Сравниваем танки
21,431,777
47,371
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 03:54:44 |
Т-14 серийного облика
новая дискуссия Дискуссия 2.305
А вот вам именно СЕРИЙНЫЕ Т-14, первой серии в облике, который на госах. То есть именно так танки в большую серию идут. А не "промежуточная" серия, которая была на "Армии" - с новыми катками уширенными и усиленными.
Уширенную защиту с бортов видно? Кое-кто опять сел ногами в жир, рассказав про очень-очень сильно утолщенные экраны и все такое. Типа, танк совсем-совсем перетяжелен...
Ну и "голую" башню тоже сразу
Можно с увеличением.
КОММЕНТАРИИ (211)
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 06:10:46 |
хмы,
если уже есть серийные танки, значит есть и "серийные" лейтенанты (как минимум 2021 г.в. и уж точно-2022 г.в.), которые этот танк изучили в училище?
а также и "серийные" сержанты, которые изучали этот танк в учебке?
и, соответственно, преподаватели и наставники, т.е. те, которые обучают.
вопрос-а где, как и когда учились танку эти самые преподаватели и наставники, если танк в процессе доделочных изменений?
далее:
танк, прямо скажем-революционный.
поэтому, это должно повлиять на тактику применения, а, значит и на БУСВ.
вопрос: а кто этим занимается?(понятно, что ответ должен быть достаточно общим, но всё же?)
ну и старания 1 отдела также впечатляют.
в мире засилия персональных гаджетов и соц.сетей ещё нет ни одного "неофициального репортажа" про т14...
если уже есть серийные танки, значит есть и "серийные" лейтенанты (как минимум 2021 г.в. и уж точно-2022 г.в.), которые этот танк изучили в училище?
а также и "серийные" сержанты, которые изучали этот танк в учебке?
и, соответственно, преподаватели и наставники, т.е. те, которые обучают.
вопрос-а где, как и когда учились танку эти самые преподаватели и наставники, если танк в процессе доделочных изменений?
далее:
танк, прямо скажем-революционный.
поэтому, это должно повлиять на тактику применения, а, значит и на БУСВ.
вопрос: а кто этим занимается?(понятно, что ответ должен быть достаточно общим, но всё же?)
ну и старания 1 отдела также впечатляют.
в мире засилия персональных гаджетов и соц.сетей ещё нет ни одного "неофициального репортажа" про т14...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 11:07:29 |
........За "арматы" не скажу, но вот когда к нам, в 106-ю учебную инженерную бригаду прислали ИМР-2, сперва капитан Кучук, а потом и я (правда в зоне ЧАЭС) самостоятельно изучали её по техописанию и прочим формулярам.
.......Лично я не вижу пока необходимости менять тактику.
........Это да.
.......Лично я не вижу пока необходимости менять тактику.
........Это да.
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 ноя 2021 21:52:02 |
Предсерийная партия в 20 танков была выпущена в 2015 году.
На серийный заказ в 100 танков, надо подготовить 300 человек экипажей, включая взводных, ротных и даже трёх комбатов.
Считаете за 5 лет подготовить, это непосильная задача?
На серийный заказ в 100 танков, надо подготовить 300 человек экипажей, включая взводных, ротных и даже трёх комбатов.
Считаете за 5 лет подготовить, это непосильная задача?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 22:41:00 |
Сначала тренажеры
Минобороны приняло решение набрать в танковые училища группы курсантов, которые пройдут подготовку для службы на машинах семейства «Армата»,
сообщили источники «Известий» в военном ведомстве. Первый набор запланирован на следующий год, хотя сроки и могут быть скорректированы. Готовить будущих офицеров будут в двух вузах. В Казанском высшем танковом командном училище молодые люди освоят специальность «командир танкового взвода». В Омском автобронетанковом инженерном институте обучат специалистов по ремонту и эксплуатации машин семейства «Армата».
Подготовка офицера-танкиста в училище рассчитана на четыре года, так что первые специально обученные управлять «Арматой» лейтенанты придут в войска в 2025–2026 годах.
Сначала курсанты будут проходить обучение на тренажерах. В ближайшее время такие учебные комплексы установят в Казанском высшем танковом училище. В частности, в классах появится компьютерный тренажер вождения танка Т-14 «ТВК-Армата» и компьютерный тренажер огневой подготовки «ТОПК-Армата БМ-С». В дальнейшем в училище установят тренажеры для подготовки командиров экипажей и командиров танковых взводов.\\
\\Он также сообщил, что к ним уже поступила необходимая техническая документация, статические и динамические тренажеры. Имеется оборудованный электронный класс, где преподают знания по всей технике на тяжелой унифицированной платформе "Армата".
Самих боевых машин пока нет, но молодые люди, которые станут офицерам, уже хорошо осведомлены об их технических и эксплуатационных характеристиках.
Так, на кафедре вооружения и стрельбы установлен тренажер, позволяющий получить необходимые навыки стрельбы из Т-14.
Тренажер "Армата БМ-С", имеющийся на кафедре эксплуатации и ремонта вооружения и военной техники, учит водить в самых сложных условиях местности, наблюдать за обстановкой на поле боя и обнаруживать цели.
класс учебный компьютерный технической подготовки КУКТП-"Армата", тренажер вождения танка Т-14 компьютерный (динамический ТВК-"Армата"), тренажер огневой подготовки статический, компьютерный ТОПК-"Армата БМ-С".
Минобороны приняло решение набрать в танковые училища группы курсантов, которые пройдут подготовку для службы на машинах семейства «Армата»,
сообщили источники «Известий» в военном ведомстве. Первый набор запланирован на следующий год, хотя сроки и могут быть скорректированы. Готовить будущих офицеров будут в двух вузах. В Казанском высшем танковом командном училище молодые люди освоят специальность «командир танкового взвода». В Омском автобронетанковом инженерном институте обучат специалистов по ремонту и эксплуатации машин семейства «Армата».
Подготовка офицера-танкиста в училище рассчитана на четыре года, так что первые специально обученные управлять «Арматой» лейтенанты придут в войска в 2025–2026 годах.
Сначала курсанты будут проходить обучение на тренажерах. В ближайшее время такие учебные комплексы установят в Казанском высшем танковом училище. В частности, в классах появится компьютерный тренажер вождения танка Т-14 «ТВК-Армата» и компьютерный тренажер огневой подготовки «ТОПК-Армата БМ-С». В дальнейшем в училище установят тренажеры для подготовки командиров экипажей и командиров танковых взводов.\\
\\Он также сообщил, что к ним уже поступила необходимая техническая документация, статические и динамические тренажеры. Имеется оборудованный электронный класс, где преподают знания по всей технике на тяжелой унифицированной платформе "Армата".
Самих боевых машин пока нет, но молодые люди, которые станут офицерам, уже хорошо осведомлены об их технических и эксплуатационных характеристиках.
Так, на кафедре вооружения и стрельбы установлен тренажер, позволяющий получить необходимые навыки стрельбы из Т-14.
Тренажер "Армата БМ-С", имеющийся на кафедре эксплуатации и ремонта вооружения и военной техники, учит водить в самых сложных условиях местности, наблюдать за обстановкой на поле боя и обнаруживать цели.
класс учебный компьютерный технической подготовки КУКТП-"Армата", тренажер вождения танка Т-14 компьютерный (динамический ТВК-"Армата"), тренажер огневой подготовки статический, компьютерный ТОПК-"Армата БМ-С".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 ноя 2021 00:48:03 |
Поразительной глыбины аналитеги.
20 серийных готовы, а "специально" обученные лейтенанты придут в войска в 2025–2026 годах.
Для начала, лейтенанты управляют боем своего взвода, а не танком.
В военных училищах учат воевать на всех танках, только разные училища имеют определённую специализацию на моделях, которые изучаются подробней.
Далее 20 предсерийных танков, они как управлялись?
Загнали туда солдатикоФ, и пустили всё на самотёк?
Первые взводные и ротные уже готовы под Армату.
А возможно и комбаты.
Мы ведь не знаем организацию танкового батальона на Арматах.
Возможно вспомнили опыт использования тяжёлых танков в Великую Отечественную Войну, когда рота ИС-2 имела в составе 5 танков (2 взвода по 2 танка и танк командира роты).
На мысль навело ввод в строй по 20 танков, обычно МО принимает батальонный комплект.
"ИС-2, как и КВ-85 или ИС-1, поступали на вооружение отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП). Каждый ОГвТТП имел 21 танк в составе 4 рот по 5 машин плюс танк командира полка. Командир полка обычно имел звание полковника или подполковника, командиры рот — звание капитана или старшего лейтенанта. Командиры танков, как правило, были лейтенантами, а механики-водители — сержантами (часто — техниками — младшими лейтенантами)." (ц)
20 серийных готовы, а "специально" обученные лейтенанты придут в войска в 2025–2026 годах.
Для начала, лейтенанты управляют боем своего взвода, а не танком.
В военных училищах учат воевать на всех танках, только разные училища имеют определённую специализацию на моделях, которые изучаются подробней.
Далее 20 предсерийных танков, они как управлялись?
Загнали туда солдатикоФ, и пустили всё на самотёк?
Первые взводные и ротные уже готовы под Армату.
А возможно и комбаты.
Мы ведь не знаем организацию танкового батальона на Арматах.
Возможно вспомнили опыт использования тяжёлых танков в Великую Отечественную Войну, когда рота ИС-2 имела в составе 5 танков (2 взвода по 2 танка и танк командира роты).
На мысль навело ввод в строй по 20 танков, обычно МО принимает батальонный комплект.
"ИС-2, как и КВ-85 или ИС-1, поступали на вооружение отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП). Каждый ОГвТТП имел 21 танк в составе 4 рот по 5 машин плюс танк командира полка. Командир полка обычно имел звание полковника или подполковника, командиры рот — звание капитана или старшего лейтенанта. Командиры танков, как правило, были лейтенантами, а механики-водители — сержантами (часто — техниками — младшими лейтенантами)." (ц)
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 ноя 2021 23:57:30 |
Александр ИвановичЪ Вы шпионЪ?
Ищите рядом с танковым полигоном УВЗ.
Ищите рядом с танковым полигоном УВЗ.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 09:45:53 |
не, не шпиён.
просто тут вопрос что первее было, курица или яйцо.
имена, явки, пароли меня не интересуют.
мне просто в принципе интересно,
вот пошла в армию новая техника, ее надо эксплуатировать, значит надо подготовить персонал.
а кто готовит этот персонал, если учителя (учебки и училища) эту новую технику в глаза не видели?
или как тут уже описал Саперный Танк (да и по собственному опыту) -вот новая техника, вот техдокументация, вот N бойцов "в помощь" и на обучение.
на самостоятельное изучение вам неделя(две/три/месяц).
через месяц-в поход, на новой технике.
но это же неправильный подход, не?
просто тут вопрос что первее было, курица или яйцо.
имена, явки, пароли меня не интересуют.
мне просто в принципе интересно,
вот пошла в армию новая техника, ее надо эксплуатировать, значит надо подготовить персонал.
а кто готовит этот персонал, если учителя (учебки и училища) эту новую технику в глаза не видели?
или как тут уже описал Саперный Танк (да и по собственному опыту) -вот новая техника, вот техдокументация, вот N бойцов "в помощь" и на обучение.
на самостоятельное изучение вам неделя(две/три/месяц).
через месяц-в поход, на новой технике.
но это же неправильный подход, не?
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 08:08:36 |
Вы когда новый автомобиль покупаете заново автошколу оканчиваете?Управление кардинально не отличается, как пользоваться доп. приблудами объяснят представители изготовителя, как действовать в бою описано в уставе, где учат "на танкиста" тоже открытая информация. Какие проблемы? Или это первый новый танк который на вооружение принимают?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 10:03:36 |
да нет, конечно.
есть собственный опыт освоения новой техники (исключительно самостоятельно, с поломкой, от незнания, достаточно дорогостоящего блока и не использования, опять же от незнания, кое каких новых фишек)
есть прочитанное , как готовили, например, первый экипаж АПЛ "Ленинский комсомол", как там им даже академики преподавали.
вот и интересно, как на новые танки первых эксплуатантов готовят....
есть собственный опыт освоения новой техники (исключительно самостоятельно, с поломкой, от незнания, достаточно дорогостоящего блока и не использования, опять же от незнания, кое каких новых фишек)
есть прочитанное , как готовили, например, первый экипаж АПЛ "Ленинский комсомол", как там им даже академики преподавали.
вот и интересно, как на новые танки первых эксплуатантов готовят....
|
Ёжег ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 11:21:15 |
Наверняка есть какой-то учебно-методический центр при УВЗ, который готовит преподавателей для военных ВУЗов. Работал в госконторе социальной направленности, там была группа методистов из числа наиболее грамотных и опытных сотрудников, чьей задачей было изучить изменения в законодательстве, всяких подзаконных актах и т.д., а затем подготовить методички для остальных сотрудников. Ну и в случае возникновения вопросов, касающихся того или иного толкования, изучить вопрос, написать письма в контролирующие инстанции с просьбой дать официальное разъяснение.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 ноя 2021 01:32:16 |
132 танка и ТБМП. Первый заказ. Но после первой партии ( и даже ДО нее) были еще машины. И не так мало. И их тоже как-то на ОВЭ эксплуатировали, и не только в 27й гв.омсбр и 2й гв.мсд, но и в 90й гв.тд
А временное ТОиИЭ существовало еще в 14м, кажется, году, как и памятки экипажу и все прочее. Да, временное, потому что и танки те делались по обходным еще технологиям.
А временное ТОиИЭ существовало еще в 14м, кажется, году, как и памятки экипажу и все прочее. Да, временное, потому что и танки те делались по обходным еще технологиям.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 09:56:39 |
По идее, инструкцию по эксплуатации обслуживанию и ремонту должен писать инженер-испытатель КБ с помощью инженеров и техников-испытателей полигона и завода -изготовителя в течении и по результатам испытаний, с последующим внесением исправлений и дополнений.
а обучение инструкторов из учебок и преподов из училищ кто готовит? кто методички к обучательному процессу пишет?
а обучение инструкторов из учебок и преподов из училищ кто готовит? кто методички к обучательному процессу пишет?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 11:13:14 |
Там в ТЗ вообще-то должен быть раздел насчет обслуживания и ремонта, и на испытаниях ещё надо доказать, что требования удовлетворены. Ну чтоб не приходилось как те японцы с гусеницей ритуальные танцы танцевать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 дек 2021 16:28:50 |
Ну да. Может быть даже и батальона того же. Если штат тяжелый.
тб в омсбр раздается, в мсп тоже (только все равно резерв остается у комполка или комбрига), а вот танковый полк - уже хрен. И отб 5ротный, в тех мсд, которые пока недоформированные и там еще нету тп (19, 20 мсд, например) - тоже не раздается.
тб в омсбр раздается, в мсп тоже (только все равно резерв остается у комполка или комбрига), а вот танковый полк - уже хрен. И отб 5ротный, в тех мсд, которые пока недоформированные и там еще нету тп (19, 20 мсд, например) - тоже не раздается.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 10:12:33 |
На левой надгусеничной полке над вторым катком от ведущей звездочки виден открытый люк. Что там находится?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2021 11:10:17 |
Вы про это?
Не видно не фига...
Ну, если там две красные ручки, наверное это "стоп-кран", блин, аварийное пожаротушение в необслуживаемом АЗ...
Если что, взято из этой фотки:
Не видно не фига...
Ну, если там две красные ручки, наверное это "стоп-кран", блин, аварийное пожаротушение в необслуживаемом АЗ...Если что, взято из этой фотки:
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 22:01:54 |
Так точно.
Да, виден только люк. Наверное, нужно обратиться за помощь к ув. BlackShark’у. Он как танкист должен знать.
Да, виден только люк. Наверное, нужно обратиться за помощь к ув. BlackShark’у. Он как танкист должен знать.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 22:45:44 |
...но может иметь обязанность навести тень на плетень. В конце концов, куда это годится, если все будут знать, что там мини-бар?
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 01:07:57 |
ЭЭто две кнопки включения автономного режима, слева - "Убить всех", а справа - "Уничтожить всё".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 13:58:29 |
Вы какого ответа-то ждете?
Может быть и переконфигурация пакета АДЗ (принципиальных изменений, конечно, быть не может), и изменение конструкции и расстояния, на котором устанавливается "клюв" от основной брони (там же "клюв", вспоминайте фотки "голых" танков), в том числе наварка на "клюв", и изменение конструкции основной бронезащиты. Выбирайте сами. Никто вам точного ответа не даст.
Может быть и переконфигурация пакета АДЗ (принципиальных изменений, конечно, быть не может), и изменение конструкции и расстояния, на котором устанавливается "клюв" от основной брони (там же "клюв", вспоминайте фотки "голых" танков), в том числе наварка на "клюв", и изменение конструкции основной бронезащиты. Выбирайте сами. Никто вам точного ответа не даст.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 14:19:07 |
Да я и не жду. Так, разговор поддержать) Просто интересно. Это усиление или новый корпус. А вообще нравится)
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 18:35:24 |
Ахах!)) А немцы только новую пушку начали пилить.
А как теперь себя поляки будут чувствовать с новыми абрашами? Которых к слову еще нет.))
А как теперь себя поляки будут чувствовать с новыми абрашами? Которых к слову еще нет.))
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 20:53:43 |
Она бы все равно не пробивала. Ни она, ни изделие от "Некстер". Но мы всегда закладываемся на перспективу. Впрочем, танк модульный, запас грузоподъемности шасси и раньше был большой, а стал еще больше, несмотря на рост массы, так что готовы к любым ходам противника.
Которые покупают "всего" за 24млн. за штуку (и они не новые, в М1А2С их превратят в ходе модернизации). За такие деньги "Армат", ну, роту не купишь, но на пару взводов хватить должно
ЦитатаА как теперь себя поляки будут чувствовать с новыми абрашами? Которых к слову еще нет.))
Которые покупают "всего" за 24млн. за штуку (и они не новые, в М1А2С их превратят в ходе модернизации). За такие деньги "Армат", ну, роту не купишь, но на пару взводов хватить должно
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 21:04:24 |
А они же надеялись что 130 мм в старенькие Леопарды вкорячат и задешево "парируют" нашу Армату. А тут им как бы прозрачный намек что задешево не обойдутся (это мои предположения конечно).
А полякам абраши эти наверное лучше не покупать. Вот нафига они им теперь?)) Ну может для поддержания авторитета перед бандеровцами.
А полякам абраши эти наверное лучше не покупать. Вот нафига они им теперь?)) Ну может для поддержания авторитета перед бандеровцами.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 15:19:25 |
Эх, а я надеялся что Т-14 до кучи внешний вид кожуха башни переделают, ибо честно, выглядит он так себе. Без кожуха вообще башня смотрится гораздо менее аляповато:
И более агрессивно.
Хотя понятно что кожух нужен чисто по эксплуатационным причинам, чтобы все навесное оборудование башни от осколков и грязищи прикрывать. Но блин, неужели нельзя было его сделать более... "внушительным"? А то при взгляде спереди на Т-14 у меня создается ощущение что танк "грустит".
И более агрессивно.
Хотя понятно что кожух нужен чисто по эксплуатационным причинам, чтобы все навесное оборудование башни от осколков и грязищи прикрывать. Но блин, неужели нельзя было его сделать более... "внушительным"? А то при взгляде спереди на Т-14 у меня создается ощущение что танк "грустит".
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2021 16:28:59 |
Странно, что нет "высеров" по поводу кабелей на левом борту. Или уже есть?
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 16:31:08 |
Ну если кому-то электромагнитный трал чем-то не нравится, это их проблемы.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 10:53:09 |
Дело в том, что любое оружие сделанное во всем с умом - становится красиво само по себе. И чем лучше его функциональность, неприхотливость и прочие эксплуатационные качества, тем оружие красивее. Теперь же возьмем Т-14, у которого как раз таки кожух башни очень похоже проектировали какие-то криворукие дизайнеры, которые явно больше о "понтовом" внешнем виде думали чем о функциональности. А в итоге получилось все наоборот. Потому что из-за огромных дыр у погона, кожух свою первичную функцию защиты от грязи нормально выполнять вряд ли способен.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 11:17:45 |
Танк проходил испытания, и если бы с этим кожухом действительно были бы проблемы, то его внешний вид изменили бы? Катки ведь усилили, как и бронирование.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 07:04:59 |
Так хороший танк и будет грустить,потому, что убивать людей нельзя, а ему приходится.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 07:12:18 |
вряд ли "на той стороне" ему люди будут противостоять. сплошь разные природопротивные гендеры. так что перед нами даже не танк, а санитарная установка.