не ясен.
  • -0.15 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров russia, Москва-Дагомыс
01 дек 2021 13:38:48
Цитата: a2204 от 01.12.2021 13:08:58Нет, там все корректно подсчитано из расчета на 100000 привитых и не привитых. Можно проверить (сам естественно проверил, ибо инфа больно интересная), так как первичные данные приводятся в цифрах по каждой группе и на каждую неделю. Конечно, много привитых более полугода. В первые месяцы после прививки, понятно, что было явное в несколько раз преимущество на стороне привитых по заболеваемости. Потом улетучилось и стали привитые заражаться вдвое чаще даже. Вот этот факт и привлек внимание. Механизм его не ясен.

Тогда не пойму, как они эффективность от летальных случаев в 90+% оценили. Они совсем считать не умеют?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a2204
01 дек 2021 16:30:31
Цитата: Д. Петров от 01.12.2021 13:38:48Тогда не пойму, как они эффективность от летальных случаев в 90+% оценили. Они совсем считать не умеют?

Почему не умеют? Мы же речь вели о повышенном риске инфицирования привитых, а не о летальных случаях. Вакцина снижает риск от госпитализации и смерти от ковида в 3-5 раз, что совсем не плохо. Ну по началу, конечно, говорили о 95% и выше процентов защиты от этих печальных последствий, то есть в 20 и более раз. Но и снижение в 3-5 раз в реале в масштабах страны тоже очень не плохо.
  • -0.14 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
01 дек 2021 17:06:17
Цитата: a2204 от 01.12.2021 16:30:31Почему не умеют? Мы же речь вели о повышенном риске инфицирования привитых, а не о летальных случаях. Вакцина снижает риск от госпитализации и смерти от ковида в 3-5 раз, что совсем не плохо. Ну по началу, конечно, говорили о 95% и выше процентов защиты от этих печальных последствий, то есть в 20 и более раз. Но и снижение в 3-5 раз в реале в масштабах страны тоже очень не плохо.

.
Вы примечания 1 и 2, а также прямое указание на эти примечания - [see information on population bases and unadjusted rates in footnotes 1 and 2 below this table] - в этой самой "таблице 11 на странице 33", соизволили прочитать, прежде, чем делать свои сомнительные выводы?
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a2204
01 дек 2021 22:47:42
Цитата: meovoto от 01.12.2021 17:06:17.
Вы примечания 1 и 2, а также прямое указание на эти примечания - [see information on population bases and unadjusted rates in footnotes 1 and 2 below this table] - в этой самой "таблице 11 на странице 33", соизволили прочитать, прежде, чем делать свои сомнительные выводы?

Соизволил.Подмигивающий Цифры не лгут, а словоблудные эти примечания к статистике отношения не имеют. Значит, в начале вакцинации когда трубили, что привитые заболевают в 20 раз реже на эти факторы, отмеченные в примечаниях внимания не обращали, а когда привитые стали вдвое чаще болеть, чем не привитые вдруг стали оправдывать снижение эффективности вакцин в предотвращении инфицирования на порядок и более этими факторами.
  • -0.25 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
02 дек 2021 23:36:04
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42Соизволил.Подмигивающий

.
Ну и слава Б-гу. Первый шаг всегда тяжело даётся антиваксерам, но Вам удалось его сделать.
.
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...Цифры не лгут...

.
Рискую Вас огорчить, но цифры, в этом случае, сами по себе, мало что из себя представляют, в смысле оценки эпидемиологической (полевой) эффективности вакцин, с которой мы и имеем дело в этой ситуации.

Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...а словоблудные эти примечания к статистике отношения не имеют...

.
Обвинение специалистов в сфере медицинских исследований, которые составляли известный нам документ, в "словоблудии" пусть останется на Вашей совести. Которая, возможно, и очистится от этого марающего пятнышка, если Вы дочитаете мой пост до конца, а затем последуете предложенному совету.
.
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...Значит, в начале вакцинации когда трубили, что привитые заболевают в 20 раз реже на эти факторы, отмеченные в примечаниях внимания не обращали...

.
Хотелось бы видеть ссылки на конкретные источники, из которых Вы почерпнули эти данные, которые априори не могли существовать "в начале вакцинации", по причине отсутствия самой базы данных по заболеваниям. Пока же, отнесём это Ваше суждение к классу ОБС.
.
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...а когда привитые стали вдвое чаще болеть, чем не привитые вдруг стали оправдывать снижение эффективности вакцин в предотвращении инфицирования на порядок и более этими факторами...

.
Здесь, уж извините, но просто необходимо отметить Вашу восхитительную неосведомлённость в отношении оценки эффективности вакцин (ЭВ), вообще, и их полевой эффективности, в частности. Для начала, хотя бы, ознакомьтесь вот с этой статьёй: Критерии оценки эффективности вакцинации | #03/01 | «Лечащий врач» – профессиональное медицинское издание для врачей. Научные статьи. (lvrach.ru). А далее, почитайте 70 (семьдесят) страниц вот этого документа ВОЗ "Оценка эффективности вакцины против COVID-19: временное руководство", от 17 марта 2021 года, ссылка:  21149_Russian_Evaluation of COVID-19 vaccine effectiveness (who.int)
.
Кратко же, хочу Вас известить, что для определения ЭВ, с целью устранения массы возможных ошибок, как случайных, так и систематических, требуется следовать строгому плану проведения исследований ЭВ. К которым ВОЗ предъявляет определённые критерии, уже давно выработанные за десятилетия подобной работы (см. под спойлером):
.

.
Видите, насколько серьёзна подобная работа? А теперь, попробуйте применить все вышепредставленные критерии к собственному обличающему, на коленке, выводу, а-ля "гоп-стоп". 
.
Там много ещё чего, в этом документе ВОЗ, не поленитесь его почитать. А потом, если пожелаете, можем и продолжить дискуссию. Vale.
  • +0.51 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a2204
03 дек 2021 09:58:52
Цитата: meovoto от 02.12.2021 23:36:04Ну и слава Б-гу. Первый шаг всегда тяжело даётся антиваксерам, но Вам удалось его сделать.
Рискую Вас огорчить, но цифры, в этом случае, сами по себе, мало что из себя представляют, в смысле оценки эпидемиологической (полевой) эффективности вакцин, с которой мы и имеем дело в этой ситуации.

Там много ещё чего, в этом документе ВОЗ, не поленитесь его почитать. А потом, если пожелаете, можем и продолжить дискуссию. Vale.

Нет не пожелаю. Не вижу смысла в диалоге с Вами. Пишу исключительно для тех людей, которые думают и хотят знать, а не для тех кто вешает ярлыки, тотально не понимает сути и ни сам "не владеет цифрой"  и ни к тому кто понимает как с ней работать не прислушивается.
  • -0.38 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
03 дек 2021 12:00:34
Цитата: a2204 от 03.12.2021 09:58:52Пишу исключительно для тех людей, которые думают и хотят знать, а не для тех кто вешает ярлыки, тотально не понимает сути и ни сам "не владеет цифрой"  и ни к тому кто понимает как с ней работать не прислушивается.

.
Контора "Рога и копыта" пишет (С). С удовольствием, и с восторженным вниманием, буду созерцать "исключительные писания" г-на а2204 по поводу того, как надо "работать с цифрой", проводя исследования эпидемиологической эффективности вакцин (ЭЭВ). Пока же, с прискорбием, констатирую, что у него нулевая осведомлённость по этой теме.
Отредактировано: meovoto - 03 дек 2021 12:00:52
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
  bushd
26 ноя 2021 11:07:10
Цитата: Avlad от 26.11.2021 09:45:12Эта книга не про конспирологию и ни в коем случае не про антиваксерство. Автор однозначно выступает за вакцинацию, особенно пожилых людей. Но против мифов, распространяемых государтвенными структурами во многих странах. В частности, миф о стадном иммунитете - в случае C стадный иммунитет в сколь-нибудь длительной перспективе не достижим - привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые.

Ну спасибо.... реально утешили. Ну типа я вакцинировался или нет все равно... А раньше то мне говорили что я 100% через два года откину кони от вакцины.  Вообще если встать на позицию настоящих антиваксеров нас вакцинированных мало что колышит вообще... 3 месяца из 2 лет я уже прожил... А  вы как то дали нам надежду... помучится на белом свете. Спасибо.
Отредактировано: bushd - 26 ноя 2021 11:24:17
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Promin11
26 ноя 2021 10:45:21
Цитата: lucent от 26.11.2021 09:09:49Вообще, если думать стратегически,

Если так думать, то ковид это триггер для сокращения потребления и населения. Что печально, белого населения.
  • -0.20 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  bushd
26 ноя 2021 11:14:11
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 10:45:21Если так думать, то ковид это триггер для сокращения потребления и населения. Что печально, белого населения.

Ну вовсе нет... не белого. Вирус заточен был на азитский ген... ну вероятностно. Но Китай это вам не вшивая дерьмократия... Там задавили старым дедовским способом (изоляция точечно и массово когда надо) помноженным на современные IT технологии в сочетании с вакцинами. Новый штамм там задавят точно так же... На раз два.  Был бы жив СССР - точно также уж что то ... а эпидемия бы никому не угрожала... Люди в белом в сочетании с людьми в пиджаках... и иногда в военной форме... Действуя слаженно обеспечили бы смерть вируса на отдельно взятой территории. Вот в этом у меня нет никаких сомнений... 
А мы пока что жрем рекомендации ВОЗ... из которых самое разумное - это вакцина... но не достаточное.
  • +0.03 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Promin11
26 ноя 2021 11:37:32
Цитата: bushd от 26.11.2021 11:14:11Ну вовсе нет... не белого. Вирус заточен был на азитский ген... ну вероятностно. Но Китай это вам не вшивая дерьмократия... Там задавили старым дедовским способом (изоляция точечно и массово когда надо) помноженным на современные IT технологии в сочетании с вакцинами. Новый штамм там задавят точно так же... На раз два.  Был бы жив СССР - точно также уж что то ... а эпидемия бы никому не угрожала... Люди в белом в сочетании с людьми в пиджаках... и иногда в военной форме... Действуя слаженно обеспечили бы смерть вируса на отдельно взятой территории. Вот в этом у меня нет никаких сомнений... 
А мы пока что жрем рекомендации ВОЗ... из которых самое разумное - это вакцина... но не достаточное.

При существующем СССР весь этот сценарий был бы попросту невозможен.
Жаль, что нынешняя власть идёт на поводу у мировых жуликов.
Но ,с другой стороны, как объяснить людям, что экономику надо останавливать.
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
26 ноя 2021 11:57:04
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 11:37:32При существующем СССР весь этот сценарий был бы попросту невозможен.
Жаль, что нынешняя власть идёт на поводу у мировых жуликов.
Но ,с другой стороны, как объяснить людям, что экономику надо останавливать.

Естественно что при текущем состоянии дел нельзя взять и отключить экономику... без комплекса мер на которые у государства нет прав. Власть не идет на поводу - она действует в рамках правил навязанных нам в 1991 году.  Менять их надо и все. Военный суверенитете в России вроде как есть. Осталось привести внутренние законы в порядок.
Отредактировано: bushd - 27 ноя 2021 12:00:01
  • +0.01 / 5
  • Скрыто