РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,069,976
25,760
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 15:59:20 |
Межконтинентальные КР на мобильной платформе
новая дискуссия Дискуссия 1.298Не исключаю, что подобная концепция всплывала, но поиск выдает только "Бурю" и М-40.
Вкратце суть такова: на шасси МЗКТ, в ТПК сходным по форме и габаритам ракеты ЯРС располагается носитель межконтинентальных КР.
Он включает 3 основные части: разгонная ступень ТТРД, крылатая ракета-носитель (КРН), две крылатые ракеты (Х-102 или Х-95).
КРН - представляет из себя топливный бак с несущими крыльями, двигателем и двумя нишами с точками подвески КР.
На первом этапе (5-8 тыс. км) доставка обеспечивается КРН, питая топливом двигатели боевых КР, для увеличения суммарной тяги.
На втором этапе (рубеж 2-5 тыс. км) боевые КР отделяются и летят по своим делам. Пустая КРН, в случае необходимости, может использоваться как ложная цель.
Плюсы:
Отсутствует привязка к самолетам стратегической авиации и уязвимым аэродромам. Осуществлять боевые пуски можно из любой точки.
Значительно более высокая оперативность, сопоставимая с МБР. Полное отсутствие демаскирующих признаков.
РЛ заметность КРН существенно ниже самолетов дальней авиации.
Стоимость производства и эксплуатации комплекса должна быть на порядки дешевле по сравнению с "Буревестником", при этом боевая эффективность в 2 раза выше. Остается разработать только саму КРН, другие компоненты комплекса уже есть.
Отредактировано: C-Real - 28 ноя 2021 16:01:28
КОММЕНТАРИИ (149)
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 22:35:20 |
ЕМНИС, это разворачивали тут уже неоднократно и приходили к выводу, что когда началось лучше МБР (БРПЛ) еще ничего не придумали, а до того хватает и традиционной авиакомпоненты, у которой есть такой момент - самолет с КР можно отозвать в последний момент, а эту мега-КР уже нет.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 22:48:40 |
"Буревестник" упоминался неспроста. Если концепцию подобного комплекса признали годной, значит сценарий использования тоже прорабатывался.
МКР в 2 раза эффективнее и в десятки раз дешевле, я так считаю.
Можно ссылку, или примерное время?
МКР в 2 раза эффективнее и в десятки раз дешевле, я так считаю.
Цитата..это разворачивали тут уже неоднократно..
Можно ссылку, или примерное время?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 00:17:28 |
.......И можете с цифрами это обосновать? А то как-то с межконтинентальной дальностью у КР не получается. Горючки не хватает. При приемлемых габаритах тех КР.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 08:46:20 |
Заставили с утра немного поднапрячься.
У Х-101 масса к тяге = 5.33, допустим такое же соотношение для КРН.
Расход 250 кг децилина на 1000 км
Свои 4800кг на первом этапе КР тащат сами, остается корпус КРН ~1000кг + двигатель 500кг + доп топливо первого этапа для двух КР 2500кг (на дальность 5500 км) = 4000 кг
Двигатель СМ-100 выдает 2000 кгс в крейсерском режиме * 5.33 =10660 кг. Расход 1300кг керосина на 1000км.
(10660-4000)/1.3=5130 км.
5130 + 5500 = 10 630 км
Могу ошибаться, но на первый взгляд должно хватать.
У Х-101 масса к тяге = 5.33, допустим такое же соотношение для КРН.
Расход 250 кг децилина на 1000 км
Свои 4800кг на первом этапе КР тащат сами, остается корпус КРН ~1000кг + двигатель 500кг + доп топливо первого этапа для двух КР 2500кг (на дальность 5500 км) = 4000 кг
Двигатель СМ-100 выдает 2000 кгс в крейсерском режиме * 5.33 =10660 кг. Расход 1300кг керосина на 1000км.
(10660-4000)/1.3=5130 км.
5130 + 5500 = 10 630 км
Могу ошибаться, но на первый взгляд должно хватать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 09:23:32 |
Первый вопрос чисто концептуальный - а нахрена козе баян?
В смысле, зачем нужна дозвуковая межконтинентальная
стратегическая КР со временем полета 10 о более часов.
Буревестник тот может барражировать в зоне ожидания
неограниченное время и затем из зоны ожидания
осуществить атаку цели в период до 3 часов и менее.
Сейчас когда ДРСМД каюк можно рассмотреть Рельеф 2.0.
Вот там да удар по странам второго уровня, то есть не США,
СКР со временем полета порядка 3 часов.
В смысле, зачем нужна дозвуковая межконтинентальная
стратегическая КР со временем полета 10 о более часов.
Буревестник тот может барражировать в зоне ожидания
неограниченное время и затем из зоны ожидания
осуществить атаку цели в период до 3 часов и менее.
Сейчас когда ДРСМД каюк можно рассмотреть Рельеф 2.0.
Вот там да удар по странам второго уровня, то есть не США,
СКР со временем полета порядка 3 часов.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 09:38:23 |
Т.е. вы предлагаете отменить всю стратегическую авиацию?
Там тоже требуется масса времени на подготовку, взлет, выход на рубеж и доставку КР в пункт назначения.
Еще Буревестник представляется жутко дорогим и неизвестно, когда его доведут.
Про пуск, барражирование и ожидание отвечать не стану. Такой сценарий не кажется реальным.
Кстати, для скрытной атаки есть еще Посейдон, но там скорости еще меньше и возможности тоже.
Там тоже требуется масса времени на подготовку, взлет, выход на рубеж и доставку КР в пункт назначения.
Еще Буревестник представляется жутко дорогим и неизвестно, когда его доведут.
Про пуск, барражирование и ожидание отвечать не стану. Такой сценарий не кажется реальным.
Кстати, для скрытной атаки есть еще Посейдон, но там скорости еще меньше и возможности тоже.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 09:48:50 |
Стратегическая авиация уже есть в необходимых количествах
и с необходимой инфраструктурой. Колоссальные вложения
всех видов ресурсов уже сделаны. И да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.
Вы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.
И да, Буревестник и Посейдон, это тема отдельного большого
разговора.
и с необходимой инфраструктурой. Колоссальные вложения
всех видов ресурсов уже сделаны. И да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.
Вы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.
И да, Буревестник и Посейдон, это тема отдельного большого
разговора.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 09:56:24 |
А ещё у авиации высокая устойчивость при рассредоточении,
есть возможность многократного применения и даже отказа от применения.
А сверхзвуковая скорость точно для выхода на рубеж?
Топлива на возвращение хватит?
есть возможность многократного применения и даже отказа от применения.
А сверхзвуковая скорость точно для выхода на рубеж?
Топлива на возвращение хватит?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:00:48 |
1. В определенных случаях - да
2. Главное выполнить поставленную задачу и поразить
своевременно назначенные цели.
Фильм "Случай в квадрате 36-80" видели? Как приказало
командование? Топливо отдать, а затем тянуть к берегу.
Война часто, это билет в один конец.
2. Главное выполнить поставленную задачу и поразить
своевременно назначенные цели.
Фильм "Случай в квадрате 36-80" видели? Как приказало
командование? Топливо отдать, а затем тянуть к берегу.
Война часто, это билет в один конец.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:00:36 |
Эта инфраструктура статична и помечена крестиками. Если полетят трайденты, то можно не успеть.
А Ту-95 почему в строю и дозвуковой ПАКДА зачем?
Нет. Я предлагаю расширить ассортимент подарков на основе мобильной составляющей РВСН. Тягачи МЗКТ есть, Х-102 есть, двигатель СМ-100 есть. КРН (тупо корпус из композитов) нет.
ЦитатаИ да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.
А Ту-95 почему в строю и дозвуковой ПАКДА зачем?
ЦитатаВы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.
Нет. Я предлагаю расширить ассортимент подарков на основе мобильной составляющей РВСН. Тягачи МЗКТ есть, Х-102 есть, двигатель СМ-100 есть. КРН (тупо корпус из композитов) нет.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 29 ноя 2021 10:04:26 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:00:46
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:00:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:00:46
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:09:10 |
1. Вопрос стратегического рассредоточения в угрожаемый период проработан уже давно.
Если существующие Трайденты-2, а их уже и не так и много, полетят на аэродромы
стратегической авиации, это счастье, что не полетят на миллионники.
2. Ту-95МС сейчас в строю, это последствия 90-х, сейчас должно было быть 100
Ту-160. ПАК-ДА скорее всего вооружат сверхзвуковым и гиперзвуковым оружием,
Вы предлагаете дозвуковое.
3. Затраты на организацию базирования и организацию боевого дежурства с учетом
развертывания новых позиционных районов, это как бы на порядок дороже указанного
вами железа.
Если существующие Трайденты-2, а их уже и не так и много, полетят на аэродромы
стратегической авиации, это счастье, что не полетят на миллионники.
2. Ту-95МС сейчас в строю, это последствия 90-х, сейчас должно было быть 100
Ту-160. ПАК-ДА скорее всего вооружат сверхзвуковым и гиперзвуковым оружием,
Вы предлагаете дозвуковое.
3. Затраты на организацию базирования и организацию боевого дежурства с учетом
развертывания новых позиционных районов, это как бы на порядок дороже указанного
вами железа.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:39:19 |
1. Рассредоточение - демаскирующий признак. Партнеры могут взбодриться.
К тому же все ВПП пригодные для стратегической авиации тоже в базе приоритетных координат.
2. Да, и на решение этих проблем уйдет много лет и сотен миллиардов денег.
Если дозвуковое есть, значит это не просто так. Тем более вокруг аэродромов ошиваются подозрительные личности, которые могут маякнуть партнерам.
3. Для чего Посейдон и Буревестник? Для обеспечения скрытности. Сколько они стоят и сколько времени доставляются?
А сколько стоит поставить забор и проредить лес для новых позиционных районов? Я утрирую, но суммы в любом случае несопоставимые.
ПС. МКР тоже можно отозвать. Поставить приемник спутниковой связи.
К тому же все ВПП пригодные для стратегической авиации тоже в базе приоритетных координат.
2. Да, и на решение этих проблем уйдет много лет и сотен миллиардов денег.
Если дозвуковое есть, значит это не просто так. Тем более вокруг аэродромов ошиваются подозрительные личности, которые могут маякнуть партнерам.
3. Для чего Посейдон и Буревестник? Для обеспечения скрытности. Сколько они стоят и сколько времени доставляются?
А сколько стоит поставить забор и проредить лес для новых позиционных районов? Я утрирую, но суммы в любом случае несопоставимые.
ПС. МКР тоже можно отозвать. Поставить приемник спутниковой связи.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:44:18 |
Угу, типа таких, и у каждой в кармане смартфон, а вокруг много чего интересного.
Например аэродром Анадырь на том конце России. Все в открытом доступе.
Например аэродром Анадырь на том конце России. Все в открытом доступе.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:31:50 |
... тут спасет то, что в ОП-ВП смартики превратятся в обычный булыжник.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:53:29 |
А как отзываются Ту-95,и 160? Разве не по спутнику?
...На ракетоносце Ту-160М установлены новейшие системы закрытой спутниковой связи...
...На ракетоносце Ту-160М установлены новейшие системы закрытой спутниковой связи...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 12:02:16 |
.......Только ту аппаратуру ЗАС в ракету не засунешь. Слишком объёмна. Для самолёта - нормально. Для КР - не лезет.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:29:14 |
у МКР также просматривается дополнительный "+" - расширение параметра неопределенности у наших "партнеров" массивом добавленных ПГРК, почти не различимых от "настоящих МБР". Это будет нервировать, тем более, если их сделать конвекционными, которых ещё можно использовать в рутинных случаях...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:33:10 |
Давайте добавим просто настоящие МБР на ПГРК, нахрена этот эрзац?!
Он что кратно дешевле? А за счет чего? Ухудшение боевых качеств
зачем оно, да еще за дополнительные деньги?
Он что кратно дешевле? А за счет чего? Ухудшение боевых качеств
зачем оно, да еще за дополнительные деньги?
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:43:16 |
...за счет выводимых старых Тополей без "М", точнее - их тягачей. Причем в данном случае достаточно и 6-тиосок.
На них можно раскатывать больше и дольше - обучая персонал. Да и проходимость и другие эксплуатационные параметры у них проще и дешевле. Например переброска в другой актуальный регион ж/д
На них можно раскатывать больше и дольше - обучая персонал. Да и проходимость и другие эксплуатационные параметры у них проще и дешевле. Например переброска в другой актуальный регион ж/д
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:49:10 |
Я устал повторять: для того же что и Посейдон с Буревестником.
Сколько можно добавить МБР вместо одного вышеозвученного?
Тем более МКР наземного базирования не подпадает под СНВ-3.
В Х-102 БЧ 1Мт, в Ярсах 6 по 150. В мегатоннах в 2 раза больше.
Сколько можно добавить МБР вместо одного вышеозвученного?
Тем более МКР наземного базирования не подпадает под СНВ-3.
В Х-102 БЧ 1Мт, в Ярсах 6 по 150. В мегатоннах в 2 раза больше.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 12:09:54 |
Категорически нет.
И Посейдон и Буревестник имеют ядерную силовую установку,
за счет чего достигается неограниченная дальности и неограниченное
время.
В вашем варианте дальность и время ограничены.
И Посейдон и Буревестник имеют ядерную силовую установку,
за счет чего достигается неограниченная дальности и неограниченное
время.
В вашем варианте дальность и время ограничены.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 12:27:09 |
10600 хватает из любой точки отсюда в любую точку туда.
Я не против Посейдона и Буревестника, но их задачи слишком специфичны и они не могут быть массовыми в силу дороговизны, например.
Я не против Посейдона и Буревестника, но их задачи слишком специфичны и они не могут быть массовыми в силу дороговизны, например.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:30:22 |
Сейчас в серии освоены МБР в составе ПГРК типа ЯРС. Доставляют ЕМНИП
до шести ББ каждой ракетой в пиндостан минут за 35-40. Под них уже есть ППД и ПР.
Зачем что лепить что то похожее, но с временем полета порядка 10 часов и
только двумя БЧ?!
до шести ББ каждой ракетой в пиндостан минут за 35-40. Под них уже есть ППД и ПР.
Зачем что лепить что то похожее, но с временем полета порядка 10 часов и
только двумя БЧ?!
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:37:18 |
Дешевизна и массовость, среди которых легко затеряются "настоящие МБР"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:42:47 |
Ну пока действует СНВ-3, то нужно помнить магическое число 1550 ББ.
А что если пиндосы потребуют внести эту СКР в зачет? То есть с
массовостью станет затык.
Про дешевизну, я не уверен что один ПГРК Ярс с 6 ББ на борту будет дороже
трех ПГРК с двумя СКР на борту. Это же не надувные макеты, а полноценные
боевые системы.
А что если пиндосы потребуют внести эту СКР в зачет? То есть с
массовостью станет затык.
Про дешевизну, я не уверен что один ПГРК Ярс с 6 ББ на борту будет дороже
трех ПГРК с двумя СКР на борту. Это же не надувные макеты, а полноценные
боевые системы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 12:04:53 |
.....Так всякие ДСНВ как раз и против того, чтоб затерялись. Верификация носителей и ББ должна быть.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 12:11:07 |
А иинах?
Если большую часть исполнить в конвекционном варианте с обычными ББ.
А с ЯББ, если делать, то - верифицировать в полном объеме...
Если большую часть исполнить в конвекционном варианте с обычными ББ.
А с ЯББ, если делать, то - верифицировать в полном объеме...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 12:20:15 |
тык у нас среди "партнеров-недругов" - не только пиндосы... Есть и неядерные. А что плохого в том, что по усадьбе Бил Гейтса - прилетит высокоточный проникающий инновационный ББ? И совсем безвредный для соседей...
Потом, при необходимости эти "эрзацы" двухступенчатые с ускорителем можно выставлять против новых угрожаемых соседей. Превращая "эрзацы" в барражирующие ББ. Причем даже сделать многозарядными..
Потом, при необходимости эти "эрзацы" двухступенчатые с ускорителем можно выставлять против новых угрожаемых соседей. Превращая "эрзацы" в барражирующие ББ. Причем даже сделать многозарядными..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:48:51 |
Насколько понимаю, если носитель может выйти на сверхзвук с ракетой в потоке - то ракета может обойтись без стартового ускорителя. Стоит ли овчинка выделки, хз, но по идее гиперзвуковые ракеты для сверхзвуковых носителей.
Поскольку сам ПАК-ДА медленный, то от скорости ракеты там не так много проку - она фактически нужна только в конце для прорыва ПВО. Есть вариант дежурства в воздухе и стрельба скоростными ракетами когда срочно понадобилось - но это ж сколько бортов, летчиков и керосина надо.
Не, вариант такой скоростной ракеты для старта с дозвукового самолёта наверняка будет - но больше для того, чтоб оппонент все мозги сломал на комбинациях возможного применения.
Поскольку сам ПАК-ДА медленный, то от скорости ракеты там не так много проку - она фактически нужна только в конце для прорыва ПВО. Есть вариант дежурства в воздухе и стрельба скоростными ракетами когда срочно понадобилось - но это ж сколько бортов, летчиков и керосина надо.
Не, вариант такой скоростной ракеты для старта с дозвукового самолёта наверняка будет - но больше для того, чтоб оппонент все мозги сломал на комбинациях возможного применения.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:54:52 |
Когда то прорабатывался вопрос оснащения стратегов не крылатыми,
а баллистическими ракетами. На тот период 70-х решили, что КР
перспективнее, а сейчас могут и про баллистику на дозвуковых носителях
вспомнить.
а баллистическими ракетами. На тот период 70-х решили, что КР
перспективнее, а сейчас могут и про баллистику на дозвуковых носителях
вспомнить.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:51:00 |
Вот тут и всплывает главная проблема этой идеи. Пару месяцев тут обсуждали, оказывается АПУ стоит дороже чем МБР.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 11:58:12 |
Согласен, по весу получается 10т носитель + 5т КР 2 шт + ТТРД ускоритель 2т.
17т, что в 2 раза легче Ярса.
17т, что в 2 раза легче Ярса.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 12:06:05 |
Таки да в этом главная проблема, СПУ а тем более АПУ, это не только, и не столько
автомобильное шасси, а оборудование необходимое для навигации, связи АСБУ,
кодов и прочего. И стоит оно как бы наверно как кусок золота той же массы, а может
и дороже.
автомобильное шасси, а оборудование необходимое для навигации, связи АСБУ,
кодов и прочего. И стоит оно как бы наверно как кусок золота той же массы, а может
и дороже.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:04:12 |
Вот об этом и речь.
Что вопрос крайне сложный и в реальных условиях не решаемый
без демаскировки ракетной фуры.
Что вопрос крайне сложный и в реальных условиях не решаемый
без демаскировки ракетной фуры.