DeC | |
25 ноя 2021 20:47:25 |
DeC | |
25 ноя 2021 21:56:16 |
Цитата: DeC от 25.11.2021 20:47:25ВОЗ созывает чрезвычайную встречу для обсуждения потенциально быстро распространяющегося штамма COVID, обнаруженного в ЮАР и Ботсване
NavyGator | |
26 ноя 2021 01:04:17 |
Цитата: DeC от 25.11.2021 21:56:16Этот вариант резко стал распространяться!
Вытесняет Дельту!
Проходил мимо | |
26 ноя 2021 06:48:13 |
Цитата: NavyGator от 26.11.2021 01:04:17-множественные мутации рецепторсвязываюшего домена RBD S-белка и N-концевого домена NTD N-белка коронавируса связаны с резистентностью к нейтрализующим антителам (и терапевтическим моноклональным антителам.
Типа шифровальщик | |
26 ноя 2021 09:28:01 |
Luddit | |
26 ноя 2021 10:46:37 |
Цитата: Типа шифровальщик от 26.11.2021 09:28:01Скорее всего, мутация возникла у пациентов с крайне ослабленным иммунитетом, возможно, недиагностированным СПИДом. Болезнь у них длится месяцами, так что у вируса полно времени для изменений.
Антифашист | |
26 ноя 2021 14:20:21 |
Цитата: NavyGator от 26.11.2021 01:04:17-множественные мутации рецепторсвязываюшего домена RBD S-белка и N-концевого домена NTD N-белка коронавируса связаны с резистентностью к нейтрализующим антителам (и терапевтическим моноклональным антителам.
-кластер мутаций (H655Y + N679K + P681H) соседствующий с сайтом расщепления S1/S2 фурина - ассоциирован с более эффективным проникновением вируса в клетку, что приводит к повышенной контагиозности
- делеция nsp6 (Δ105-107) - подобная делеция в альфа, бета, гамма, лямбда - может быть ассоициирована с эвазией (супрессия иммунного ответа самим вирусом вследствие интерферонового антагонизма) может также усиливать контагиозность
- мутации нуклеокапсида R293K+G204R, замеченные в альфа, гамма, лямбда - ассоциированы с повышенной инфекционностью
ВОЗ созывает экстренное совещание по этому новому штамму B.1.1.529, в котором обнаружены 32 мутации
Alex_new | |
26 ноя 2021 05:46:00 |
Цитата: DeC от 25.11.2021 21:56:16Этот вариант резко стал распространяться!
Вытесняет Дельту!
normalized_ | |
26 ноя 2021 08:13:08 |
Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Друзья.
Как Вы считаете, а корректен ли термин "вытесняет"?
В моем понимании вытесняет, это не дает другому и занимает его место...
Что явно не наблюдаем с короновирусом!
Если я правильно понимаю, он не "вытесняет" , а БОЛЕЕ ЗАРАЗЕН и быстрее распространяется...
Ни куда при этом Дельту не отодвигает...
Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Причина этого, в конструировании в мозгах у тех , кто слышит ЛОЖНОЙ конструкции.
А именно, не надо бороться с Дельтой.. это старая проблема.. надо учиться бороться с новой проблемой.
А Дельту новый штамм "вытеснит" сам...
Правильно ли я понимаю, что все совсем наоборот.
На человечество сейчас идет просто двойная атака и штаммом Дельта и новым...
И да.. чем больше будем тянуть и надеяться на авось тем вероятность новых атак еще вырастет.. не снимая старых....
Как считаете это корректно ?
a2204 | |
26 ноя 2021 10:12:19 |
Цитата: Alex_new от 26.11.2021 05:46:00Друзья.
Как Вы считаете, а корректен ли термин "вытесняет"?
В моем понимании вытесняет, это не дает другому и занимает его место...
Что явно не наблюдаем с короновирусом!
Если я правильно понимаю, он не "вытесняет" , а БОЛЕЕ ЗАРАЗЕН и быстрее распространяется...
Ни куда при этом Дельту не отодвигает...
Причина этого, в конструировании в мозгах у тех , кто слышит ЛОЖНОЙ конструкции.
А именно, не надо бороться с Дельтой.. это старая проблема.. надо учиться бороться с новой проблемой.
А Дельту новый штамм "вытеснит" сам...
Правильно ли я понимаю, что все совсем наоборот.
На человечество сейчас идет просто двойная атака и штаммом Дельта и новым...
И да.. чем больше будем тянуть и надеяться на авось тем вероятность новых атак еще вырастет.. не снимая старых....
Как считаете это корректно ?
Promin11 | |
26 ноя 2021 07:32:32 |
Цитата: DeC от 25.11.2021 20:47:25ВОЗ созывает чрезвычайную встречу для обсуждения потенциально быстро распространяющегося штамма COVID, обнаруженного в ЮАР и Ботсване
Avlad | |
26 ноя 2021 08:40:11 |
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 07:32:32Разработана куча штаммов, которые достают по сценарию в нужный момент.
Покруче 11.09. сценарий.
lucent | |
26 ноя 2021 09:09:49 |
Цитата: Avlad от 26.11.2021 08:40:11Вышла книга Джулиуса Ричела Autopsy of a Pandemic Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности.
С самого первого дня стратегия COVID-Zero являлась преднамеренно нечестной игрой, которая использовала банальное непонимание людьми механизмов работы нашей иммунной системы и того, чем большинство респираторных вирусов отличаются от других вирусов, против которых мы регулярно делаем прививки. Нам продали фантазию, призванную вовлечь нас в фармацевтическую зависимость в обмен за доступ к нашим жизням...
Краткий перевод
Avlad | |
26 ноя 2021 09:45:12 |
Цитата: lucent от 26.11.2021 09:09:49Плохо, что конспирологи в арифметику не умеют.
User78 | |
26 ноя 2021 10:08:35 |
Цитата: Avlad от 26.11.2021 09:45:12Эта книга не про конспирологию и ни в коем случае не про антиваксерство. Автор однозначно выступает за вакцинацию, особенно пожилых людей. Но против мифов, распространяемых государтвенными структурами во многих странах. В частности, миф о стадном иммунитете - в случае C стадный иммунитет в сколь-нибудь длительной перспективе не достижим - привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые.
a2204 | |
26 ноя 2021 11:06:47 |
Цитата: User78 от 26.11.2021 10:08:35На самом деле, привитые переносят инфекцию гораздо меньше чем непривитые:
- Во-первых, они в 10-20 раз реже заболевают чем непривитые (в зависимости от вакцины, штамма и частоты ревакцинации)
- Во-вторых, если и заражаются, то переносят заболевание в легкой форме, то есть болеют в разы меньше времени чем непривитые, без чиханий и кашля. А значит и заразить могут меньше людей.
ВТА | |
26 ноя 2021 19:18:13 |
Цитата: a2204 от 26.11.2021 11:06:47Первое утверждение опровергается подробными официальными данными по Англии, из которых следует что привитые среднего возраста 40-70 лет болеют вдвое чаще не привитых. Ссылка https://www.gov.uk/g…ce-reports, там в последнем отчете таблица 11 на стр. 33.
Д. Петров | |
01 дек 2021 00:04:26 |
Цитата: a2204 от 26.11.2021 11:06:47Первое утверждение опровергается подробными официальными данными по Англии, из которых следует что привитые среднего возраста 40-70 лет болеют вдвое чаще не привитых. Ссылка https://www.gov.uk/g…ce-reports, там в последнем отчете таблица 11 на стр. 33.
Легче болеют - это да, в среднем вчетверо реже госпитализируются. Но кашель и чихание характерно также для легких форм. Так что Ваш аргумент номер два также сомнителен.
a2204 | |
01 дек 2021 13:08:58 |
Цитата: Д. Петров от 01.12.2021 00:04:26 Английский у меня хромает, но там вроде на 10000 населения, а не на 100000 привитых - не привитых. Привитых под 80%, тогда получается, что привитые болеют в два раза реже.( Косвенно подтверждается данными для возраста до 18 лет. Привитых мало и мало заболевших привитых) Если не прав - поправьте.
Ну и для полноценной статистики нужна разбивка по времени, прошедшему с начала прививки - может большинство заболевших год назад прививались. Ну режим сказывается - если невакцинированных не пускают в общественные места, то и вероятность заразиться у них меньше. Никак не оценивается психологическая разница в соблюдении профилактических мер привитыми-непривитыми.
Д. Петров | |
01 дек 2021 13:38:48 |
Цитата: a2204 от 01.12.2021 13:08:58Нет, там все корректно подсчитано из расчета на 100000 привитых и не привитых. Можно проверить (сам естественно проверил, ибо инфа больно интересная), так как первичные данные приводятся в цифрах по каждой группе и на каждую неделю. Конечно, много привитых более полугода. В первые месяцы после прививки, понятно, что было явное в несколько раз преимущество на стороне привитых по заболеваемости. Потом улетучилось и стали привитые заражаться вдвое чаще даже. Вот этот факт и привлек внимание. Механизм его не ясен.
a2204 | |
01 дек 2021 16:30:31 |
Цитата: Д. Петров от 01.12.2021 13:38:48Тогда не пойму, как они эффективность от летальных случаев в 90+% оценили. Они совсем считать не умеют?
meovoto | |
01 дек 2021 17:06:17 |
Цитата: a2204 от 01.12.2021 16:30:31Почему не умеют? Мы же речь вели о повышенном риске инфицирования привитых, а не о летальных случаях. Вакцина снижает риск от госпитализации и смерти от ковида в 3-5 раз, что совсем не плохо. Ну по началу, конечно, говорили о 95% и выше процентов защиты от этих печальных последствий, то есть в 20 и более раз. Но и снижение в 3-5 раз в реале в масштабах страны тоже очень не плохо.
a2204 | |
01 дек 2021 22:47:42 |
Цитата: meovoto от 01.12.2021 17:06:17.
Вы примечания 1 и 2, а также прямое указание на эти примечания - [see information on population bases and unadjusted rates in footnotes 1 and 2 below this table] - в этой самой "таблице 11 на странице 33", соизволили прочитать, прежде, чем делать свои сомнительные выводы?
meovoto | |
02 дек 2021 23:36:04 |
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42Соизволил.
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...Цифры не лгут...
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...а словоблудные эти примечания к статистике отношения не имеют...
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...Значит, в начале вакцинации когда трубили, что привитые заболевают в 20 раз реже на эти факторы, отмеченные в примечаниях внимания не обращали...
Цитата: a2204 от 01.12.2021 22:47:42...а когда привитые стали вдвое чаще болеть, чем не привитые вдруг стали оправдывать снижение эффективности вакцин в предотвращении инфицирования на порядок и более этими факторами...
a2204 | |
03 дек 2021 09:58:52 |
Цитата: meovoto от 02.12.2021 23:36:04Ну и слава Б-гу. Первый шаг всегда тяжело даётся антиваксерам, но Вам удалось его сделать.
Рискую Вас огорчить, но цифры, в этом случае, сами по себе, мало что из себя представляют, в смысле оценки эпидемиологической (полевой) эффективности вакцин, с которой мы и имеем дело в этой ситуации.
Там много ещё чего, в этом документе ВОЗ, не поленитесь его почитать. А потом, если пожелаете, можем и продолжить дискуссию. Vale.
meovoto | |
03 дек 2021 12:00:34 |
Цитата: a2204 от 03.12.2021 09:58:52Пишу исключительно для тех людей, которые думают и хотят знать, а не для тех кто вешает ярлыки, тотально не понимает сути и ни сам "не владеет цифрой" и ни к тому кто понимает как с ней работать не прислушивается.
bushd | |
26 ноя 2021 11:07:10 |
Цитата: Avlad от 26.11.2021 09:45:12Эта книга не про конспирологию и ни в коем случае не про антиваксерство. Автор однозначно выступает за вакцинацию, особенно пожилых людей. Но против мифов, распространяемых государтвенными структурами во многих странах. В частности, миф о стадном иммунитете - в случае C стадный иммунитет в сколь-нибудь длительной перспективе не достижим - привитые переносят инфекцию точно так же, как и не привитые.
Promin11 | |
26 ноя 2021 10:45:21 |
Цитата: lucent от 26.11.2021 09:09:49Вообще, если думать стратегически,
bushd | |
26 ноя 2021 11:14:11 |
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 10:45:21Если так думать, то ковид это триггер для сокращения потребления и населения. Что печально, белого населения.
Promin11 | |
26 ноя 2021 11:37:32 |
Цитата: bushd от 26.11.2021 11:14:11Ну вовсе нет... не белого. Вирус заточен был на азитский ген... ну вероятностно. Но Китай это вам не вшивая дерьмократия... Там задавили старым дедовским способом (изоляция точечно и массово когда надо) помноженным на современные IT технологии в сочетании с вакцинами. Новый штамм там задавят точно так же... На раз два. Был бы жив СССР - точно также уж что то ... а эпидемия бы никому не угрожала... Люди в белом в сочетании с людьми в пиджаках... и иногда в военной форме... Действуя слаженно обеспечили бы смерть вируса на отдельно взятой территории. Вот в этом у меня нет никаких сомнений...
А мы пока что жрем рекомендации ВОЗ... из которых самое разумное - это вакцина... но не достаточное.
bushd | |
26 ноя 2021 11:57:04 |
Цитата: Promin11 от 26.11.2021 11:37:32При существующем СССР весь этот сценарий был бы попросту невозможен.
Жаль, что нынешняя власть идёт на поводу у мировых жуликов.
Но ,с другой стороны, как объяснить людям, что экономику надо останавливать.